Ракеты в DCS

[=KAG=RubiN]

0/4 может быть как строго в ППС так и В ЗПС, т.к. по определению ракурс - это синус курсового угла.

Насчет захвата - надо посмотреть. Вообще такая дальность захвата была бы характерна для бесфорсажной цели.

 

а какая в принципе разница, форсажная цель или нет? Для ГСН она всё равно контрастная получается и на таком расстоянии речь скорее может идти о дальности пуска. Для 1000 метров высоты по цели 700-900 км/ч в ППС летящей прямо на тебя, Р-73 вроде как можно пускать с дистанции 9 км, на 5000 с 12ти, судя по открытым данным в инторнетах, но в "реале" выходит намного меньше. получается что

По уровню основных тактико-технических характеристик, определяющих эффективность ракет в ближних воздушных боях (максимальная перегрузка поражаемых целей, углы целеуказания, угловые скорости автосопровождения целей головкой самонаведения, минимальные дальности пуска по маневрирующим целям), ракета Р-73 превосходит лучшие зарубежные аналоги.

полная чепуха? врут?

[bez]

Ох... это всего лишь игра. Они так хотят видеть. Кто за девушку платит, тот ее и "танцует". Все просто. Извините.

Судя по открытым данным, все действительно просто

- наши ракеты давно устарели, а новые, для самолетов

Су, только планируются, как я понял. К сожалению...

https://svpressa.ru/war21/article/174301/

[ААК]

а какая в принципе разница, форсажная цель или нет? Для ГСН она всё равно контрастная получается и на таком расстоянии речь скорее может идти о дальности пуска.

Нифига себе, т.е. у нас по факту на 5км маленькая точечка на фоне неба, которая может не превышать пороги чувствительности ГСН, и задается вопрос, какая разница!? :)

 

Есть некоторые графики на тепловые ракеты в доступе, разница между бесфорсажной и форсажной целью очень и очень не хилая в ППС.

 

В целом логичной была бы дальность пуска 7.5-10км по Миражу с форсом в ППС, надо бы перенастроить.

Edited June 10, 2017 by ААК

[ALF7]

Так 73я по форсажному Миражу в ППС и так с 8.5км летит.Значит с 9км ловит ГСН-выдает ПР+время на сход ракеты. С 6.5км у меня выдал ПР по безфорсажному. Только сейчас проверял.

Edited June 10, 2017 by ALF7

[=KAG=RubiN]

Нифига себе, т.е. у нас по факту на 5км маленькая точечка на фоне неба, которая может не превышать пороги чувствительности ГСН, и задается вопрос, какая разница!? :).

 

стоп стоп стоп... мы говорим о ситуации когда видно заклёпки на фюзеляже вражеского истребителя

1) возьмите каждый кому интересно, поставьте на высоте 2000 метров Су-27 против F-15 или M2k с тепловыми Р-73, 9M и Magic II.

2) Сближение со скоростями 900-1100 км\ч.

 

натовские ВСЕГДА стреляют раньше:

если я на форсаже - на 6 сек. раньше

если на минималке - F-15 стреляет на 2 сек. раньше, Мираж на 3-4 сек.. Т.е. прежде чем у меня ПР - матра успевает пролететь 40% расстояния между нами и это при том что в вашем же справочнике написано про то что дальность её пуска 5 км, т.е. я это понимаю так что раньше чем за 5 км она в принципе не может цель захватить.

в режиме ФИ0 ситуация ровно такая же, разницы не заметил.

[ALF7]

р-73 не захватывает летящий на форсаже мираж с ракурсом 0/4 на дистанции 5 км.... какой смысл в этих программках, если мы тут совсем другое наблюдаем

Только сейчас проверял пуски Р-73 по летящему на форсаже и без форсажа Миражу в лоб(ППС).Данные привел.Получилось около 8.7-8.8км пуск по форсажному Миражу в ППС.

 

 

 

А по форсажным коэффициентам эмиссии на форсажном и безфорсажном режиме речь была.Или она у двухдвигательного Су-27(одного размера) и однодвигательного Миража(другого размера) должна быть одинаковой?

(см. PlaneConst-cтрочки IR_emission_coeff \IR_emission_coeff_ab)

Edited June 10, 2017 by ALF7

[Phantom11]

Судя по открытым данным, все действительно просто

- наши ракеты давно устарели, а новые, для самолетов

Су, только планируются, как я понял. К сожалению...

https://svpressa.ru/war21/article/174301/

 

Я дико извиняюсь, статью не читал, но Свободная Пресса, сомнительный источник.

[bez]

Я дико извиняюсь, статью не читал, но Свободная Пресса, сомнительный источник.

А что именно вас смущает?

