Ракеты в DCS

[Kvasok]

1 minute ago, Rockhead said:

Я работаю над собой, но иногда вот срываюсь в интернет войны :-).

Я своим рассуждением про абстрактные и конкретные проблемы пытался донести, что с конкретными намного проще будет достучаться до ED в общем и до Чижа в частности, если такая цель вообще есть.

На самом деле здесь много конкретики, вы наверное пропускаете примеры таквью и т.д.

[SAB]

14 минут назад, Rockhead сказал:

Я работаю над собой, но иногда вот срываюсь в интернет войны :-).

Я своим рассуждением про абстрактные и конкретные проблемы пытался донести, что с конкретными намного проще будет достучаться до ED в общем и до Чижа в частности, если такая цель вообще есть.

Я просто подытожу и как ответ за одно:

 

1) Разработке CFD красных ракет - проблеме год;

2) Проблеме с одной ловушкой р-27, два года;

3) Проблеме СУВ Су-27, более 5 лет точно;

4) Проблема экстрополятора и пинга, которые добавляют фантому перегрузки, в результате чего старые ракеты не попадают - она перманентна, что-то надо изобретать;

5) Проблема превышения разрушающих перегрузок F-15C, F-14 (не знаю, может поправили) из-за которых ракеты так же не способны попадать, лет пять и года 2 соответсвенно. 

 

Они доказаны в той или иной степени. Мы верим что решение этих проблем должно помочь нам иметь нормальный геймплей. Вот и все. 
 

PS: А Teknetinium просто иллюстрирует 2-х кратным снижением объективной статистики, которая была 30% в PvP у опытных пилотов, которая на паблике у новичков фактически меньше. Но у  Chizh’а задел до 4% есть ещё конечно. Хотя там 0% у кого-то. УНВП йопта. 

Edited December 19, 2020 by SAB

[Neketmann]

Кстати, такой вопрос. Китайские ракеты были понерфлены на основе док-тов или на основе неких "логических додумок". Если второе, то почему не повысить эффективность Р-27 примерно на тех же основаниях? 

Англоязычные друзья пишут про выборку с эффективностью в районе 15%, уровень Вьетнама. И если у нас есть прецедент использования "логики", то логично, что более поздняя ракета будет более совершенной и эффективной.

[GGTharos]

47 minutes ago, SAB said:

Let's make it easier. F-16s attack each other. 100 pieces per side. They shoot each other at 6 missiles from a distance of 50 km. Knowing that the rocket flies up, both sides turn away. Is it correct to say that aim120c has 0% effectiveness, since 600 missiles did not hit?

 

About the Ethio-Eritrian conflict, I know that the planes flew wall to wall, fired at each other with the same missiles and turned back. There is no additional reliable information. Maybe they made some kind of maneuvers, similar to DCS, as a result, the missiles did not have enough energy, since the missile was fired from a range at a non-maneuvering target. Immediately 2pcs. as it is written in the Airplane Flight Manual. 

 

 

So, we are saying that same thing?

 

But just to be pedantic, for your first scenario I would say no, because the context is a carefully orchestrated scenario to get a 0% result.  E-E has a result in a real combat environment, so the reason for the low % must be determined.

 

But yes, as I said, because there are no details for the encounters in E-E, I don't believe that anyone considers the 4% figure as a serious indicator of the missile capability.

Edited December 19, 2020 by GGTharos

[SAB]

2 минуты назад, GGTharos сказал:

 

So, we are saying that same thing?

 

But just to be pedantic, for your first scenario I would say no, because the context is a carefully orchestrated scenario to get a 0% result.  E-E has a result in a real combat environment, so the reason for the low % must be determined.

 

But yes, as I said, because there are no details for the encounters in E-E, I don't believe that anyone considers the 4% figure as a serious indicator of the missile capability.

 

Именно это имею ввиду. Теперь поняли друг друга. Постоянно Э-Э конфликт упоминается разными пользователями в контексте того, что скажите спасибо что в DCS они лучше чем 4%. Я не хочу сказать что ракета изумительная, но есть масса кадров с учений где она выполняет манёвры сравнимые с DCS и поражает цель. 

