Черный Дракул Posted June 18, 2020 Posted June 18, 2020 на начало 21-го века, на время выхода игры ЛОКОН в 2003 году. ***Если выравнивать по годам. Так суть как раз в том, что года -- это весьма специфическая вещь, которая к реальным столкновениям отношения может вообще не иметь. Я вот тут вкратце описал, как может балансироваться набор -- и отмечу, что каждый вариант имеет право на существование и у каждого из них будут области применения. Где-то -- соревновательные, где-то -- исторические, а где-то просто развлекательные. Исключать любой из них -- ограничивать игроков в получении удовольствия от процесса. И это касается всего, включая в первую очередь вооружение. Мы этого точно делать не будем. Но... почему? Тот же трехуровневый Шквал из ГС позволяет не создавать отдельный вид "уткнуться носом в индикатор" и не держать его кнопку постоянно нажатой при наведении. В чем ключевая причина того, что у игроков нет контроля за подобными параметрами? Есть просто новые виды вооружения, которые на костылях можно сваять из уже существующих -- опять же, нет смысла лишать игроков возможности использовать такое. И даже для сетевой игры надо только сделать возможность докачки модификаций с сервера и приоритет серверных настроек модификаций над локальными. Авионику делают авторы модуля. Тут как в программировании -- чем выше уровень абстракции, тем меньше неприятных ошибок и быстрее разработка. Плюс в ДКС обязательно надо встроить фреймворки под всякие вспомогательные механики (вроде второго пилота или штурмана). Пока такое есть только на Томкэте -- это одно, но когда будет несколько ЛА, где подчиненный будет себя вести по-разному, иногда радикально -- начнется адЪ безо всяких "если". Опять же, то, что фреймворк должен быть расширяемым -- это не вопрос, главное -- чтобы была унификация по этим вопросам, пока дело не зашло так далеко, что нескольким производителям придется все переписывать с нуля. They are not vulching... they are STRAFING!!! :smartass::thumbup:
BBCRF Posted June 18, 2020 Posted June 18, 2020 Про какой случай ты говоришь? Когда aim-120 на 180 разворачивалась, кто то видео вроде здесь выкладывал.Не могу сказать где оно было снято, если в онлайне там частенько такая дичь I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
TotenDead Posted June 18, 2020 Posted June 18, 2020 Очень многое дают псевдобаллистические траектории и адаптивный коэффициент пропорционального наведения. Кроме того есть технические ограничения на ИНС, которая быстро копит ошибки, что не позволяется ракете захватить цель на дальности больше определенной. Думаешь все благодаря рационализации траектории? Аж 80км? Ну ок, если так, то в таком случае общая эффективность против маневренных целей выросла не особо то и сильно, особенно против маловысотных. Против толстых высотных - другое дело. что не позволяется ракете захватить цель на дальности больше определенной Коррекция во время полета должна спасать от такого
ED Team Chizh Posted June 18, 2020 Author ED Team Posted June 18, 2020 Когда aim-120 на 180 разворачивалась, кто то видео вроде здесь выкладывал.Не могу сказать где оно было снято, если в онлайне там частенько такая дичь Мы говорили про трек от Игорь52. Он писал, что там ракета разворачивается на 180 градусов. На самом деле ракета там разворачивается градусов на 80. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 18, 2020 Author ED Team Posted June 18, 2020 Коррекция во время полета должна спасать от такого Коррекция с борта может спасти только до определенной дальности. Ошибки копятся и возрастают. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
TotenDead Posted June 18, 2020 Posted June 18, 2020 Коррекция с борта может спасти только до определенной дальности. Ошибки копятся и возрастают. Феникс в свое время летал на схожие дальности..)
