War thunder

[MAD_MIKE]

Я специально обездвиживал противников и выводил пушку из строя раз за разом по мере ремонта и эксперементировал с пробитием. В ближнем востоке я с первой же игры поехал по северу. Поначалу вообще никого там не было. Потом редко были встречи 1 на 1 вот там и можно было поиздеваться.

[димок]

Для этих танков дистанция нужна, иначе все бестолку.

У немцев вроде как нет ломов из урана.

[MAD_MIKE]

Для этих танков дистанция нужна, иначе все бестолку.

У немцев вроде как нет ломов из урана.

Есть, и как раз тот снаряд, который был в игре. Дистанция не дистанция без разницы. Тем более что ЛД есть. Просто гемплей более динамичный.

[Maximus_G]

Хеллфайр наводится как ТОУ )

Всё же очень славно получилось для 1 апреля.

jMLe7Lki2vM

[ААК]

Просто гемплей более динамичный.

В ММО динамичность - это своеобразное понятие, по-моему в том же мире танков самый динамичный гемплей у арты :)

 

В тандере всё это вождение инертного танка с относитлеьно реалистичной ходовой в лабиринтах, достойных тим фортресс 2, у меня всегда вызывало эмоции, схожие с кушанием кактуса :)

[B3OP]

В ММО динамичность - это своеобразное понятие, по-моему в том же мире танков самый динамичный гемплей у арты :)

 

В тандере всё это вождение инертного танка с относитлеьно реалистичной ходовой в лабиринтах, достойных тим фортресс 2, у меня всегда вызывало эмоции, схожие с кушанием кактуса :)

 

Ну раскачка там как ТТХ и один из видов баланса )

[CiberAlex]

Такие дела.

[ААК]

https://warthunder.ru/ru/news/13189-gamescom-novaya-era-war-thunder-podrobnosti-ru

Планируется ли введение современных самолётов?​

 

В отличие от танков, бой на самолётах по мере развития авиации становится более хардкорным, менее зрелищным и всё слабее раскрывает навыки пилотажа. Это видно даже на примере реактивной авиации Корейской войны, представленной в нашей игре с самого начала. Но особенно меняют тактику воздушного боя ракеты с ГСН, которые не требуют сопровождения после пуска. И хотя ракетный бой за пределами визуальной видимости может быть геймплейно интересным, он полностью сосредоточен на работе с приборами и очень хардкорен (поскольку требует специальных познаний и много “игры в голове” без обратной связи от принимаемых решений). Поэтому сделать бой современной авиации интересным, доступным, нехардкорным (т.е. достаточно понятным игроку без специальной подготовки), одновременно с этим сохранив заданный в игре уровень реализма, — задача крайне сложная (если вообще возможная). Следовательно, скорее всего танковая и авиационная составляющие игры сильно разойдутся в плане временного периода представленной техники.

 

Тем не менее, мы планируем сначала проверить на внутренних тестах геймплей реактивных самолётов времен вьетнамской войны, где использовались первые управляемые ракеты. У этих ракет была масса ограничений по условиям пуска (ракурс и, что особенно важно, максимальные и минимальные дистанции до цели), а их маневренные характеристики были не такими высокими, как у современных ракет. Поэтому, говоря с большой осторожностью, можно предположить, что со временем эта ступень развития авиации найдёт своё воплощение в War Thunder.

 

Насчет того, что типа бой менее зрелищный - редкостная херня, напротив он интереснее поршневого с его вечной наркоманской зависимомостью от высоты и скорости. Но вот если до них это дойдет в ходе тестов, то ой-ей ))) , не то чтобы я считаю, что конкуренция для ДКС вредна, у меня другие соображения, но в целом реактивная авиация в тандере - спорная весчь. С другой стороны, с их уровневой системой любители Вьетнама все равно задолбаются качаться от бипланов до реактивных ястребов 70х )))

Edited August 26, 2017 by ААК

[Maximus_G]

Правильно гайдзины говорят, групповой встречный воздушный бой на скоростях >800 км/ч весьма умозрителен, зрелищность там на уровне шахмат.

Если в сеттинге до 50-ых годов им удается сочетать какую-то реалистичность с ММОшной игровой механикой, то дальше для сохранения классической зрелищности ММОшек надо сводить поведение объектов на экране к чему-то вроде Ace Combat. Танки им удается сталкивать нос к носу благодаря топографии игровых карт (а иначе танковые бои тоже будут неинтересные, стрельба по силуэтам на дальностях >1км), но в воздухе так не получится. И корабли у них не получаются интересными для ЦА в немалой степени из-за того, что они не хотят давать им нереалистичную динамику. Хотя могли бы как картошка - просто воспроизвести современный ММОшный геймплей с танчиками и корабликами, вся реалистичность которых - только в 3Д-модельках, а в остальном это игры наподобие World of Warcraft, League of Legends и т.д. - чётко сбалансированные классы бьются в сбалансированных маленьких пространствах.

