Ракеты в DCS

[Shu_her]

Конечно. Есть фон земли, а есть свободное пространство. Дальность и устойчивость работы РЛС на фоне свободного выше. С приближением к земле у РЛС уменьшается дальность обнаружения. У ракет увеличиваются ошибки прицеливания.

 

Класс! :thumbup: Так то Я догадывался что так должно быть, но как в симуляторе сделано не знал.

[Chizh]

А есть такой трек, чтобы этот маневр помог? Только без ухода в ущелье, тут понятно, ракета потеряет цель.

Я думаю что каждый сам может поэкспериментировать с отворотом на 90 и подтвердить мои слова.

 

И еще ламерский вопрос.

А почему, когда я поворачиваюсь боком к наземной РЛС или РЛС атакующемего самолета (выхожу на слепой ракурс), захват срывается, Береза замолкает. А когда я поворачиваюсь боком к подлетающему Абраму (АРГСН уже меня захватила), срыва захвата не происходит, Береза как пищала, так и пищит. Аналогично при уменьшении скорости и зависании.

Видимо условия для срыва захвата не наступают.

 

Сколько треков не просматривал, не уходит AIM-ка на ДО.

На днях я выкладывал трек где AIM-120C уходит на ловушки.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1821557&postcount=2649

 

 

 

 

А вот при отвесном пикировании Абрам на несколько секунд меня теряет. Находит снова при выходе. Вот за время потери цели ему и уйти на ДО, которые я выпускаю не жалея пачками, раз уж он цель не облучает, но, увы.

Попробуй почаще выкидывать ДО.

Edited July 27, 2013 by Chizh

[arcivanov]

Интересный факт.

Р-73, масса топлива - 34 кг.

Р-27Р, масса топлива - 68 кг.

Отношение масс топлива 1:2.

Дальности пуска на высоте 1 км при скоростях 1100 км/ч

Р-73 - 10 км

Р-27Р - 17 км

Отношение дальностей 1:1,7.

Увеличение массы топлива в 2 раза привело к увеличению дальности пуска в 1,7 раза.

Дальше.

Р-27Р, масса топлива - 68 кг.

Р-27ЭР, масса топлива - 140 кг.

Отношение масс топлива 1:2,06.

Дальности пуска на высоте 1 км при скоростях 1100 км/ч

Р-27Р - 17 км

Р-27ЭР - 28 км.

Отношение дальностей 1:1,65.

Имеем в обоих случаях увеличение дальности пуска в 1,6-1,7 раза при увеличении массы заряда в 2 раза. При том, что сравниваются разные типы ракет с разным Сх и даже одно- и двухрежимные ракеты. Совпадение или закономерность?

ps. Для Р-73 указанная дальность характеризуют только баллистику + способность управляться на этой максимальной дальности.

Волк, задумайся вот над чем:

 

1) Что происходит если энергетика топлива разная?

2) Что будет если ракета маневрирует со включенным двигателем и просто по инерции?

3) Каким образом AIM-9X-2 Block II увеличил дальность ракеты по сравнению с AIM-9X Block I один софтом?

[ALF7]

Ввели даталинк с дозахватом на траектории.А Р-73 полетит на столько.?

Это тоже самое как ЭТехе радиокоррекцию .Где то по РК на ЭТ были древние обсуждения.

Edited July 27, 2013 by ALF7

[Chizh]

Ввели даталинк с дозахватом на траектории.А Р-73 полетит на столько.?

Это тоже самое как ЭТехе радиокоррекцию .Где то по РК были древние обсуждения.

ИМХО. Оптимизировали траекторию. Адаптивные законы наведения.

[sden]

Я думаю что каждый сам может поэкспериментировать с отворотом на 90 и подтвердить мои слова.

 

 

Видимо условия для срыва захвата не наступают.

 

 

На днях я выкладывал трек где AIM-120C уходит на ловушки.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1821557&postcount=2649

 

 

 

 

 

Попробуй почаще выкидывать ДО.

 

хорошо. Есть вопрос. С какого расстояния р-27р/эр сама хватает цель типа ф-15/су-27, без подсвета носителя? (в игре)

еще хотелось бы узнать максимальный угол атаки для аим-120в/с и р-77, то же в игре?

Edited July 27, 2013 by sden

[GGTharos]

With block II software and datalink, there is the possibility of using a lofted flight profile and non-PN trajectories - so range is greater at least for head-to-head engagement.