GGTharos Posted June 18, 2020 Posted June 18, 2020 But Phoenix also used reflections from the target in SARH mode while flying in TWS to the target, so it may have had better information for correction. It is also a larger missile, and perhaps the gyro/INS inside it could be more stable. AIM-120D uses GPS corrected INS, and there would be no need to include this if it wasn't helping with something. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
BBCRF Posted June 18, 2020 Posted June 18, 2020 Мы говорили про трек от Игорь52. Он писал, что там ракета разворачивается на 180 градусов. На самом деле ракета там разворачивается градусов на 80. про трек было в середине,дальше про него вообще речи не было I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
Hoarfrost Posted June 18, 2020 Posted June 18, 2020 Запросы то простые на первый взгляд - нужен самолёт с р-77-1, даталинком и хоть какими-то урвп/каб по возможности. Все. Су-27СМ под это дело подходит, может быть 29СМТ тоже. Только нам их не дадут по определённым причинам Давайте заканчивать здесь про самолеты. Это уже предупреждение. Если есть вероятность что собираетесь что то из этого сделать, может отдельную тему сделать? Если нет, то и смысла нет обсуждать. А так чего см больно изменит в бою вв без р77-1, с продутой р77 считай тот же Джей 11 будет, только с мониторчиками))) да потяжелей ещё. 29-му ипв вернуть, тоже огонь будет) СМТ да, но до сушки наверно в целом не дотянет, если с СМ. А так с продутыми ракетами, с китайскими иероглифами в кабине нормально против ф-15,16,18. Против супер фениксов всем тяжело)
TotenDead Posted June 18, 2020 Posted June 18, 2020 But Phoenix also used reflections from the target in SARH mode while flying in TWS to the target, so it may have had better information for correction. It is also a larger missile, and perhaps the gyro/INS inside it could be more stable. Феникс - это древняя ракета с древней электроникой, там вряд ли хоть что-то может быть совершеннее, чем в современных 120. А 120 как полуактивная вообще ни на каком этапе не наводится? AIM-120D uses GPS corrected INS Это да
GGTharos Posted June 18, 2020 Posted June 18, 2020 Феникс - это древняя ракета с древней электроникой, там вряд ли хоть что-то может быть совершеннее, чем в современных 120. А 120 как полуактивная вообще ни на каком этапе не наводится? I agree with you, but gyros don't need to be electronic to be stable. They just need more mass - at least for the amount of time we are talking about. Although, I really don't know anything about the Phoenix vs. AIM-120 INU, it is pure speculation on my part. I have never heard of the AIM-120 activating its radar in any sort of passive or semi-active mode. If such a capability exists it has been successfully kept secret. For AIM-54, this function (SARH in TWS until Active command is given) is described in the F-14 documentation. For AIM-120 such a thing is not described anywhere, only: Mid-course corrections (data-link) until HPRF (husky), then Initial HPRF search and lock Transition to MPRF (pitbull) Data-link is also used during HPRF search to distinguish targets from counter-measures and to choose the correct target if there are many. It can also be used during the terminal phase - this is described in the F-15 documentation, without further detail. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
DronneR Posted June 18, 2020 Posted June 18, 2020 (edited) Тогда как он управляет 120?:) В игровом справочнике говорится про MSIP, которая в 90ых проводилась (цифру (v)2 спишу на опечатку. 90-е - это APG-63v1, программа MSIP не вполне имеет отношение к ним. MSIP проводилась c 1984 года в том числе и для APG-63 более старых версий, получивших в конце 70-х - начале 80-х программируемый сигнальный процессор, и заключалась в обновлении ПО для работы с новыми ракетами, новой СУВ и в замене некоторых электронных компонентов на более надежные. Так что по перформансу радары MSIP и не-MSIP с программируемым ПОСом не отличаются. РЛС Су-27 классического же по своим характеристикам и особенностям функционирования не дотягивает ни до 63v1, ни до 63 с ПОСом. Вот если APG-63 с первых версий F-15A порезать примерно на 20-30% по вычислительной мощности и поставить менее совершенную гетеродинную схему, по типу как на флотских Фантомах - мы получим примерный аналог Н001. Edited June 19, 2020 by DronneR [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted June 18, 2020 Author ED Team Posted June 18, 2020 Феникс в свое время летал на схожие дальности..) Он летал тремя фазами. Сначала инерциалка, когда она сдыхает - полуактив и актив в финале. Кроме того у него антенна большего диаметра чем у ракет средней дальности. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 18, 2020 Author ED Team Posted June 18, 2020 AIM-120D uses GPS corrected INS, and there would be no need to include this if it wasn't helping with something. Справедливо. На 120D поставили GPS для коррекции, поскольку точности ИНС уже не хватает для таких дальностей. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Max1mus Posted June 19, 2020 Posted June 19, 2020 (edited) Отнюдь. Красных самолетов в DCS предостаточно. Привет, красный здесь. Был баланс между Ф-15 с 120B и Су-27/J-11 в DCS для несколко лет. Когда в DCS современный ф-18 появился с линк-16, даже против 120B стало тяжело, ну возможно. Появился Ф-14, хуже стало, не только из за сломманых AIM-54, а тоже из за СПО-15, который тип вражеского самолета не дает. И сейчас есть SD10, Ф-16 которая практически являеться Ф-15ом с линк-16, новое сопративление 120 в январе, которое скорость и возможную дальность пуска на всех высотах увеличил, как и новый ФМ на малый дальности похоже на 9X, (почему русские ракеты такое же изменеине сразу не получили мне вообще не понятно). И сейчас с новый помехосащиты, каторая даёт AIM-120 "probability of kill" 100% против чели на скорости более 350км/ч, просто нету смысла ваш Су-27, Су-33 или МиГ-29 даже купить. Мне жалко сказать что я не одну копейку не потратил бы, если я начял летать в симуляторе ни несколько год назад, а сейчас и увидел в каком состянии исторический реализм не только в ВВ, а тоже в воздух-земля синих проив земля-воздух красных (Как в вв, Ракеты 2000их против старые советские системы как ТОР 1979ого года). Летчикам всех красных самолетах это надоело и все (Как из мой группы так и из других виртуальных групп как 51st) из игре изчезают. Новые летчики пробуют, ничего делать не могут и тоже изчезают. Печально, но вы симулятор НАТО против НАТО хотели, вот так и получили. Смысла купить нововую карту, Сирию, тоже нет, ведь в DCS русского вооружение 2000их (даже у ботах) для етого конфликта нет. Уже повый СПО на Су-27СМ/Су-30МКИ, улучшенная эффективность их Р-27ЭР против помехов из за нового радара и возможность стрелять по несколько челях ОЧЕНЬ могут изправить эту ситуачию. Если не "full fidelity" тогда хоть добавите на уровне ГС3. Конечно более сорвеменные игрушки для ботах тоже нужны. Р-77-1 ракета начало 2010их и немнога новая для американских самолетах 4ого покаление без AIM-120D, но посли того, что несколько лет красные в DCS боролись с 120C 2003ого года с ракетам и самолетах 80их, я проблем в добавление 77-1 к таком DCS Су27СМ3/Су30МКИ не вижу. И есть луди, которые за такой современный русский самолет с такой современной игрушки более 200 долларов готовы тратить - обещаю. Edited June 19, 2020 by Max1mus When ED reworks russian missiles: Spoiler https://imgur.com/VoBlY9n (April 2021 update)
ED Team Chizh Posted June 19, 2020 Author ED Team Posted June 19, 2020 Привет, красный здесь. Был баланс между Ф-15 с 120B и Су-27/J-11 в DCS для несколко лет. Когда в DCS современный ф-18 появился с линк-16, даже против 120B стало тяжело, ну возможно. Появился Ф-14, хуже стало, не только из за сломманых AIM-54, а тоже из за СПО-15, который тип вражеского самолета не дает. И сейчас есть SD10, Ф-16 которая практически являеться Ф-15ом с линк-16, новое сопративление 120 в январе, которое скорость и возможную дальность пуска на всех высотах увеличил, как и новый ФМ на малый дальности похоже на 9X, (почему русские ракеты такое же изменеине сразу не получили мне вообще не понятно). И сейчас с новый помехосащиты, каторая даёт AIM-120 "probability of kill" 100% против чели на скорости более 350км/ч, просто нету смысла ваш Су-27, Су-33 или МиГ-29 даже купить. Вы что-то путаете. Максимальная скорость AIM-120 - уменьшилась по сравнению со старой ракетой. Помехозащищенность не меняли. Никакого PK = 100% нет. Мне жалко сказать что я не одну копейку не потратил бы, если я начял летать в симуляторе ни несколько год назад, а сейчас и увидел в каком состянии исторический реализм не только в ВВ, а тоже в воздух-земля синих проив земля-воздух красных (Как в вв, Ракеты 2000их против старые советские системы как ТОР 1979ого года). Исторический реализм на месте. Если вы хотите предметно порассуждать - давайте аргументы. Смысла купить нововую карту, Сирию, тоже нет, ведь в DCS русского вооружение 2000их (даже у ботах) для етого конфликта нет. Не стоит драматизироваться. В игре представлено множество типов оружия которые используются в ВСК РФ сейчас. Более того, это оружие было представлено в игре еще с начала века, задолго до того как реальные ВВС стали его использовать. Например ракета Р-77. Уже повый СПО на Су-27СМ/Су-30МКИ, улучшенная эффективность их Р-27ЭР против помехов из за нового радара и возможность стрелять по несколько челях ОЧЕНЬ могут изправить эту ситуачию. На счет улучшенной эффективности Р-27 - ваши фантазии. Ракета старая и никто ее не модернизировал. Она производится в Украине. PS Классический плач с заламыванием рук. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