[MAD_MIKE]

Ачо пусть готовят потенциальных клиентов ДКСа. На вырост так сказать.

[ICS_Vortex]

Ачо пусть готовят потенциальных клиентов ДКСа. На вырост так сказать.

 

Любителей хардкорных симуляторов меньше чем любителей "панагибать" в аркадном режиме.

ИМХО, не думаю, что там прям потянется народ в DCS...

[SandMartin]

Любителей хардкорных симуляторов меньше чем любителей "панагибать" в аркадном режиме.

ИМХО, не думаю, что там прям потянется народ в DCS...

 

Да даже если хотябы 10 человек из тундры в ДКС перейдет уже классно. В DCS каждый вирпил на счету нынче.

[ICS_Vortex]

Да даже если хотябы 10 человек из тундры в ДКС перейдет уже классно. В DCS каждый вирпил на счету нынче.

 

Да не дефицит...

Если собрать тех, кто шатаеться по оффлайну и онлайну в кучу - количество будет добротное, но нынче люди не особо кооперуються... Маленькие групки, разные форумы, чаты... Всё разбросано по тырнете...

[Laivynas]

В DCS каждый вирпил на счету нынче.

Далеко не все сидят на этом форуме. Или на форумах вообще.

Это не значит, что лично я, к примеру, против новичков. Просто так есть.

 

И так же далеко не всем нужен онлайн. Особенно в том виде, что сейчас есть.

Огребать на публичных серверах за здорово живешь или обязательно записываться в клубы по интересам. Это не для каждого.

[Guest =YeS=CMF]

Огребать на публичных серверах за здорово живешь...

 

На серверах никто не огребает, кроме Бэмби! :) Просто некоторые игроки прут сразу в онлайн, вместо того что бы освоить ЛА... сразу в бой не имея вообще никакого представления о купленном модуле. Яркий пример - Вавак! С первых попыток он был просто мишенью на Спитфаере, а теперь вполне эффективный игрок на сервере.

[Зверь]

Поставил тундру, полетал, фигня какая-то.

[ICS_Vortex]

На серверах никто не огребает, кроме Бэмби! :) Просто некоторые игроки прут сразу в онлайн, вместо того что бы освоить ЛА... сразу в бой не имея вообще никакого представления о купленном модуле. Яркий пример - Вавак! С первых попыток он был просто мишенью на Спитфаере, а теперь вполне эффективный игрок на сервере.

 

Ой Андрюх, не говори, щас тут новый замес начнёться с видеообзором на Вар Тандер :megalol:

[ААК]

Правильно гайдзины говорят, групповой встречный воздушный бой на скоростях >800 км/ч весьма умозрителен, зрелищность там на уровне шахмат.

У меня есть опыт ведения боев как 1х1 так и звеньями, на условиях, приближенных к "Вьетнамским", когда мы летали на Сухарях и Ф-15 с ракетами ближнего боя или одними пушками - что уж там говорить про зрелищость, там эпичность зашкаливала. Бои МиГ-21 вс Ф-5 несмотря на кривую реализацию некоторых самолетов и аспектов, важных для боя, также оставили благоприятное впечатление. Впринципе, даже если бы в ДКС уровень радаров и ракет был подтянут с "убогого" на "удовлетворительный", мы бы и на ястребах 80-х имели бы сильно другой вид боя, а уж про Вьетнам и БВ, где ракета - дура, а пушка - лучший товарищ, я не говорю.

Не знаю, чем вам там скорости выше 800-т не нравятся - в ганзо мы вели бои звеньями на таких скоростях, от этого свалка в воздухе разряженнее не становилась, я бы даже сказал, эра бипланов отдыхает :D

 

надо сводить поведение объектов на экране к чему-то вроде Ace Combat.

Строго говоря, если брать БВБ современных самолетов - оно и есть Ас комбат, только без вездесущих квадратиков на каждом самолете))) Там ничего выдумывать и подгонять не надо... Если бы вы видели, какие картинки разыгрывались на моем ИЛС в напряженные моменты группового боя :D

 

Если в сеттинге до 50-ых годов им удается сочетать какую-то реалистичность с ММОшной игровой механикой, то дальше для сохранения классической зрелищности ММОшек надо сводить поведение объектов на экране к чему-то вроде Ace Combat.

По моему опыту, ММО - это как раз не зрелищность... Более того, ММО как правило всегда уступает "классической" игре в той же категории. Ну те же самые шутеры - думается ММО шутеров дофига, только я не слышал, чтобы они могли на равных конкурировать с Батлой или КОДом.