[GGTharos]

7 minutes ago, Neketmann said:

By the way, this is the question. Chinese missiles were nerfed on the basis of documents or on the basis of some "logical thinking". If the latter, then why not increase the efficiency of the R-27 on approximately the same basis? 

 

SD-10 was not 'nerfed', it was brought back to reality and there is still a bit of work to do IMHO.   There is a difference between getting a drag curve to look like a missile curve, and making a rocket motor work like a rocket motor, vs. making a statement that 'this missile should be twice as good even if I have no evidence for this'.

 

7 minutes ago, Neketmann said:

English-speaking friends write about the sample with an efficiency of around 15%, the level of Vietnam. And if we have a precedent for using "logic", then it is logical that the later missile will be more perfect and effective.

 

Vietnam was 9%, to a large degree due to failure of the rockets to even launch, and also because of lack of training for pilots.  When the training got better, the % also got a lot better, but still on that level.

 

Look at AIM-54.  It's Pk for the USN is 0%.   Gulf War Pks for AIM-7 were are round 34% and for AIM-120 59%, AIM-9 80%.   At the same time, in E-E the R-27R was at 4%, and R-73 at something like 80%.

 

Can you extract any useful information without knowing more about how these missiles were used?  There are some changes to be made to R-27 and this is happening, I think, so you should see this Pk go up a little.

3 minutes ago, SAB said:

This is what I mean. Now we understood each other. Constantly UE conflict is mentioned by different users in the context of saying thank you for being better than 4% in DCS. I do not want to say that the rocket is amazing, but there are a lot of shots from the exercises where it performs maneuvers comparable to DCS and hits the target. 

 

There used to be DCS missile stats a long time ago, and they seemed to hover around certain numbers.   Unfortunately there are no such broad-based stats anymore AFAIK, and it would be useful to see if all missiles have reduced Pk or just these ones.

[BBCRF]

55 minutes ago, SAB said:

Я просто подытожу и как ответ за одно:

 

1) Разработке CFD красных ракет - проблеме год;

2) Проблеме с одной ловушкой р-27, два года;

3) Проблеме СУВ Су-27, более 5 лет точно;

4) Проблема экстрополятора и пинга, которые добавляют фантому перегрузки, в результате чего старые ракеты не попадают - она перманентна, что-то надо изобретать;

5) Проблема превышения разрушающих перегрузок F-15C, F-14 (не знаю, может поправили) из-за которых ракеты так же не способны попадать, лет пять и года 2 соответсвенно. 

 

Они доказаны в той или иной степени. Мы верим что решение этих проблем должно помочь нам иметь нормальный геймплей. Вот и все. 
 

PS: А Teknetinium просто иллюстрирует 2-х кратным снижением объективной статистики, которая была 30% в PvP у опытных пилотов, которая на паблике у новичков фактически меньше. Но у  Chizh’а задел до 4% есть ещё конечно. Хотя там 0% у кого-то. УНВП йопта. 

 

Особенно выделить прочность конструкции ф-15 которая на 12g должна развалиться

[GGTharos]

Given that it has pulled 12.5g without collapsing IRL, no it should not (at specific weights).

[TotenDead]

6 minutes ago, BBCRF said:

Особенно выделить прочность конструкции ф-15 которая на 12g должна развалиться

9G эксплуатационная, запас прочности 1.5. Итого - 13,5 должен держать

[BBCRF]

8 minutes ago, TotenDead said:

9G эксплуатационная, запас прочности 1.5. Итого - 13,5 должен держать

для Су-27 тоже дается 9,а по факту ограничивают 8 так что тут спорно.ну если считать от 9ти тут ты прав

[FoxAlfa]

25 minutes ago, GGTharos said:

Given that it has pulled 12.5g without collapsing IRL, no it should not (at specific weights).

Let's have a full story.... landed and was written off as unfixable... and probably lot of systems broke immediately... 

anyway.... misslie thread

Edited December 19, 2020 by FoxAlfa

[FoxAlfa]

On the missiles note... I think we all agree that R-27s and R-77 need update as soon as possible to the latest standard of guidance and fixing of EO bug.
I thrust ED to sort it out how it should perform as long as logic and modeling are on the same level as Aim-120b and Aim-7, which currently they are not.