 

AIM-9X has longer range than AIM-9M (which is longer ranged than AIM-9M that we have in the game). AIM-9X has much less drag, and possibly upgraded motor - same rocket motor design, but there are often updates ... more powerful fuel, etc.

 

3) Каким образом AIM-9X-2 Block II увеличил дальность ракеты по сравнению с AIM-9X Block I один софтом?

[goro]

W AIM-9X has much less drag, and possibly upgraded motor - same rocket motor design, but there are often updates ... more powerful fuel, etc.

The AIM-9X utilizes the existing AIM-9M AOTD, warhead, and rocket motor: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-9.htm

 

 

Raytheon is now developing AIM-9X Block II.

 

The AIM-9X Block II adds a redesigned fuze and a digital Ignition Safety Device that enhances ground handling and in-flight safety. The Block II variant also features updated electronics that enable significant enhancements, including lock-on-after-launch capability using a new weapon datalink to support Beyond Visual Range engagements.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/aim-9x/

Edited July 27, 2013 by goro

[ALF7]

хорошо. Есть вопрос. С какого расстояния р-27р/эр сама хватает цель типа ф-15/су-27, без подсвета носителя? (в игре)

еще хотелось бы узнать максимальный угол атаки для аим-120в/с и р-77, то же в игре?

1.http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1822719&postcount=2738

2.А углы атаки они разве не разные?На активном \на пассивном участке.

Edited July 27, 2013 by ALF7

[sden]

1.http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1822719&postcount=2738

2.А углы атаки они разве не разные?На активном \на пассивном участке.

 

спасибо за подсказку, но хотелось бы по точнее. Нужно для сравнения.

[Burro]

Логика работы ракеты Р-27ЭР и других, мне нравится в 1.2.5.15865, вы можете рассказать нам, что изменилось? спасибо

Edited July 27, 2013 by Burro

[GGTharos]

The AIM-9X utilizes the existing AIM-9M AOTD, warhead, and rocket motor: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-9.htm

 

Rocket motor is often updated. Almost every production batch has something different.

[GGTharos]

They are secret. But I believe it is commonly accepted that controllable angle of attack for R-77 > AIM-120B/C. Practical angle of attack is probably similar, I suspect between 20 and 30 degrees.

 

спасибо за подсказку, но хотелось бы по точнее. Нужно для сравнения.

[USSR_Rik]

А вот при отвесном пикировании Абрам на несколько секунд меня теряет. Находит снова при выходе.

Скорее это ты его теряешь на мертвой зоне "Березы". Проверяется просто - мгновенным изменением положения самолета относительно облучателя.

[arcivanov]

Rocket motor is often updated. Almost every production batch has something different.

 

AIM-9X Block II (-2 OFS 9.3) did NOT have a rocket motor refresh vs Block I.

[goro]

They are secret. But I believe it is commonly accepted that controllable angle of attack for R-77 > AIM-120B/C. Practical angle of attack is probably similar, I suspect between 20 and 30 degrees.

 

The angles of attack for the medium range air-to-air missiles, such figures are actual = 10-15 ° for maneuver is to provide acceptable (Схi) at speeds of 2.5-3.5 m

These data are as a general rule, in particular from the book "Fundamentals of missiles, air-to-air," edited by Nesterov.

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1649465&postcount=1447

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1650106&postcount=1450

[sden]

They are secret. But I believe it is commonly accepted that controllable angle of attack for R-77 > AIM-120B/C. Practical angle of attack is probably similar, I suspect between 20 and 30 degrees.

 

The maximum attack angle for R-77 is equal to 40 degrees. And it much bigger than at aim-120. It is reached at the expense of use of special wheels. It is implemented in DCS?

[Chizh]

хорошо. Есть вопрос. С какого расстояния р-27р/эр сама хватает цель типа ф-15/су-27, без подсвета носителя? (в игре)

Ни с какого.

Ракеты Р-27Р/ЭР имеют полуактивную ГСН и требуют подсвета с носителя до попадания.

 

еще хотелось бы узнать максимальный угол атаки для аим-120в/с и р-77, то же в игре?

Максимальный угол атаки для обеих ракет в игре - 0,29 рад.

Edited July 27, 2013 by Chizh

[Chizh]

The maximum attack angle for R-77 is equal to 40 degrees.

Почему ты так думаешь?

