Интересно...

[Dzen]

И на какие вопросы они там ответили? Кроме супер-дупер аккумулятора, которого ещё нет, а тэслу предлагают купить уже сегодня...

И что это за аппарат который тяжелее моей волги ровно на тонну, мне ещё и за лишнюю тонну мёртвого груза платить?

 

А он как раз подтвердил увеличение загрязнения "чистым" транспортом. С 2.30: "таким образом при переходе на электроэнергию ожидается увеличение сжигания нефти на 20%". Профит!

[UP]

я почему-то уверен что 100-120 лет назад были упоротые, которые твердили что двигатель внутреннего сгорания и автомобиль это хрень и лошадка с телегой наше все

[Lenivec]

Вообще то боялись что лошадки завалят удобрениями Лондон .

Еще говорили ,что на скорости более 40 кмч на поезде людей раздавит воздушным потоком .

[Bobchinsky]

я почему-то уверен что 100-120 лет назад были упоротые, которые твердили что двигатель внутреннего сгорания и автомобиль это хрень и лошадка с телегой наше все

 

100–200 лет назад были некоторые проблемы со всеобщим образованием, сейчас же массы имеют достаточное образование, что бы задавать аргументированные вопросы. К сожалению массы, не смотря на приобретенные возможности, думать и спрашивать не хотят, они хотят верить и верят в чудо... В миллион колонистов на марсе, в бесплатное электричество, заряженную воду и в леню голубкова...

 

Так сколько будет стоить километр пробега на чудо электричке? Только, чур, цену киловатчаса по цене для промышлености считать, а не пенсионерки–ветеранше...

Edited October 16, 2016 by Bobchinsky

[nickbolt]

Ну типа искричество не только от сжигания нефти получается.Разберемся уж.

[Bobchinsky]

Я, вроде, простой вопрос задал. Сколько денег стоит проехать километр на электричке?

[Maximus_G]

Так сколько будет стоить километр пробега на чудо электричке? Только, чур, цену киловатчаса по цене для промышлености считать, а не пенсионерки–ветеранше...

Стоимость по каким именно затратам???

Если считать только расходы на топливо, то в настоящее время типовой владелец электрички тратит примерно в 8 раз меньше, чем владелец аналогичной бензинки.

 

сейчас же массы имеют достаточное образование, что бы задавать аргументированные вопросы.

Ну да.

 

Вот статьи, вот калькуляторы, считай.

http://www.theglobeandmail.com/globe-drive/culture/commuting/how-much-does-it-cost-in-fuel-to-run-an-electric-vehicle/article26999091/

http://www.gumtree.com.au/scam-security-centre/buying-on-gumtree/the-ultimate-electric-cars-buying-guide/

 

http://myelectriccar.com.au/calculator/

http://www.afdc.energy.gov/calc/

[MAD_MIKE]

На вскидку.

ДВС

Стоите/ползёте в пробке - двигатель работает. Причём на вредных для него режимах. давление масла низкое. Езда в городе это постоянные разгоны и торможения. Причём энергия торможения только нагревает город.

Двигатель и коробка передач современного авто очень сложные устройства. Иногда эта сложность просто абсурдна. Эта сложность обеспечивает производителям, дилерам и ремонтникам постоянный доход. Только лишь распространённость и отработанность производства этих деталей, делает их доступными.

Топливо дорожает и дорожает, хотя нефть дешевеет. Топливо надо ещё доставить и хранить. Потом развозить по заправкам. А развозить надо не только по городу. Ещё надо проконтролировать качество и чтоб не слили. Последнее невозможно. Можно ездить на газе. Можно но и там свои минусы.

Проблема некачественного топлива и масла. Сам принцип кручения коленвала ДВС подразумевает разрушающее воздействие на поршневую, температурой, нагрузками и хим. реакциями. Залей Супротек! По настоящему хорошее масло сильно дорого(Эстеровое).

 

Электро и гибриды

Пробки и городская езда самый выгодный режим езды!

В правильном электродвигателе стираются только 2 копеечных подшипника. В правильном электродвигателе они ещё и шприцуемые. Кто то скажет лак обмотки, но современные лаки, при правильной эксплуатации ходят очень долго, а в случае чего перемотка. Это всё на постоянно работающих двигателях, а машина таковой не является. Простому электромобилю не нужна КПП, а вот для спортивного всё таки нужна примитивная КПП на 2-3 скорости(ИМХО планетарная). Придумают новый налог для электрокаров - за утилизацию батарей. Как-же без налога то. Себестоимость электромобиля без батареи по сравнению с традиционным - это чисто за кузов чуть лучшей комплектации. Дало за батареей. Впрочем этот вопрос почти решён.