And feel that should be done sooner than later, since with IR blocking clouds, R-27ET will lose it teeth even more. 

Edited December 19, 2020 by FoxAlfa

[TotenDead]

4 hours ago, Chizh said:

Пустил один ДО, ракета не ушла.

Ты знаешь об чем речь

[TotenDead]

4 hours ago, Ватрушка said:

Ahahaha, no. Sanctions it works!

  Reveal hidden contents

 

 

Eritrean–Ethiopian War. 24 launch R-27, 1 MiG-29 crash on landing. 4% hit.

 

Условия пусков приведи, иначе эта информация является пустым трепом, а не подтверждением

[Kvasok]

7 hours ago, TotenDead said:

Условия пусков приведи, иначе эта информация является пустым трепом, а не подтверждением

Точно подмечено, так конечно любую ракету можно сделать имбой или утилем...

[Chizh]

12 hours ago, SAB said:

Руководство значит объявляет что будут заниматься он лайн составляющей DCS. Chizh тролит  одного из самых уважаемых и преданных членов комьюнити, который имеет понимание по он лайну, больше чем тестеры DCS вместе взятые.

Ты что-то попутал.

Я никого не троллю. Я прошу давать аргументы, а в ответ получаю истеричные крики о том что 15% это мало, мы хотим больше. По конец г-н Teknetinium постит фейковую картинку индийского Су-30 с подрисованным силуэтом F-15 и пишет про победу Иеменцев.

Кто тут тролль то?

[Chizh]

12 hours ago, Kvasok said:

Чтобы вас что-то не триггерило нужно быть спокойнее.Если удары клавиш по ту сторону монитора вас триггерят это звоночек.

Ветка создана для обсуждения ракет. А не о строевом письме "это так тут это там то" для этого есть баг трекер.

Насчет процента попадания,в файлах есть и помехозашишенность и т.д. Так что нынешний процент попаданий откуда то вырисовывается или если вы спросите у ED  почему так, это будет схоже с вашим рассуждением о конкретике ,ответ будет - потому что мы так видим.

 

Rockhead правильно сказал, что мы ни эффективность ракет в процентах в код не вставляем. Тут уж как получилось.  

Если большая разница между реалом и игрой. Вирпилы  в большинстве значительно лучше умеют уходить от ракет чем реальные летчики, в силу того что не стесняются в рискованном маневрировании в опасении потерять свою жизнь. Поэтому эффективность ракет падает. 

 

Что касается Р-27, то по ней запланированы работы, как по продувке, так и по автопилоту. Появится время - сделаем.

12 hours ago, Kvasok said:

На самом деле здесь много конкретики, вы наверное пропускаете примеры таквью и т.д.

По Таквью мы ничего не можем продебажить. Только треки и только из оффлайна.

11 hours ago, TotenDead said:

Ты знаешь об чем речь

Может стоит дописать условия?

Поскольку на одну и более ловушки ракета в обычных условиях не ведется.

[Chizh]

12 hours ago, Neketmann said:

Кстати, такой вопрос. Китайские ракеты были понерфлены на основе док-тов или на основе неких "логических додумок". 
 

На основе продувок.

 

 

12 hours ago, SAB said:

3) Проблеме СУВ Су-27, более 5 лет точно;

Что за проблема с СУВ?

 

 

[SAB]

36 минут назад, Chizh сказал:

Что за проблема с СУВ?

 

 

Включение ОЛС перед участком инерциального наведения РЛС, а не после. Понятно что так сделали изначально (фича, а не баг), просто сам факт того, что это так происходит доказан на днях, так как ты всегда говорил что этого не существует. Но не суть, разобрались и хорошо.

 

43 минуты назад, Chizh сказал:

Rockhead правильно сказал, что мы ни эффективность ракет в процентах в код не вставляем. Тут уж как получилось.  