BlackPixxel Posted June 19, 2020 Posted June 19, 2020 (edited) На счет улучшенной эффективности Р-27 - ваши фантазии. Ракета старая и никто ее не модернизировал. Она производится в Украине. The R-27 in DCS is not even reaching the effectiveness that you intend for it, because Fox-1 are BROKEN on the Flanker (On any other plane as well, but it only really shows on the Flanker because of the OLS integration). Any time that the lock transitions from radar to OLS, the R-27R/ER will go for any chaff that is in the air. And this lock transition happens during basically every shot. For example because of small lag in multiplayer that makes the target stutter for a splitsecond reducing its radial speed to 0, or because our radar instantly switches to OLS when the target turns through the 90° line instead of still painting the target using the OLS angular coordinate or extrapolation. Or because of the bug that makes the lock switch to OLS whenever the radar was in extrapolation mode at the moment that the target becomes visible to OLS even when the radar lock is already stable again. R-27R/ER is a piece of shit because of the Fox-1 bug. And it has been for years. And nobody at ED gives a f*** about it. And then you come and say because it is an old missile. This is not the reason. The DCS Flanker fans can deal with old missiles that are not as effective as their opponents arsenal. But they cannot deal with a bug that has been rendering this missile completely useless for YEARS. When will it finally get fixed? Edited June 19, 2020 by BlackPixxel
Neketmann Posted June 19, 2020 Posted June 19, 2020 Кстати, кто-нибудь сравнивал в игре эффективность Р/ЭР с 7М/МН? Ну и надеюсь с новой моделью 77ая станет летать подальше и станет ракетой средней дальности, а не попыткой сбить амраамовозку на переделе дальности за секунду до ктрл+Е :^)
ED Team Chizh Posted June 19, 2020 Author ED Team Posted June 19, 2020 The R-27 in DCS is not even reaching the effectiveness that you intend for it, because Fox-1 are BROKEN on the Flanker (On any other plane as well, but it only really shows on the Flanker because of the OLS integration). Any time that the lock transitions from radar to OLS, the R-27R/ER will go for any chaff that is in the air. And this lock transition happens during basically every shot. For example because of small lag in multiplayer that makes the target stutter for a splitsecond reducing its radial speed to 0, or because our radar instantly switches to OLS when the target turns through the 90° line instead of still painting the target using the OLS angular coordinate or extrapolation. Or because of the bug that makes the lock switch to OLS whenever the radar was in extrapolation mode at the moment that the target becomes visible to OLS even when the radar lock is already stable again. R-27R/ER is a piece of shit because of the Fox-1 bug. And it has been for years. And nobody at ED gives a f*** about it. And then you come and say because it is an old missile. This is not the reason. The DCS Flanker fans can deal with old missiles that are not as effective as their opponents arsenal. But they cannot deal with a bug that has been rendering this missile completely useless for YEARS. When will it finally get fixed? I do not see a problem. Could you provide a short track from singleplayer? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 19, 2020 Author ED Team Posted June 19, 2020 Ну и надеюсь с новой моделью 77ая станет летать подальше и станет ракетой средней дальности, а не попыткой сбить амраамовозку на переделе дальности за секунду до ктрл+Е :^) Да, будет летать по дальше. Но она уступает AIM-120C. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Kvasok Posted June 19, 2020 Posted June 19, 2020 Андрей а где можно посмотреть насколько уступает?Только не википедия.Где посмотреть на время работы ракеты,состав топляка сопротивление ракеты и т.д. И амраам и р77 90х I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W
ED Team Chizh Posted June 19, 2020 Author ED Team Posted June 19, 2020 Мне кажется что многие игроки не понимают, что в реальности ракеты США превосходят ракеты СССР/РФ. В игре это отражается. Нет смысла искать какой-то баланс один на один. Для противостояния самолетам США, требуется больше самолетов и ракет РФ. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted June 19, 2020 Author ED Team Posted June 19, 2020 Андрей а где можно посмотреть насколько уступает?Только не википедия.Где посмотреть на время работы ракеты,состав топляка сопротивление ракеты и т.д. И амраам и р77 90х Тут не могу помочь. Гугл в помощь. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Kvasok Posted June 19, 2020 Posted June 19, 2020 Тут не могу помочь. Гугл в помощь. Не ну твои же выводы строятся на каких то данных определенно качественней чем из вики. Тем более проект открытый,то что вы тут реализуете значит также является открытыми сведениями.Вот и прошу поделиться I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W
BlackPixxel Posted June 19, 2020 Posted June 19, 2020 I do not see a problem. Could you provide a short track from singleplayer? I am talking about the Fox-1 bug: https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=253434 Maestro wrote multiple patches ago that it was fixed and just not merged yet, but as the Fox-1 still have this bug a few patches later I am wondering if Maestro wrote about a different bug?
Recommended Posts