Тем кто говорит, что то-же количество топлива будет сожжено в ТЭЦ. Ну в первый раз в первый класс! Зачем делают гигантские танкеры(перевозка нефти) и контейнеровозы? Зачем есть централизованное отопление? Прибавьте к этому перевозку электричества по проводам.

Не хотите не покупайте. Только попробуйте купить)))

[ААК]

Стоимость по каким именно затратам???

Если считать только расходы на топливо, то в настоящее время типовой владелец электрички тратит примерно в 8 раз меньше, чем владелец аналогичной бензинки.

Есть одна весчь, которую вы не учитываете - эти деньги за бензин идут не в печки, не на потери кпд, не на абстрактные расходы, а, как и любые деньги, на зарплату конкретным людям. И когда бензин брать не будут, а будут брать электричество, все эти люди никуда не денуться, более того, они переключатся на тэс и т.п.

И электричество на заправке будет стоить, столько, сколько сейчас бензин, потому что эти люди должны получать столько же, сколько они получают сейчас, а вы должны за это платить. И не важно, за что вы платите. Такова цена общества. Если же брать с точки зрения реальной стоимости ресурсов , так и еда и бензин должны быть в разы дешевее.

 

Электромобиль кажется более продвинутым, но если брать в целом, что электричество для электромобиля будет добываться на тэс - вот чего-то сомнения по кпд, и что более важно - по мощностям. Во сколько раз придется увеличить кол-во электростанций в мире, чтобы на все машины хватило?

Edited October 17, 2016 by ААК

[Lenivec]

Вы путаете проблемы.

Технически электро мобиль был создан до авто с ДВС.

Ни каких сложностей тут нет .

А вот источник энергии до сих пор вызывает вопросы.

Тема той же Теслы появилась лет десять назад ,потом она заглохла и Маск поднял её из забвения .

Но фиг с ней с Теслой ,а другие то почему не рвут подметки?

Ну есть гибриды и опять же не такое массовое производство ,что бы хотя бы лет за 20 составить солидную долю от обычных машин .

По планам Теслы выход на 1 000 000 машин лет через несколько

 

http://verola.livejournal.com/545759.html

Вот фанатики радуются ,а чему?

Через 5 лет будет выпуск миллиона машин и это прорыв?

Да только в США продают то ли 20 то ли 40 млн в год .

Т.е технология пока в принципе не может дать массовый продукт .

И единственный тормоз аккумуляторы и немного сеть подзарядки .

С подзарядкой проблема не в оборудованных местах ,а в нагрузке на сеть ,закинуть за 30 мин 40 - 60 Квт это не слабые амперы и провода могут не выдержать .

[MAD_MIKE]

ИМХО надо ещё минимум 10 лет, чтобы электромобили воспринимались серьёзно(дёшево) в глазах обывателей. Это время на НИОКР, налаживание финансирования и строительство производственных мощностей. Дальше пойдёт стремительный рост до насыщения рынка и ДВС с электро будут существовать параллельно ещё долгое время, пока космические корабли не начнут бороздить...

В регламентах Формулы-1 и Формулы-Е подразумеваются далеко не графеновые суперкондеры, а обычные. Но даже с такими не так уж плохо ездят. Скоро поменяют регламент на батарейки и тогда узрите мощь электромотора)

[MAD_MIKE]

Вот тем генератором, который я привёл на видео, можно оснастить даже Теслу. Даже кустарным способом. Эта схема вам не Приус, который по сути 2 машины в одной. Хотя гибридная схема типа Приус или Формула-1 является очень хорошей с технической стороны, но дорогая и только для эстетов.

Увы в наше время для продвижения чего то нового всё ещё нужно давать простые объяснения народным массам. 2 тыщи лет прошло, а воз и ныне там. Нужно создавать паству из хомячков с простыми лозунгами - экологично, модно. Нужно ходить по сцене под аплодисменты как этот мужик, который с Эпла и Маск.

А электросеть увеличить - не проблема. Есть люди, которые бы ставили и ставили столбы с проводами.