То, что наши ракеты "воздух-воздух" из прошлого века?

Что ракеты, которые носят Миг-31, настолько дороги, что

для Су-27 подобные изделия не выпускаются? В принципе,

я тоже сомневаюсь в том, что самолеты типа "Су", при всей

их "маневренности", могут победить в дальнем бою самолеты

"наших партнеров". А ближний бой имеет место быть только

в авиасимуляторе.

[Phantom11]

А что именно вас смущает?

То, что наши ракеты "воздух-воздух" из прошлого века?

Что ракеты, которые носят Миг-31, настолько дороги, что

для Су-27 подобные изделия не выпускаются? В принципе,

я тоже сомневаюсь в том, что самолеты типа "Су", при всей

их "маневренности", могут победить в дальнем бою самолеты

"наших партнеров". А ближний бой имеет место быть только

в авиасимуляторе.

 

Нет, этот вопрос обсуждать не берусь.

Я чисто про источник, иногда там такое пишут, что волосы дыбом на опе встают.:)

[Ястреб]

Судя по открытым данным, все действительно просто

- наши ракеты давно устарели, а новые, для самолетов

Су, только планируются, как я понял. К сожалению...

https://svpressa.ru/war21/article/174301/

Это по открытым. Пусть себе думают что у нас все плохо. )

[=KAG=RubiN]

к сожалению мой крайний пост потёрли, видимо это лишний раз подтверждает мою правоту, ну что ж, и на том спасибо, я всё что хотел - выяснил

 

1) magicII

2) aim-9m

3) R-73

 

хотя в реале 1 и 3 должны поменяться местами

 

А по форсажным коэффициентам эмиссии на форсажном и безфорсажном режиме речь была.Или она у двухдвигательного Су-27(одного размера) и однодвигательного Миража(другого размера) должна быть одинаковой?

я и против F-15 то же самое делал, результат тот же самый, у него рубеж пуска как минимум на 2 сек. раньше наступает при прочих равных

Edited June 10, 2017 by =KAG=RubiN

[ALF7]

1.Надо посмотреть коэффициенты Эфки.(название файла дал,но посчитаем так уж и быть).

Су-27

thrust_sum_max = 15200,

thrust_sum_ab = 25000

IR_emission_coeff = 1,

IR_emission_coeff_ab = 5,

---------------------

F-15C

thrust_sum_max = 13347,

thrust_sum_ab = 21952,

IR_emission_coeff = 0.91,

IR_emission_coeff_ab = 4.0,

П.С.Как то так. Логически получается Эфка меньше отсвечивает.МиГ-29А\С кто-нибудь проверял против данных ракет например?* У него :

thrust_sum_max = 10160,

thrust_sum_ab = 16680,

IR_emission_coeff = 0.77,

IR_emission_coeff_ab = 4.0(?Или приведены общие уровни 4-5 горячие и очень горячие:) ).

*Проверил.Я на МиГе против Эфки высоко уровня.Высота 2000м.В захвате.Иду на максимале. Пустила по мне АИМ-9М с 6км дальности.Наоборот-7км.Вопросов не возникает?

п.с.2 Хорнет можно сразу править(имхо) .

 

2.По ракетам(трем) параметр SeekerSensivityDistance одинаковый.

Р-60М-10000м

Р-73-20000м

AIM-9M-20000м

AIM-9P-10000м

R550m2-20000м

Edited June 10, 2017 by ALF7

[R.Deckard]

А что именно вас смущает?

То, что наши ракеты "воздух-воздух" из прошлого века?

Что ракеты, которые носят Миг-31, настолько дороги, что

для Су-27 подобные изделия не выпускаются? В принципе,

я тоже сомневаюсь в том, что самолеты типа "Су", при всей

их "маневренности", могут победить в дальнем бою самолеты

"наших партнеров". А ближний бой имеет место быть только

в авиасимуляторе.

 

Уважаемый Bez не спорьте со специалистами и профи, знатоками и т.д. Вы попросту тратите свое время. Некоторые! повторюсь некоторые - (не все) из них, обсуждаемую технику видели только из монитора компа либо телевизора телеканал ЗВЕЗДА и т.д, ..... в лучшем случае на параде либо выставке. Вот один из ярких примеров

это тело наверное ни одну ночь просидело в занимаясь ремонтом радиоэлектронных блоков либо искало неисправную ячейку в технике в место того, что б быть вечером либо на выходных дома с семьей.

[=KAG=RubiN]

Логически получается Эфка меньше отсвечивает.МиГ-29А\С кто-нибудь проверял против данных ракет например?

