Ракеты в DCS

[ААК]

Странно. Это инфа от разработчиков?

Флайтмодель просто невозможна без учета инерциальных составляющих. Как ты запишешь без них уравнение движения ракеты в пространстве? Стартовые массы ракет известны. Другое дело, если не учтено уменьшение массы ракеты из-за выгорания топлива и моменты инерции посчитаны не точно.

Судя по всему возможна :)

 

Насколько я понял, ФМ ракет не считает инерцию при вращении вокруг ЦМ и моменты рулей, поэтому ракета может выходить на требуемый тангаж, УА и перегрузку мгновенно и без задержек.

 

Если заглянуть в файл аэродинамики ракет, то там вообще нет даже упоминания коэфициэнта Cm, так что гадать тут не стоит :)

 

Как ты запишешь без них уравнение движения ракеты в пространстве?

Да там и не так можно упростить, можно вообще почти ничего не считать, а ракета лететь будет, см. флайтмодель ракет в Ло1-2 :). Это же не АФМ самолётов от Йо-Йо :)

Edited September 20, 2013 by ААК

[GGTharos]

Can you upload this data? I only have AIM-9L_Sidewinder_SMC_-_November_1974.

 

Ok, it is included in this post :)

 

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=77145&d=1360864808

 

I tried to make relations between fly-out and range charts for R and ER, but I can't to do it for all altitudes (maybe my view fly-out chart is not correct). I did it for 5000 m - you can check it. IMHO range data have higher priority then fly-out, because first should be confirmed in real launches, whilst second is more estimated (based not only telemetry, but calculated data).

Even calculated should be correct for pilot's use. The catch here is that range data must be based upon speed-time and g-time data. But you can't really reverse-engineer it because of unknown Cx and Cy.

 

I can't see any information about fighter and target speed for Rmax launch.

Standard USAF/USN scenario will be co-altitude, M0.9 or M0.7. Edited September 20, 2013 by GGTharos

[Chizh]

Насколько я понял, ФМ ракет не считает инерцию при вращении вокруг ЦМ и моменты рулей, поэтому ракета может выходить на требуемый тангаж, УА и перегрузку мгновенно и без задержек.

Такое ощущение что ты новых ракет и не видел.

Где ты там увидел мгновенный выход на требуемый угол атаки и перегрузку?

 

Да там и не так можно упростить, можно вообще почти ничего не считать, а ракета лететь будет, см. флайтмодель ракет в Ло1-2 :). Это же не АФМ самолётов от Йо-Йо :)

У ракет конечно не АФМ, а что-то вроде СФМ. Моделирование движения материальной точки.

[ААК]

Где ты там увидел мгновенный выход на требуемый угол атаки и перегрузку?

Например на конечном участке траектории, при потере цели из угла обзора, у вас ракета мгновенно выходит с любого числа (хоть с 20G) на 0G ;) И на низких скоростях ракеты как хотят вращаются по тангажу, даже если скорость минимальная, потому что моменты от рулей не считаются.

 

В любом случае, если смотреть на файлы ФМ, то в ФМ ракет нет базы, чтоб это считать, без коэфициэнта Сm это невозможно, да и моменты инерции по осям должны быть.

 

У ракет конечно не АФМ, а что-то вроде СФМ. Моделирование движения материальной точки.

СФМ самолётов получше будет, там Сm есть.

Edited September 20, 2013 by ААК

[Seb]

В любом случае, если смотреть на файлы ФМ, то в ФМ ракет нет базы, чтоб это считать, без коэфициэнта Сm это невозможно, да и моменты инерции по осям должны быть.

 

 

СФМ самолётов получше будет, там Сm есть.

 

Т.е. этот справедливо и для х-25,

Цитата:

Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение

Да конечно.

Новая динамика ракет учитывает и высоту и скорость пуска.

Впрочем высота и в старых ракетах учитывается.

 

Тут вот ещё о чем подумал, на борту 80кг твердотельного топлива за 11сек оно выгорает, ракета легчает и меняется центровка - это как то учитывается?

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1877018&postcount=18

мой вопрос остался без ответа.

[Lans]

Судя по всему возможна :)

 

Насколько я понял, ФМ ракет не считает инерцию при вращении вокруг ЦМ и моменты рулей, поэтому ракета может выходить на требуемый тангаж, УА и перегрузку мгновенно и без задержек.