 

В ММО есть определенная архитектура миссий, которая ограничивает гемплей. Миссия не может длиться долго, в ней не может быть каких-либо сложных конструкций и правил (а значит и простора для тактики)... Игропроцесс в ММО так или иначе сводиться к шутеру в 2-х/3-х измерениях, причем шутеру с упором не на стрельбу, а на беготню. А там дальше уже это все накладывают на то, что хотят реализовать, и как повезет.

 

От тех же улиток есть две весьма неплохих ММО про космолеты и машинки - там эта конструкция хорошо легла - потому что юниты в обоих играх быстрые, лайфбар им можно накручивать как душе угодно (в результате в обоих игрушках бои представляют собой веселую пилку друг друга пулеметами) ну и т.д. и т.п.

 

В перекладке на самолеты тандера - там ещё как-то удавалось оставаться в рамках реализма, но народ под конец по-моему подзадолбало, то что в боях встречались какие угодно самолеты без привязки к характерным для данного ТВД, однообразные миссии без какого либо развития (смотри выше про архитектуру ММО) и т.д. и т.п. Ну должен сказать, что вот кстати аркадный режим там весьма прикольный если подходить к нему с позиции "отдыха вирпила" :)

У картофанов тема самолетов завалена, они сами пишут, что их самолеты неудачны - ну это и до их выхода было понятно.

Вот те же танки кратофанские - они почему развитие получили? Да просто напросто идея танкосима с онлайном 15-20 лет валялась под ногами! Я помню, был на плейстешн 1 танкосим (реально это был симулятор) панзер фронт. Там были реалистичные миссии, достаточно хороший уровень моделирования танков и т.п. Сложность миссий была не хилая. Но в играть в него было фаново. Вот представить. что бы в начале 00-х был такой танкосим ВМВ на ПК и с нормальным онлайном, этакий "Ил-2 про танки", ну мир танков может конечно и выгреб бы до каких-то солидных показателей, но явно не дошел бы до того уровня, до которого он дошел в отсутствии конкурентов. Ведь кто потянулся в мир танков после его выхода - не долбоэльфы же с дотистами и контрстайщиками :), а люди, которые изголодались до танковых битв, которых тупо нигде не было. А на безрыбье как известно и рак рыба. Ну а за ними потом и все остальные потянулись.

Что же касается гемплея в танках - ну по сути для фановости там юниты слишком медленные и долго перезаряжаются... Я в танки давно закончил играть, но вобщем-то то что там в большинстве случаев имеет место "унылое сидение в кустах" вместо танкового рубилова, это по-моему очевидно. Вот те и зрелищность...

В тундре в начале когда карты позволяли дальние бои, было весьма интересно, потом по сути, несмотря на отличную ДМ, он стал копией картошки, только если в картошке наличие лайфбара ещё как-то разбавляло безысходность танковых боев на 5 метрах, то в тандере поездив бои, где весь мой гемплей сводился к тому, чтобы проехать среди лабиринта домиков и кустов, встретить где-то одного противника и обменявшись по одному выстрелу, благополучно сдохнуть, я как-то на него забил :D

В чем тут зрелищность и сколько надо выпить, чтобы её там найти - это отдельный разговор :)

 

Ну и наконец ещё одно ММО - мир кораблей, ну там надо отметить, дальний артиллериский бой линкоров хоть как-то превалирует над ближним боем торпедами и прочей хренью, что весьма неожиданно... Но наверное это потому, что игру всеж делала Леста, а не картофаны на прямую. Вобещм играть там более-менее можно, перестрелки неплохие, но всеж тоже под конец надоедает - и расстояния отмасштабированные в 4 раза, и откровенно слабая ДМ, к тому же подкрученная для баланса как разрабам было угодно, и наличие эсминцев с крейсерами как серьёзных угроз линкорам - вобщем и до реализма как до китая, и вообще... Ну погонять всеж можно иногда, опять же по причине безрыбья на тему линкоров.

 

 

Танки им удается сталкивать нос к носу благодаря топографии игровых карт (а иначе танковые бои тоже будут неинтересные, стрельба по силуэтам на дальностях >1км),

Если же брать танковый бой на большой дистанции с перестрелкой, или бой линкоров с такой же перестрелкой - да вообще-то он как раз зрелищнее, поскольку перестрелка - она и в Африке перестрелка... Просто он не всем подходит, криворуким там плохо будет. Танковый бой, как показывал ранний тандер, в формате ММО вполне реализовать можно было, корабельный конечно нет - там миссии на час-два могут растянуться, ММО такого боится :) Да и для таких боев, будь то танковый или корабельнй, для развития уже нужны миссии хитровыделанные, с расстановкой, тактикой, возмжоностью пересадки из юнита в юнит, и т.п., тоже не формат для ММО. Ну для самолетов вобщем-то тоже, одними быстрыми боями лоб в лоб там не обойдешься, отчего у авиационного вартандера развитие и ограничено.