как эти коэффициент рассчитываются? откуда данные? Миг таки меньше по размерам, но IR ракетам на размер наплевать должно быть, а получается что нет. F-15 по Мигу не успевает пустить, тут обратная ситуация, но сам по себе Миг на проектах самолёт бестолковый, поэтому никто его править не будет, смысла нет.

[Verde]

Nu kaneshno tak mozno otvetitj na ljuboj vopros ob armiji v principe. Pro dva poteranih LA s Kuznetsova toze mozno skazatj: "Pustj dumajut sto..."

[zOrg]

Nu kaneshno tak mozno otvetitj na ljuboj vopros ob armiji v principe. Pro dva poteranih LA s Kuznetsova toze mozno skazatj: "Pustj dumajut sto..."

 

никто и не скрывает потери... и у США они тоже падают и часто падают

а если взять соотношение количества то у них больше падают..... и вообще у них в арми геи.

[ALF7]

как эти коэффициент рассчитываются? откуда данные? Миг таки меньше по размерам, но IR ракетам на размер наплевать должно быть, а получается что нет. F-15 по Мигу не успевает пустить, тут обратная ситуация, но сам по себе Миг на проектах самолёт бестолковый, поэтому никто его править не будет, смысла нет.

Я бы считал по определенной таблице по уровням с эталонного значения(в принципе так и есть). Ибо влияют только они, раз чувствительность ГСН одинаковая по дистанции в 20000м( форсажная вЗПС образно).Надпись гласит

--- IR_emission_coeff = 1 is Su-27 without afterburner. It is reference.-.Отсюда и идет отсчет в ту или иную сторону калибруя кол-вом и типом двигателей.Возможно отчасти и расположение учитывается.

Например МиГ-25\31 в сторону увеличения, а МиГи-29,Хорнет в сторону уменьшения. Однодвигательные ,так те вообще 3 по форсажу.Отсюда и километры разницы при выдаче на ПР.

 

Имхо(чисто дилетанское мнение) когда они начинают видеть заложенный размер излучения и определять своими мозгами что это похоже на излучение или "образ" ЛА на определенной дистанции то и ПР выдают. А в игре есть тяга и коэффициенты.

Считают разработчики раз их игра и файлы их. Да и речь вроде шла как то ,что данные строчки надо дорабатывать ибо режим максимал еще есть+разные высоты.(по высотам правда тоже можно множители ввести,чтобы не утруждать мегарасчетами).

П.С.Лично я ужаса среди коэффициентов у вышедших модулей особо не вижу.

п.с.2 по R550 и дистанции в 5км что то не то.Так как только для первого Мажика в различных была приведена дистанция от 5 до 7км.А второй Мажик получил не только новую ГСН,но и более мощный двигатель.

Р-73 можно немного пересмотреть.Скажем есть таблица(чья она не знаю). http://www.airbase.ru/hangar/russia/weapon/aam/r/73/.Допустим. высота 1000-скорость цели 700км\ч(т.е. в условиях игры нечто максимальное)-дальность пуска 9км в ППС,а на 20000метрах и на 30км увидит.

Edited June 10, 2017 by ALF7

[=KAG=RubiN]

симуляции воздушных боёв однозначно отдают пальму первенства Су-27му в боях на средней и близкой дистанциях (много чего гуглится по этому поводу), но в игре он сейчас хуже мига. незначительные отклонения коэффициентов дают погрешность в секунды, что в современном воздушном бою означают верную смерть. FM Су-27 хоть как-то похожа на правду, поэтому я на других гонять не люблю.

[ALF7]

Пока никто режим Шлем и большие углы прокачки ГСН ,как и ее маневренность у Р-73 не забирал.Все три ракеты с ИКГСН(не считая древних Сайдов и Р-60М) применяемые сейчас в онлайне имеют одинаковые хар-ки(коэффициенты) зрячести и помехозащищенности от ЛТЦ.Особо летающих в лоб в лоб и пускающих навстречу друг другу ракеты ближнего боя на ПМВ массово не встречал.Быстрее Т\ЭТ пустят,но у нее и зрячесть больше.Мое мнение такое,чтобы что то написать как отрезать все-таки придется потестить самому и только потом сложить вывод о том кому в онлайне(в ДВБ\БВБ) жить хорошо.Как и речь за ФМ,которые недавно правилась и у Су-27.

п.с.Сам файл.т.е. IR коэффициенты требуют доработки.Вывел бы вообще в отдельный луашник данное направление в будущем ибо кол-во модулей растет.

п.с.2 Мне недавно летчик рассказывал,что МиГ-29 в БВБ лучше.:).По пальмам первенства мне достаточно было Акулыча.