 

Если заглянуть в файл аэродинамики ракет, то там вообще нет даже упоминания коэфициэнта Cm, так что гадать тут не стоит :)

 

 

Да там и не так можно упростить, можно вообще почти ничего не считать, а ракета лететь будет, см. флайтмодель ракет в Ло1-2 :). Это же не АФМ самолётов от Йо-Йо :)

Да ясен перец, если коэффициентов нет, то и не считается.

Я-то имел ввиду, что в отличие от, скажем, ПКР, скрипт ракет ВВ включает зависимости для Сх, Су, поляру. Значит считаются силы, а если есть силы, то понятно есть расчет по уравнению движению, которое не мб без массы и значит учитывается инерционная составляющая.

Если считать как положено РДТТ, моменты рулей, моменты по осям для ракет и пр, то боюсь потребуется неслабое железо.

Мы вот как-то соорудили тренажер с добротной флайтмоделью, установили 3 проектора+3 монитора, графику красивую накрутили, сценарии детальные, трафик поставили качественный в небе и на земле, стопку топового железа присоединили, приготовились насладиться детищем рук своих и... все стало колом.:megalol:

 

Т.е. этот справедливо и для х-25,

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1877018&postcount=18

мой вопрос остался без ответа.

Нет, не может это учитывать флайтмодель если там все силы сведены в точку...

Edited September 20, 2013 by Lans

[ААК]

Если считать как положено РДТТ, моменты рулей, моменты по осям для ракет и пр, то боюсь потребуется неслабое железо.

А как СФМ самолётов по-твоему считается, там вот как есть, См учтён :). Про АФМ даже не говорю, там для кучи частей ЛА считается куча коэфициэнтов. Это не проблема железа, такие вещи обрабатываются без проблем в любом авиасимуляторе (для ФМ самолётов). Другое дело, что посчитать, какой момент будет создавать руль ракеты на 3-х МАХах, не такая простая задача с точки зрения наличия исходных данных, думаю данных о результатах продувки профилей на таких скоростях врядли много.

 

Я-то имел ввиду, что в отличие от, скажем, ПКР, скрипт ракет ВВ включает зависимости для Сх, Су, поляру. Значит считаются силы, а если есть силы, то понятно есть расчет по уравнению движению, которое не мб без массы и значит учитывается инерционная составляющая.

Есть ведь инерция, а есть момент инерции. Второй не учитывается.

 

Нет, не может это учитывать флайтмодель если там все силы сведены в точку...

Да, получается так. Учитывается движение цм в пространстве, но не учитывается вращательное движение ракеты вокруг цм под действием моментов. Вобщем-то, это делает не очень реалистичным и движение цм в пространстве.

 

Конечно моделирование аэродинамики ракет в симуляторах только-только начали осваивать, но по-моему ФМ ракет стоило делать с запасом на будущее, чтоб она могла бы учитывать больше параметров, всё-таки 2013 год на дворе.

Edited September 20, 2013 by ААК

[goro]

Эта твоя манера - приравнивать сладкое и зеленое, забавляет.

Приравнивание "тёплого и сладкого" просматривается в странных попытках сравнить энергобаллистику энерговооружённой Р27ЕР с Аим-7Ф по таблицам, где ещё и учтены ограничения РГС :)

 

 

Ага, раз сказано 20-22 мили, значит, и на уровне моря тоже. И сброшенная с зависшего вертолета, тоже на 22 мили летит. Ну н нее же РГС на 22 мили работает.

 

Какой прекрасный вывод :) Там не сказано , что она летит на 22 мили , а сказано, что аэродинамическая дальность 53 мили на высоте 40000 футов.

 

 

Дальность захвата - 22 мили. Теперь, номограммы дальности из того же источника. Для высоты пуска над уровнем моря, Vи = Vц = 0,9М = 1102 км/ч дальность составляет 20 миль (левый график). Очевидно, что дальность лимитирована аэродинамикой, т. к. дальность ГСН 22 мили . Вот как раз на правом графике дальность лимитирована возможностью ГСН - 22 мили.

 

 

Жесть :), наверно никогда не слышал о том, что на низких высотах - возможности РГС уменьшаются :)

 

Р-27ЭР при условиях пуска h = 1000 м, Vи = Vц = 1100 км/ч имеет дальность 28,5 км. Очевидно, что на условном уровне моря будет еще меньше. И лимит этот - не по ГСН, а по аэродинамике. Ну и как, нормально - 37 км и 28,5??