Edited August 29, 2017 by ААК

[Maximus_G]

У меня есть опыт ведения боев как 1х1 так и звеньями, на условиях, приближенных к "Вьетнамским", когда мы летали на Сухарях и Ф-15 с ракетами ближнего боя или одними пушками - что уж там говорить про зрелищость, там эпичность зашкаливала.

Насколько я помню слова из интервью, гайдзины обещали обкатать геймплей самолетов эры 60-ых на внутренних тестах. На мой взгляд, главная проблема - найти и не терять противника из виду.

[MAD_MIKE]

Врубал Тундру в последний раз пол года назад, на танчике погонять. Всё халява кончилась окончательно и в общем всё плохо. Тупо дрочильня и всё. А какие там умные и важные разработчики ФМ на форуме...

Раньше можно было поиграть в ДМ(модель повреждений) на халяву после трудового дня, с надеждой на то, что введут учёт того, что если баки стоят вместе с людьми, то потушить их горение невозможно... Но никто там красных опускать не будет.

[SandMartin]

Насколько я помню слова из интервью, гайдзины обещали обкатать геймплей самолетов эры 60-ых на внутренних тестах. На мой взгляд, главная проблема - найти и не терять противника из виду.

 

Тоесть на миг17 на 800-1100 кмч проблемы нет, а у фантом ос и миг21 у земли на -1300 кмч сразу видно перестанет быть?

 

Пускай не заливают.. Видимость в тундре на голову выше чем в дкс

[CiberAlex]

А я все думал, чего советы так тащат на 2-4 эрах :D

[ААК]

Да ладно, это уже откровенное нытье игроков. При специфики тамошней дм можно на одном и том же танке сгореть от первого же попадания, а можно 10 выдержать и норм, реал почти что )))

[SandMartin]

Самая главная проблема всех танковых проектов, то что она не дарит игроку ощущения работы танкиста. И не важно какая там ДМ если потеряна сама суть, изюминка танка.

 

Верите нет, я не играю в Танковые проекты, и никогда не пробывал (за исключением 5 боев в тундре 2 года назад), так как там не ощущаешь себя в танке.

 

Ведь что такое танк - это в первую очередь передвигающийся дзот, основная задача которого прорыв укреплений, уничтожение пулеметных гнезд и поддержка пехоты. (уничтожение снайперов там, расстрел пушек, геймплей в виде фильмов где "танки идут в атаку, за ними бежит пехота")..

Так вот, ни в тундре ни в танках ни в армате этого нет. Атмосфера танковых боев по сети боле менее передана только в Operation Flashpoint, ARMA и отчасти в rising storm/battlefield.

 

Игрок должен чувствовать себя "В ТАНКЕ" на фоне других юнитов. А когда из других наземных целей 90%только танки и остальные игроки - танкисты, то о какой танковости можно говорит ? Фигня какаято.

 

У летчиков-истребителей такой проблемы нет, ибо в воздухе кроме самолетов и вертолетов по сути нету никого.

Edited November 16, 2017 by SandMartin

[Phantom11]

Самая главная проблема всех танковых проектов, то что она не дарит игроку ощущения работы танкиста. И не важно какая там ДМ если потеряна сама суть, изюминка танка.

 

Верите нет, я не играю в Танковые проекты, и никогда не пробывал (за исключением 5 боев в тундре 2 года назад), так как там не ощущаешь себя в танке.

 

Ведь что такое танк - это в первую очередь передвигающийся дзот, основная задача которого прорыв укреплений, уничтожение пулеметных гнезд и поддержка пехоты. (уничтожение снайперов там, расстрел пушек, геймплей в виде фильмов где "танки идут в атаку, за ними бежит пехота")..

Так вот, ни в тундре ни в танках ни в армате этого нет. Атмосфера танковых боев по сети боле менее передана только в Operation Flashpoint, ARMA и отчасти в rising storm/battlefield.

 

Игрок должен чувствовать себя "В ТАНКЕ" на фоне других юнитов. А когда из других наземных целей 90%только танки и остальные игроки - танкисты, то о какой танковости можно говорит ? Фигня какаято.

 

У летчиков-истребителей такой проблемы нет, ибо в воздухе кроме самолетов и вертолетов по сути нету никого.

 

В тундре категорический не хватает пехоты. С гранатометами особенно и ПТУРами. Вот было бы мясо.:D