Если большая разница между реалом и игрой. Вирпилы  в большинстве значительно лучше умеют уходить от ракет чем реальные летчики, в силу того что не стесняются в рискованном маневрировании в опасении потерять свою жизнь. Поэтому эффективность ракет падает. 

 

Что касается Р-27, то по ней запланированы работы, как по продувке, так и по автопилоту. Появится время - сделаем.

Ну ты получается все правильно говоришь. Так же ещё стоит добавить про технические моменты, как самой сети, так и вашего сетевого кода. Точнее то, что офф лайн и он лайн значительно отличаются и офф лайн те же смелые манёвры не работают, в отличии от сети. Что собственно и часто тут демонстрируется. 
 

Я к тому, что геймплей сетевой необходимо каким-то образом приводить в задуманный эталон - то есть как в офф лайне. Как вопрос дискуссионный. Например добавить всем ракетам лимит G + 3 единицы  (вообще можно опыт провести на каком пинге сколько он пририсовывает клиенту в среднем), потому что экстраполятор такой. Сделать такой конфиг для сетевой игры допустим. Может быть переработать потерю сознания пилотом при перегрузке на единичку раньше, чтобы так сердито не крутили, потому что в жизни так не летают. И т.п. Естественно это условные примеры, но хотелось бы какой-то работы в этом направлении. 

[Kvasok]

Жирный плюс за то, чтобы сделать перегрузку агрессивней, не было бы с f15  на 12 g и так далее. Постоянное использование кнопки на ф18....

Хотя это не значит,что нужно закрыть глаза на проблемы с ф15))

Сейчас экран темнеет очень поздно)

Или допустим оставить все как есть,но если ты на 9g находишься 4 и более секунд,то выносливать пилота падает и граница быстро уменьшается.

Edited December 20, 2020 by Kvasok

[Москва]

1 час назад, Kvasok сказал:

Или допустим оставить все как есть,но если ты на 9g находишься 4 и более секунд,то выносливать пилота падает и граница быстро уменьшается.

да это интересно с перегрузкой можно вообще для онлайна звания ввести заходишь берёшь самолёт лейтенант огр перегрузки там до 8 например 4секунды сбиваешь набираешь очки повышение в звании увеличивается выносливость если погиб всё с лейтената опять начинаешь вот и будешь за жизнь цыплятся 

[Hoarfrost]

15 часов назад, SAB сказал:

Я просто подытожу и как ответ за одно:

 

1) Разработке CFD красных ракет - проблеме год;

2) Проблеме с одной ловушкой р-27, два года;

3) Проблеме СУВ Су-27, более 5 лет точно;

4) Проблема экстрополятора и пинга, которые добавляют фантому перегрузки, в результате чего старые ракеты не попадают - она перманентна, что-то надо изобретать;

5) Проблема превышения разрушающих перегрузок F-15C, F-14 (не знаю, может поправили) из-за которых ракеты так же не способны попадать, лет пять и года 2 соответсвенно. 

 

Они доказаны в той или иной степени. Мы верим что решение этих проблем должно помочь нам иметь нормальный геймплей. Вот и все.но. 

 

Вопрос такой к разработчикам, геймплей в сети считается не приоритетным если уже столько времени не исправляются данные проблемы? 

[milit]

9 минут назад, Hoarfrost сказал:

Вопрос такой к разработчикам, геймплей в сети считается не приоритетным если уже столько времени не исправляются данные проблемы? 

Не разработчик, но отвечу: Чиж неоднократно озвучивал, что в онлайне играют порядка 10% игроков, поэтому и отношение к нам соответствующее.

 

Но справедливости ради надо сказать, что сейчас с программной точки зрения (вынося за скобки ракеты) MP вполне играбелен, а лаги, фризы ИМХО вызваны авторами миссий и сторонними разработчиками модулей.

Edited December 20, 2020 by milit

[Kvasok]

Интересно больше то,что зачастую активные пользователи на форуме это как раз пользователи онлайна.Ирония...толи правда,толи про 10% чуть не так...

[SAB]

Или поэтому их 10%, ввиду приоритета, а потенциальный клиент в он лайн ориентированных проектах. Как весь геймдев собственно.