 

Вот что Федосов говорит на самом деле графиком:

 

 

1. Дальность действия ГСН - примерно 50 км - еще больше, чем в 1 источнике. Это пунктирная линия на номограмме. Но. На высоте 500 м и Vиmin = 275 м/с = 990 км/ч дальность пуска составляет 21 км и дальность эта лимитирована аэродинамикой - плавная кривая.

И вот теперь вопрос, как настраивать аэродинамику AIM-7 = на полет на 37 или 21 км? При том, что Р-27ЭР имеет 28,5 км аэродинамической дальности.

Кстати

это еще вопрос - 3,4 мили или 4 мили? Вообще-то одна клетка соответствует 2 милям, 5 клеток - 10 миль. В ЗПС отметка 10 миль стоит под шестой клеткой, под 12 милями. То ли разный масштаб для ППС и ЗПС (?), то ли косяк.

 

 

По этой русскоязычной монограмме для Аим-7Ф, на низких высотах -возможности по дальности стрельбы в ЗПС примерно совпадают с теми 3-4 милями изображёнными в западном мануале, а 22 км в ППС это судя по всему и есть зона возможного пуска ограниченная энергобаллистическими возможностями.

 

При этом, на 40000 футов (12000 метров) , зона возможного пуска в ППС = ~ 65 км, а полная аэродинамическая дальность, как написано в ихнем документе = ~50 миль.

1. Дальность действия ГСН - примерно 50 км - еще больше, чем в 1 источнике.

Да что ж такое-то, а как же "английская поправка" к дальности РГС :)

 

Меня достали твои "хитрые" сравнения и "равенства" И вот теперь вопрос, как настраивать аэродинамику AIM-7 = на полет на 37 или 21 км? При том, что Р-27ЭР имеет 28,5 км аэродинамической дальности.

 

Блин, 27 ЭР, энерговооружённый вариант Р-27Р, где на больших скоростях и высотах дальность полуактивной системы наведения ограничена по радиокоррекции в пределах *2.5 дальности захвата РГС.

 

И не надо постоянно натягивать кота на глобус, если хочешь сравнивать и настраивать сравнимое по энергетике, то сравнивай и настраивай то, что имеет одинаковые баллистические характеристики, например Аим-7Ф и Р-27Р

 

 

 

Таким образом, ежели, как ты там заявляешь : "Очевидно" - Аим-7Ф, имеет энергетические возможности - обеспечивающие стрельбу на дальность в 20 миль над уровнем моря, то и её баллистический аналог - Р-27Р, должен там так же летать, вот и настраивай, будет весело :)

Edited September 21, 2013 by goro

[volk]

Ok, it is included in this post :)

 

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=77145&d=1360864808

Ops, I already have this data, I found it. Thanks again.

Итак, проверка скоростей ракеты AIM-9 в игре на соответствие графику:

 

 

Условия пуска:

- пуск на уровне моря (h=100 м в игре)

- Vи = 0,9М = 1100 км/ч

Используется ракета со следующими параметрами:

 

 

   {
       Name = AIM_9, --AIM-9M
       Escort = 0,
       Head_Type = 1,
       sigma = {3, 3, 3},
       M = 88.0,
       H_max = 18000.0,
       H_min = -1,
       Diam = 127.0,
       Cx_pil = 2.58,
       D_max = 7000.0,
       D_min = 300.0,
       Head_Form = 0,
       Life_Time = 60.0,
       Nr_max = 35,
       v_min = 140.0,
       v_mid = 350.0,
       Mach_max = 2.7,
       t_b = 0.0,
       t_acc = 5.0,
       t_marsh = 0.0,
       Range_max = 14000.0,
       H_min_t = 1.0,
       Fi_start = 0.3,
       Fi_rak = 3.14152,
       Fi_excort = 0.79,
       Fi_search = 0.09,
       OmViz_max = 0.61,
       warhead = warheads["AIM_9"],
       exhaust = { 0.7, 0.7, 0.7, 0.2 };
       X_back = -1.455,
       Y_back = -0.062,
       Z_back = 0,
       Reflection = 0.0182,
       KillDistance = 7.0,
       --seeker sensivity params
       SeekerSensivityDistance = 5000, -- The range of target with IR value = 1. In meters. In forward hemisphere.
       SeekerCooled            = true, -- True is cooled seeker and false is not cooled seeker.                
       ModelData = {   58 ,  -- model params count
                       0.35 ,   -- characteristic square (характеристическая площадь)
                       