[Bobchinsky]

Это конечно же метод настоящего зеленого, возить с собой электрогенератор на электромобиле. А не проще, дешевле и экологичнее повесить на нормальный двс нормальный генератор, а в колеса по мотору? это не касаемо того, что тот генератор, в том виде, в котором изображен–не работает. Просто по кинематике. Про экол

огичность–это 5!

 

А вот с моды надо было и начинать. Кто пытается навязать эту моду, для чего. Кто получит прибыль, кто понесет дополнительные убытки?

 

С сетями это тоже 5. Давайте владельцы электричек, нынешние и будующие, построят на свои денюжки генерацию(желательно у себя во дворе), построят на свои денежи свои сети и потом будут рассказывать про экологию и экономию.

[MAD_MIKE]

Нормальный ДВС имеет гораздо больше подвижных деталей. Нормальный ДВС с нормальным генератором слегка больше по размерам, для размещения под полом. Нормальный ДВС с нормальным генератором явно дороже. Лично я не зелёный и тру зелёные могут не возить.

За кинематику пять. Хотя-бы холодильники с новомодными линейными движками компрессоров...

Ну и построить производство материала толщиной в атом не просто, но вполне возможно. По крайней мере гораздо проще производства процессора, с помощью которого это напечатано.

А давайте нынешние автовладельцы пробурят на свои денежки скважины и будут добывать нефть и перегонять в бензин и масло.

Edited October 17, 2016 by MAD_MIKE

[MAD_MIKE]

Сразу видно, что можно улучшить этот генератор и повысить эффективность на габарит почти вдвое, но не скажу как.

[Dzen]

Электромобилям нужно решить две серьёзные проблемы:

1. Быстрота зарядки. (Борцы за экологию и всё хорошее готовы попить кофе в течение 40 минут на заправке, но таких эээ.... кофеманов единицы).

2. Ёмкость и вес батарей. Зарядки должно хватать минимум на 500 км. Это стандарт давным давно. Чушь про вес батарей, который придаёт машине устойчивости оставим на совести профессиональных ездунов по ушам.

 

Доступную зарядную инфраструктуру пока выношу за скобки. Прекрасные альтруисты Маски построят её везде совершенно бесплатно, я в это верю.

 

Ну и крайний вопрос, которым ездят доверчивым хомячкам по ушам: электромобили будут грязнее ДВС пока электроны в розетке добываются на ТЭС. И это никак не изменить. Только полным закрытием ТЭС.

[Bobchinsky]

Нынешние автовладельцы не заставляют всех окружающих оплачивать им бензин, который они жгут в личных машинах.

 

Нормальный двс с нормальным генератором будет весить так же как и нормальный двс с акпп и легче чем ненормальный двс с ненормальным генератором и батареей. И уж тем более будет меньше и надежнее. Нормальные двс нормально отрабатывают то, что тесла без замены батареи отработать не сможет.

 

По поводу того чудо–генератора, за счет чего там такт сжатия производится? Какой будет кпд такого генератора?Линейным движкам так–то лет уже хрен–знает сколько, вообще не новость.

[Lenivec]

Берем Теслу выкидываем из неё всю электронику ,делаем легче меньше и получаем на выходе за 20 000 УЕ обычную повозку на 200 км пробега .

Но что то не делают ,только премиум класс .

А вот народу вполне пошли бы 200 км в сутки по городу поездить .

[MAD_MIKE]

Ну блин, что вы всё со своими 200 да 500 км. Подумайте что такое 1000 атомов и 1 атом.

[Bobchinsky]

Стоимость по каким именно затратам???

Если считать только расходы на топливо, то в настоящее время типовой владелец электрички тратит примерно в 8 раз меньше, чем владелец аналогичной бензинки.

Полные затраты для экономики, учитывая утилизацию, захоронение и отложенный ущерб и убытки. Учитывая ввод новой генерации и сетей, учитывая ущерб, который нанесет новая генерация. ВСЕ расходы нашей маленькой планеты на тех, кто решил подрубить немножко бабла, ибо им мало. Мы ведь за экологию и экономию...

Edited October 17, 2016 by Bobchinsky

[UP]

Электромобилям нужно решить две серьёзные проблемы:

1. Быстрота зарядки. (Борцы за экологию и всё хорошее готовы попить кофе в течение 40 минут на заправке, но таких эээ.... кофеманов единицы).