[Prodobrey]

хорошо. Есть вопрос. С какого расстояния р-27р/эр сама хватает цель типа ф-15/су-27, без подсвета носителя? (в игре)

еще хотелось бы узнать максимальный угол атаки для аим-120в/с и р-77, то же в игре?

 

Sden я сам проводил опыты-2цели итд. ~2км самонаведение.

перенаводил ракету.

Edited July 27, 2013 by Prodobrey

[sden]

Почему ты так думаешь?

 

В открытых источниках типа гугл, яндекс и википедия написано, что до 40 градусов за счёт использования решётчатых рулей. Эти рули, как вы любите говорить - продвинутая технология. :)

Например, тут http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html

Взамен традиционных для отечественных ракет треугольных крыльев приняли трапециевидные крылья малого удлинения - "пилонов", по типу ранее применявшихся на американских корабельных зенитных ракетах, начиная с "Тартар". Уникальной для ракет "воздух-воздух" особенностью РВВ-АЕ являлись раскрываемые решетчатые аэродинамические рули. В сложенном положении они не выступают за поперечные габариты ракеты, определяемые размахом крыла. Наряду с малым весом и относительно небольшой длиной это обеспечивает возможность размещения большого числа ракет в внутри фюзеляжном отсеке вооружения перспективного истребителя. Кроме того, за счет малой хорды такого руля шарнирный момент мал и слабо зависит от скорости и высоты полета, а также от угла атаки. Потребный момент не превышает 1,5 кГм, что позволило применить для отклонения рулей малогабаритные и легкие электрические рулевые приводы. Рули сохраняют эффективность на углах атаки до 40 градусов, обладают большой жесткостью, что положительно сказывается на параметрах процесса управления. Разумеется, как и всякому другому техническому решению, использованию решетчатых аэродинамических рулей свойственны и недостатки - несколько большее аэродинамическое сопротивление и увеличенная эффективная поверхность рассеяния, что, впрочем, в какой-то мере компенсируется сложенным положением рулей, способствующим размещению ракет на носителе при внутрифю-зеляжной и контейнерной подвеске.

 

Ракеты Р-27Р/ЭР имеют полуактивную ГСН и требуют подсвета с носителя до попадания.

 

Резонный вопрос, как в реале появление диполей за самолётом может обмануть достаточно мощную бортовую РЛС с серьёзным вычислительным комплесом? Слабую РЛС ракеты - возможно.

Edited July 27, 2013 by sden

[ФрогФут]

Резонный вопрос, как в реале появление диполей за самолётом может обмануть достаточно мощную бортовую РЛС с серьёзным вычислительным комплесом? Слабую РЛС ракеты - возможно.

А при чем здесь она? РЛС светит - излучение попадает и на самолет, и на диполи. У тебя же захват не срывается в игре от выброса диполей.

[Chizh]

В открытых источниках типа гугл, яндекс и википедия написано, что до 40 градусов за счёт использования решётчатых рулей. Эти рули, как вы любите говорить - продвинутая технология. :)

Например, тут http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html

Там написано про угол атаки руля, но не ракеты. Это разные вещи.

В общем случае решетчатые рули имеют более широкий эксплуатационный диапазон углов атаки чем традиционные плоскости.

У ракет средней дальности диапазон углов атаки обычно не превышает 15 градусов. Не нужно им больше.

 

Резонный вопрос, как в реале появление диполей за самолётом может обмануть достаточно мощную бортовую РЛС с серьёзным вычислительным комплесом? Слабую РЛС ракеты - возможно.

Обмануть можно что угодно. Вопрос в потребном усилии.

У нас пока не моделируется перезахват БРЛС искусственных и естественных помех, хотя в жизни это случается.

В игре на помехи уходит ракета. Выше Фрогфут уже написал.

[ALF7]

А при чем здесь она? РЛС светит - излучение попадает и на самолет, и на диполи. У тебя же захват не срывается в игре от выброса диполей.

А на ИЛСе диполи(облако диполей) фактически должны отображаться какой нибудь меткой,как например сейчас УР ВЗ\КР или стелс ?Понимаю что в игре нет.

Edited July 28, 2013 by ALF7
у

[Chizh]

А на ИЛСе диполи(облако диполей) фактически должны отображаться какой нибудь меткой,как например сейчас УР ВЗ\КР или стелс ?Понимаю что в игре нет.

Если СУВ примет облако диполей за цель, то возможно при определенных условиях что-то отобразится.