                       -- параметры зависимости Сx
                       0.1 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)
                       0.1 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса
                       0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису
                       0.06, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)
                       1.2 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом 
                       1.2 , -- коэффициент отвала поляры (пропорционально sqrt (M^2-1))
                       
                       -- параметры зависимости Cy
                       0.8 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1)
                       0.8     , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1)
                       1.2  , -- Cy_k2 крутизна спада(фронта) за волновым кризисом  
                       
                       0.4 , -- 7 Alfa_max  максимальный балансировачный угол, радианы
                       0.0, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей
                       
                   -- Engine data. Time, fuel flow, thrust.    
                   --    t_statr        t_b        t_accel        t_march        t_inertial        t_break        t_end            -- Stage
                       -1.0,        -1.0,    5.0,          0.0,        0.0,            0.0,        1.0e9,         -- time of stage, sec
                        0.0,        0.0,    5.44,        0.0,        0.0,            0.0,        0.0,           -- fuel flow rate in second, kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек)
                        0.0,        0.0,    12802.0,    0.0,    0.0,            0.0,        0.0,           -- thrust, newtons
                   
                        1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек
                        60.0, -- время работы энергосистемы, сек
                        0, -- абсолютная высота самоликвидации, м
                        0.3, -- время задержки включения управления (маневр отлета, безопасности), сек
                        1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, при превышении которой ракета выполняется маневр "горка", м
                        1.0e9, -- дальность до цели, при которой маневр "горка" завершается и ракета переходит на чистую пропорциональную навигацию (должен быть больше или равен предыдущему параметру), м 
                        0.0,  -- синус угла возвышения траектории набора горки
                        30.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя
                        0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд
                        1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K0
                        1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K1
                        2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  полоса пропускания контура управления
                        0.0,
                        0.0,
                        0.0,
                        0.0,
                        0.0,
                        -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле)
                        11000.0, -- дальность ракурс   180(навстречу) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
                        5000.0, -- дальность ракурс 0(в догон) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
                        5000.0, -- дальность ракурс     180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м
                        0.2, -- Уменьшение разрешенной дальности пуска при отклонении вектора скорости носителя от линии визирования цели.
                        1.0, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в нижнюю полусферу. Уменьшение дальности при стрельбе вниз.
                        1.4, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в верхнюю полусферу. Увеличение дальности при стрельбе вверх.
                       -3.0, -- Вертикальная плоскость. Угол перегиба кривой разрешенной дальности, верхняя - нижняя полусфера.
                       0.5, -- Изменение коэффициентов наклона кривой в верхнюю и нижнюю полусферы от высоты носителя.
                   },
       
       
   },

 

т. е. блоки Cx и Cy оригинальные из 1.2.6

Результаты.

 

 

 

 

 

 

 

 

AIM-9.zip

[volk]

Какой прекрасный вывод Там не сказано , что она летит на 22 мили , а сказано, что аэродинамическая дальность 53 мили на высоте 40000 футов. Жесть , наверно никогда не слышал о том, что на низких высотах - возможности РГС уменьшаются...

Блин, 27 ЭР, энерговооружённый вариант Р-27Р, где на больших высотах дальность полуактивной системы наведения ограничена отлётом ракеты по радиокоррекции в пределах *2.5 дальности захвата РГС.

Ага, ограничивается 60 км для 900 км/ч и 65 км для 1100 км/ч. Побереги дисковое пространство форума. Все уже сказано, в 28-й раз нет смысла отвечать на каждое твое предложение.

Таким образом, ежели, как ты там заявляешь : "Очевидно" - Аим-7Ф, имеет энергетические возможности - обеспечивающие стрельбу на дальность в 20 миль над уровнем моря, то и её баллистический аналог - Р-27Р, должен там так же летать, вот и настраивай, будет весело :)

Настраивай, я уже настроил и файл выложил.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1875227&postcount=3815

[goro]

Ok, it is included in this post :)

 

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=77145&d=1360864808

 

А это точно Aim-9L ?, там средняя тяга более чем 2600 фунтов, и больше похоже на эту:

 

 

 

Ага, ограничивается 60 км для 900 км/ч и 65 км для 1100 км/ч.