2. Ёмкость и вес батарей. Зарядки должно хватать минимум на 500 км. Это стандарт давным давно. Чушь про вес батарей, который придаёт машине устойчивости оставим на совести профессиональных ездунов по ушам.

 

Доступную зарядную инфраструктуру пока выношу за скобки. Прекрасные альтруисты Маски построят её везде совершенно бесплатно, я в это верю.

 

Ну и крайний вопрос, которым ездят доверчивым хомячкам по ушам: электромобили будут грязнее ДВС пока электроны в розетке добываются на ТЭС. И это никак не изменить. Только полным закрытием ТЭС.

 

электромобили это уже настоящее в развитых странах(хотя и да, только развивается, но уже на довольно неплохом уровне), люди покупают, пользуются, нет никаких проблем, у нас например это тоооолько начинает развиваться, но есть уже владельцы электричек, хоть их конечно и единицы, нормальные отзывы, есть конечно свои особенности, но некоторые и на лошади сейчас ездят из деревни в город на рынок как и 150 лет назад по выходным и ничего, устраивает наверное за неимением другого (машины с ДВС например)

может и потомки некоторых фанатов авто с ДВС через 150 лет будут также... )

 

не знаю где у вас там добывается, а у нас строят АЭС и это электричество скоро некуда будет девать, будет переизбыток. а как нам вещают, мирный атом - чистая энергия :D

а что касается ТЭЦ, вроде от них все равно не избавиться, они еще и водичку греют, и зеленым нужно быть в меру, понятно что даже печка в деревне все равно выбросы делает

 

так что как там в странах третьего мира, хз, а у нас в Беларуси электромобили не прибавят выбросов ))

и строительство АЭС как раз получается очень в тему

Edited October 17, 2016 by UP

[MAD_MIKE]

....

Ну и крайний вопрос, которым ездят доверчивым хомячкам по ушам: электромобили будут грязнее ДВС пока электроны в розетке добываются на ТЭС. И это никак не изменить. Только полным закрытием ТЭС.

 

Почему и откуда такое мнение. Если что я имею в виду не нынешние литиевые аккумуляторы, а вполне себе не мифические идеальные супермегананографеновые конденсаторы. А сколько заряжается конденсатор?

[MAD_MIKE]

Полные затраты для экономики, учитывая утилизацию, захоронение и отложенный ущерб и убытки. Учитывая ввод новой генерации и сетей, учитывая ущерб, который нанесет новая генерация. ВСЕ расходы нашей маленькой планеты на тех, кто решил подрубить немножко бабла, ибо им мало. Мы ведь за экологию и экономию...

 

Лучше соотнести это с военным бюджетом.

[MAD_MIKE]

электромобили это уже настоящее в развитых странах(хотя и да, только развивается, но уже на довольно неплохом уровне), люди покупают, пользуются, нет никаких проблем, у нас например это тоооолько начинает развиваться, но есть уже владельцы электричек, хоть их конечно и единицы, нормальные отзывы, есть конечно свои особенности, но некоторые и на лошади сейчас ездят из деревни в город на рынок как и 150 лет назад по выходным и ничего, устраивает наверное за неимением другого (машины с ДВС например)

 

не знаю где у вас там добывается, а у нас строят АЭС и это электричество скоро некуда будет девать, будет переизбыток. а как нам вещают, мирный атом - чистая энергия :D

а что касается ТЭЦ, вроде от них все равно не избавиться, они еще и водичку греют, и зеленым нужно быть в меру, понятно что даже печка в деревне все равно выбросы делает

 

так что как там в странах третьего мира, хз, а у нас в Беларуси электромобили не прибавят выбросов ))

и строительство АЭС как раз получается очень в тему

Надо учесть, что большинство зарядок будет производится по ночам, а там как известно электропотребление крайне низкое и ГЭСы, АЭСы молотят впустую и ЛЭПы простаивают.

[UP]

Полные затраты для экономики, учитывая утилизацию, захоронение и отложенный ущерб и убытки. Учитывая ввод новой генерации и сетей, учитывая ущерб, который нанесет новая генерация. ВСЕ расходы нашей маленькой планеты на тех, кто решил подрубить немножко бабла, ибо им мало. Мы ведь за экологию и экономию...

 

было бы интересно почитать ЧЕСТНУЮ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ аналитику на эту тему.. где ее только взять? или она есть?

а так фантазировать и предполагать можно много чего