Edited June 10, 2017 by ALF7

[zOrg]

симуляции воздушных боёв однозначно отдают пальму первенства Су-27му в боях на средней и близкой дистанциях (много чего гуглится по этому поводу), но в игре он сейчас хуже мига. незначительные отклонения коэффициентов дают погрешность в секунды, что в современном воздушном бою означают верную смерть. FM Су-27 хоть как-то похожа на правду, поэтому я на других гонять не люблю.

 

просто ждем ФМ для всего состава.., сейчас нет смысла сравнивать

[Kvasok]

симуляции воздушных боёв однозначно отдают пальму первенства Су-27му в боях на средней и близкой дистанциях (много чего гуглится по этому поводу), но в игре он сейчас хуже мига. незначительные отклонения коэффициентов дают погрешность в секунды, что в современном воздушном бою означают верную смерть. FM Су-27 хоть как-то похожа на правду, поэтому я на других гонять не люблю.

 

А чем фм ф-15 не похожа или m2000c,можно узнать ваше экспертное мнение?

[=KAG=RubiN]

Мое мнение такое,чтобы что то написать как отрезать все-таки придется потестить самому и только потом сложить вывод о том кому в онлайне(в ДВБ\БВБ) жить хорошо.

с остальным согласен поэтому только на это:

тестить очень легко, заходи на любой сервер. миражи не заморачиваются какими-то там манёврами, прёт в лоб на максимале, его ракета прилетит раньше, ПВО в него не попадает, вполне можно над филдом прикрытым ЗРК малого радиуса проходить:) сбил-не сбил - ракеты кончились, разворот и на форсаже домой - никто не догонит ))) F-15е конечно же осторожничают, у них тактика более хитрая обычно. С ракетами в онлайн вообще беда какая-то, на всех серверах фактически всё дальнобойное убрали в угоду миражу, в результате Су-27 оказался едва ли не самым ущербным, миг хоть удрать может, а у фланкера шансов уйти мало.

 

А чем фм ф-15 не похожа или m2000c,можно узнать ваше экспертное мнение?

 

я имел ввиду советские самолёты а не натовские, только у Су-27 FM "правильная" :doh:, из этих же на виражах Су-27 перекрутит обоих

[ALF7]

Летаю.летал.Сейчас жду джойстик.Есть только тестовый.Ничего не изменилось.Даже Миражи падают.Несколько раз попадало от студентов и Стрелы-10,что с одним двигателем чревато.Кто то только относительно недавно писал,что их на завтрак есть пачками благо у того всего 4 ракеты.Роликов,где они сбивают (включая своих) и где их сбивают полно.Ну и смысла догонять пустой и форсажный Мираж драпающий на ПМВ под 750 узлов особо не вижу,как и другой ЛА. Так ведь мало еще догнать пытаются,так еще и ракеты с ПРГСН пускают в хвост думая что догонят(догоняют ДО).То что убраны ракеты и идет противостояние Р-27Р* vs AIM-7М vs R530D-это не проблема Миража,есть сервера со всем набором УРВВ и я бы сказал что не вариант там и Миражу оказаться.

По ЗРК vs Мираж отдельная тема.Что за ЗРК и что за ракеты.? На ЛТЦ уходят все ракеты с ИКСГН+не забываем про наличие D2M.Я бы предложил самому потестить Мираж:) :

-Работу с РЛС в ДВБ.

-Работу с селекцией целей под помехами(несколько целей).

-Работу с режимами CCM и БКО.

-Работу с госопознованием целей.

,но не судьба.Да и тема про ракеты.За Мираж можно говорить в теме Миража.

*У Р-27Р я бы проверил настройку дальности выдачи ПР в ППС.Так как ракета приходит к цели уже дохлая.А у 530D я заметил ПР более ограничен по дальности,но при этом она доходит до цели с запасом энергии.Про семерку вообще речь не идет.Самая дальнобойная из тройки,где ограничены ракеты.Ну и ГСН у них получше доработаны.

Edited June 10, 2017 by ALF7

[Kvasok]

на 104 частенько летаю и в основном на мираже,незнаю как раньше у него было,так ка не летал год примерно,но сейчас с гос.опознованием у него всё в порядке,раз в 20 чаще сушки своих сбивают(ну там по другой причине),в двб рлс с 30-40 nm уверенно прожигают.

Матры летят куда надо и маджики тоже=)

из этих же на виражах Су-27 перекрутит обоих

 

Да жаль что одно из немногих его преимуществ.

 

Летал и на сухаре и на фке продолжительное время,сейчас на мираже.

И как-то матра намного приятней чем та же р27ер

[ALF7]

Надо радар иногда включать для поиска и госопознования,а не на 100метрах по ОЛСу потом точки-контакты высматривать и "подкрадываться".

п.с.Иногда еще правда есть возможности ДРЛО.Но их обычно принимают как данность и об этом умалчивают.