 

Логично, а при увеличении параметров полета, в итоге система наведения может просто не обеспечить наведение ракеты и в целом заданную вероятность поражения, как и минимальная скорость в точке встречи :)

Как озвучивалось в РЛЭ: "Для обеспечения заданной вероятности поражения цели в различных условиях, максимальная разрешенная дальность пуска ракеты в ППС, вычисляемая в БЦВМ РЛПК, ограничена до 90, 70 и 30 км соответственно для большой, средней и малой цели"

Без радиокоррекции, озвучивали ещё и максимальную дальность пуска с коэффициентом равным *1.3 РГС, жаль монограмм не приложили по этому параметру.

 

 

Настраивай, я уже настроил и файл выложил.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1875227&postcount=3815

И как там , у Аим-7 и Р-27 при пуске в горизонт баллистические хар-ки равны?:)

Edited September 21, 2013 by goro

[volk]

Корректней поставить вопрос так: какие разновидности двигателя Mk36 используются модификациях AIM-9?

@GGTharos. As you can see, for Sidewinder I use thrust parameters from #3911.

[GGTharos]

Rocket motor fuel may receive upgrades that we do not know about. Importantly, regardless of which version of AIM-9L is in the study, it gives us all the data required to prove the missile flight model in the game .

 

@volk - Yes, that is the correct way to test the flight model.

 

@goro: I don't know which motor version is in the study, and which is in the USN document. I do know that today's AIM-9M is more powerful than what we have in the game in terms of kinematics ... no, no data :)

Edited September 20, 2013 by GGTharos

[volk]

Проверка скоростей ракеты AIM-9 в игре на соответствие графику:

 

 

Условия пуска:

- h = 20000 футов = 6096 м

- Vи = 0,9М (M = 316,04 м/с для этой высоты) = 1024 км/ч

 

Результаты.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

AIM-9 20k.zip

Edited September 20, 2013 by volk

[volk]

И как там , у Аим-7 и Р-27 при пуске в горизонт баллистические хар-ки равны?:)

Если интересно, как там - запусти, увидишь.

Логично, так как если в этих условиях стрелять с большей дальности, отлёт составит больше чем *2.5 дальности захвата РГС

Т.е. если для 900 км/ч дальность 60 км, и это еще не 2,5 дальности РГС, т. к. для 1100 км/ч дальность равна 65 км - а эта дальность, по-твоему уже ограничена 2,5 Дргс. Отлично, и сколько же тогда должно быть аэродинамической дальности - ну там, 70 или 100, проставь нужное значение :). Перед этим посмотри на дальности для пар 900/1100 для высот 5000 и 1000 м, приблизительно разности оцени.

Без радиокоррекции, озвучивали ещё и коэффициент равный *1.3 РГС, жаль монограмм не приложили по этому параметру.

Нарисуй в редакторе на номограмме вертикальную пунктирную линию на дальности 25*1,3 = 32,5 км (для цели С), и получишь искомое. Edited September 20, 2013 by volk

[goro]

Т.е. если для 900 км/ч дальность 60 км, и это еще не 2,5 дальности РГС, т. к. для 1100 км/ч дальность равна 65 км

Скорость сближения истребителя и цели возросла, значит сигналы коррекции будут выдавятся ракете на большей дальности с момента пуска (с)

 

сколько же тогда должно быть аэродинамической дальности - ну там, 70 или 100

Увы, пока видели лишь ЗВП, где обеспечивается заданная вероятность поражения цели, к сожалению для 27 ЕР там нигде не описаны: ни скорость ракеты в точке встречи, ни сколько будет чистой аэродинамической дальности, где-то пишут про 98 км полученных на испытаниях, Ланс писал что испытывали - стреляя с земли, предположительно должно быть не менее 53-х миль с высот в 12 км.

Мурзилко-калькулятор Минизап говорит,что при пуске с 10 км, ракета жахнется на землю, пролетев ~ 95 км :)

 

Если интересно, как там - запусти, увидишь.

Уже запускал http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1875355&postcount=3818

Судя по всему, при разработке ракет и госприёмке - был сплошной распил, а не создание оружия поражающего цель с заданной вероятностью :)

____________

 

@goro: I don't know which motor version is in the study, and which is in the USN document. I do know that today's AIM-9M is more powerful than what we have in the game in terms of kinematics ... no, no data :)

 

Обрати внимание на график тяги:

 

 

 

В игре имеем:

Тяга 2878 фунтов в течении 5 секунд, общий вид:

 

С такими разностями имеет ли вообще смысл ориентироваться на все это?

 

Результаты продувки сферического карандаша с ушами, похожего на AIM-9.

 

 

 

 

M= 0.8, Сх0 ~ 1.25

M= 2.86 Сх0 ~ 1.4

M= 4.63 Сх0 ~ 1.3

Edited September 21, 2013 by goro

[Chizh]

Т.е. этот справедливо и для х-25,

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1877018&postcount=18

мой вопрос остался без ответа.

Переменная масса учитывается. От этого зависит как максимальная скорость ракеты, так и потеря скорости после работы двигателя.

Центровка не учитывается, также не считаются потребные моменты на управление. На данном этапе развития динамики ракет это лишнее.

Edited September 21, 2013 by Chizh

[Chizh]

Таким образом, ежели, как ты там заявляешь : "Очевидно" - Аим-7Ф, имеет энергетические возможности - обеспечивающие стрельбу на дальность в 20 миль над уровнем моря, то и её баллистический аналог - Р-27Р, должен там так же летать, вот и настраивай, будет весело :)

Не совсем так, поскольку AIM-7F не имела радиокоррекции и ограничивалась в ППС дальностью захвата ГСН. Энергетические возможности у нее всегда были больше.

Как только на AIM-7M ввели радиокоррекцию, Р-27Р стала уступать по дальности.

[Chizh]

Ops, I already have this data, I found it. Thanks again.

Итак, проверка скоростей ракеты AIM-9 в игре на соответствие графику:

 

 

Условия пуска:

- пуск на уровне моря (h=100 м в игре)

- Vи = 0,9М = 1100 км/ч

 

Cx и Cy оригинальные из 1.2.6

Результаты.

 

 

Неплохая сходимость результатов. Нужно только ракете дозвуковой Сх понизить, чтобы не так сильно тормозилась на дозвуке.

Edited September 21, 2013 by Chizh

[goro]

Не совсем так, поскольку AIM-7F не имела радиокоррекции и ограничивалась в ППС дальностью захвата ГСН. Энергетические возможности у нее всегда были больше.

Как только на AIM-7M ввели радиокоррекцию, Р-27Р стала уступать по дальности.

 

 

Дело в том, что имеющиеся в доступе монограммы - показывают приблизительно схожие энергетические возможности по дальности в ЗПС.

Что видно на уровне моря:

 

6.2-6.8 км для 27Р1

 

И ~3,4 мили для Аим-7Ф = ~6300 метров.

 

 

 

 

В итоге, весьма похоже на то, что описывает Федосов:

 

Edited September 21, 2013 by goro

[Chizh]

Федосов конечно авторитет, но я лично слышал в кулуарах, уже писал здесь, после испытаний ракеты Р-27Р выяснилось ее заметное отставание от AIM-7M, после чего пошла более активная работа по Р-27ЭР.

Что в общем известные диаграммы и показывают.

[Chizh]

Что касается дальности Р-27ЭР.

 

У нас есть программа моделирования СУВ Су-27, она вычисляет зоны пуска ракет также как это делает ЦВМ на борту Су-27.

 

Я сделал несколько расчетов максимальной дальности пуска простого сценария: истребитель и цель на одной высоте, летят лоб в лоб, скорость 1100 км/ч, цель большая (для большей дальности захвата, чтобы уменьшить влияние ограничения по захвату ГСН).

 

Получились следующие цифры (высота - дальность пуска):

10 км - 60,65 км

11 км - 63,41 км

12 км - 66,17 км

13 км - 68,92 км

14 км - 71,68 км

15 км - 73,33 км

16 км - 74,51 км

17 км - 75,68 км

18 км - 76,86 км

19 км - 78,04 км

20 км - 79,21 км

 

Для интереса решил посмотреть на сколько увеличится зона пуска на максимальных параметрах Су-27, то есть высота 17 км, скорость 2М (истребитель и цель).

17 км - 101,7 км.

 

 

Из этого всего следует вывод, что в известных диаграммах зоны разрешенных пусков ракет Р-27 дальности ограничены именно энергетикой ракет, а не возможностями захвата ГСН.

Edited September 21, 2013 by Chizh

[goro]

 

У нас есть программа моделирования СУВ Су-27, она вычисляет зоны пуска ракет также как это делает ЦВМ на борту Су-27.

 

Я сделал несколько расчетов максимальной дальности пуска простого сценария: истребитель и цель на одной высоте, летят лоб в лоб, скорость 1100 км/ч, цель большая (для большей дальности захвата, чтобы уменьшить влияние ограничения по захвату ГСН).

 

Получились следующие цифры (высота - дальность пуска):

10 км - 60,65 км

11 км - 63,41 км

12 км - 66,17 км

13 км - 68,92 км

14 км - 71,68 км

15 км - 73,33 км

16 км - 74,51 км

17 км - 75,68 км

18 км - 76,86 км

19 км - 78,04 км

20 км - 79,21 км

 

Если не сложно, для полноты картины, в ЗПС этой программой моделирования можно так же посчитать?

 

Для интереса решил посмотреть на сколько увеличится зона пуска на максимальных параметрах Су-27, то есть высота 17 км, скорость 2М (истребитель и цель).

17 км - 101,7 км.

И здесь было бы интересно узнать какая будет ЗВП на высоте 20 км, при скоростях 700 м/с.

Edited September 21, 2013 by goro

[Chizh]

Если не сложно, для полноты картины, в ЗПС этой программой моделирования можно так же посчитать?

Да, конечно. Любой ракурс и направление.

 

И здесь было бы интересно узнать какая будет ЗВП на высоте 20 км, при скоростях 700 м/с.

Дальность 102 км.

 

Кстати, вот здесь хорошо видно ограничение зоны пуска не по энергетике, а по другим факторам. Плавный обвод вертикального разреза зоны пуска обрывается вертикальной зубчатой границей на дальности 102 км. Это может быть ограничение по дальности захвата РЛС борта или дальности захвата ГСН ракеты. Последнее мне видится наиболее вероятным.

Edited September 21, 2013 by Chizh

[Lans]

А как СФМ самолётов по-твоему считается, там вот как есть, См учтён :). Про АФМ даже не говорю, там для кучи частей ЛА считается куча коэфициэнтов. Это не проблема железа, такие вещи обрабатываются без проблем в любом авиасимуляторе (для ФМ самолётов). Другое дело, что посчитать, какой момент будет создавать руль ракеты на 3-х МАХах, не такая простая задача с точки зрения наличия исходных данных, думаю данных о результатах продувки профилей на таких скоростях врядли много.

 

 

Есть ведь инерция, а есть момент инерции. Второй не учитывается.

 

 

Да, получается так. Учитывается движение цм в пространстве, но не учитывается вращательное движение ракеты вокруг цм под действием моментов. Вобщем-то, это делает не очень реалистичным и движение цм в пространстве.

 

Конечно моделирование аэродинамики ракет в симуляторах только-только начали осваивать, но по-моему ФМ ракет стоило делать с запасом на будущее, чтоб она могла бы учитывать больше параметров, всё-таки 2013 год на дворе.

1.Вопрос в том, сколько самолетов с АФМ одновременно обсчитывает твой комп? А теперь представь ДВБ, который переростает в БВБ - 6-8 самолетов и туча разнотипных ракет, одни стартуют, другие маневрируют, третьи на излете и у каждой ракеты АФМ надо считать. Лично у меня в компании Тяжелое небо в одной миссии как начинается догфайт, комп (железо неслабое) сразу вылетает. И это с очень упрощенной флайтдинамикой ракет.

2.Рассчитать это без эксперимента будет вилами по воде. Даже детальных чертежей нет. А с данными реальных продувок действительно будет сложно. Их просто нет. Если ты читаешь тему, посмотри как определяются Сх и Су, особенно для современных ракет типа Р-77. Потом уж если делать нормальную модель надо гораздо точнее смоделировать работу систем ракеты (автопилот, ГСН, система управления и тд и тп).

3.Если предоставишь данные, я бы с интересом занялся моделированием. Для начала, скажем, РДТТ ракеты Р-73 с учетом регулирования вектора тяги.