Ракеты в DCS

[FlankerFan35]

13 hours ago, Chizh said:

It's not worth the cost of having to maintain two sets of missiles.

Name change would be the only difference in terms of what's on the J-11 and 29G. But I understand.

[tripod3]

К создателям: Можете подкинуть шпаргалку для control_block ракеты SCUD в части aim_data?

Там массив предрассчитанных значений как я понял тяги, углов и тд в определенные моменты времени. Для модификации требуется расшифровка.

И как вы это создавали, в отдельной утилите? Очень надо (чтобы управлять дальностью, точностью, высотой траектории ракеты в модификации к DCS).

Я буду делать мод на Оку к своему Cold War Pack и мне бы хотелось, чтобы всё выглядело прилично.

Edited June 15, 2024 by tripod3

[tavarish palkovnik]

@tripod3 Good luck in finding answers how Oka actually flew. You will need it , I’ve tried to figure it out and than simply gave up.

Both Elbrus and Oka had controllable motors, controllable in means of switching it off depending of targeting distance but while Elbrus actually flew in ballistic trajectory this Oka monster did not. And…internet is full of contradictions when describing Oka’s characteristics, maybe the most of all rockets

[okopanja]

28 minutes ago, tavarish palkovnik said:

@tripod3 Good luck in finding answers how Oka actually flew. You will need it , I’ve tried to figure it out and than simply gave up.

Both Elbrus and Oka had controllable motors, controllable in means of switching it off depending of targeting distance but while Elbrus actually flew in ballistic trajectory this Oka monster did not. And…internet is full of contradictions when describing Oka’s characteristics, maybe the most of all rockets

LOL, but it had the favorite redfor controlling fins: grid fins!

Everyone "love" those on R-77.

[tavarish palkovnik]

Grid fins are actually magnificent, those surfaces have some disadvantages in some segments but also huge advantages in others.

The ones taking only one side of medal, don’t know anything about ballistic theorems and just blowing bubbles.

Here on this forum, as well as in some others, so many talks about drag, and about everything else contributing flight paths, just random guessing 

Sorry but I got such feeling by reading these threads about rockets, motors etc

[tripod3]

On 6/16/2024 at 1:32 AM, tripod3 said:

К создателям: Можете подкинуть шпаргалку для control_block ракеты SCUD в части aim_data?

Там массив предрассчитанных значений как я понял тяги, углов и тд в определенные моменты времени. Для модификации требуется расшифровка.

И как вы это создавали, в отдельной утилите? Очень надо (чтобы управлять дальностью, точностью, высотой траектории ракеты в модификации к DCS).

Я буду делать мод на Оку к своему Cold War Pack и мне бы хотелось, чтобы всё выглядело прилично.

 

Товарищ Разработчик, не обходите вниманием мой вопрос, пожалуйста.

Я год назад спрашивал, вы сказали что-то вроде "Не надо лезть, код закрыт". Может что-то поменялось?

Edited June 21, 2024 by tripod3

[Chizh]

10 minutes ago, tripod3 said:

Я год назад спрашивал, вы сказали что-то вроде "Не надо лезть, код закрыт". Может что-то поменялось?

Нет. Ничего не поменялось. Не надо лезть.

[tripod3]

1 hour ago, Chizh said:

Нет. Ничего не поменялось. Не надо лезть.

С применением машинного обучения немного получилось модифицировать массив для изменения траектории. Но, к сожалению, пока в сторону уменьшения дальности.

[Logan54]

Может мне кто-нибудь объяснить что происходит с Р-27ЭР при пуске с креном более 90 градусов? Ракета летит просто в никуда. Цель не сопровождает. Так и должно быть? МиГ-29А, Кавказ.

Edited June 24, 2024 by Logan54

[Chizh]

23 minutes ago, Logan54 said:

Может мне кто-нибудь объяснить что происходит с Р-27ЭР при пуске с креном более 90 градусов? Ракета летит просто в никуда. Цель не сопровождает. Так и должно быть? МиГ-29А, Кавказ.

 

Проверил. После захвата цели установил крен 100-110 градусов. После чего пуск, попадание в цель и выход из крена.

[Logan54]

6 часов назад, Chizh сказал:

Проверил. После захвата цели установил крен 100-110 градусов. После чего пуск, попадание в цель и выход из крена.

Я вот тоже проверил: 

 

[Chizh]

Автор крутит кадушки, что не следует делать во время полета ракеты. Мигающая ПР означает отсутствие условий сопровождения цели.

В реальности антенна радара может крениться только до 120 градусов. Потом идет перекладка в другую сторону в процессе чего происходит срыв.

[Logan54]

19 минут назад, Chizh сказал:

Мигающая ПР означает отсутствие условий сопровождения цели.

Потом идет перекладка в другую сторону в процессе чего происходит срыв.

 

Edited June 25, 2024 by Logan54

[Chizh]

10 minutes ago, Logan54 said:

 

 

На обновленных Р-27 это больше не работает.

1. Антенна БРЛС Н019 сохраняет стабилизированное положение только до углов крена 120 градусов и тангажа +-30 градусов.
2. Наведение ракет Р-27Р в инерциально корректируемом режиме не обеспечивается при выполнении противоракетного маневра "Кадушка".
3. При перезахвате цели после потери захвата не сохраняется временная диаграмма канала подсвета цели.

Все эти факторы вместе или по отдельности приводят к потере ракеты.

В мануале приведена устаревшая информация. Уберем.

[Logan54]

1 час назад, Chizh сказал:

На обновленных Р-27 это больше не работает.

1. Антенна БРЛС Н019 сохраняет стабилизированное положение только до углов крена 120 градусов и тангажа +-30 градусов.
2. Наведение ракет Р-27Р в инерциально корректируемом режиме не обеспечивается при выполнении противоракетного маневра "Кадушка".
3. При перезахвате цели после потери захвата не сохраняется временная диаграмма канала подсвета цели.

Все эти факторы вместе или по отдельности приводят к потере ракеты.

В мануале приведена устаревшая информация. Уберем.

Спасибо за ответ, в любом случае, 4й бой такой же как и предыдущие, с миганием ПР, но в итоге ракета как то попала, пока что не до конца понимаю физику того что там происходит. Первая ракета в 100% случаев доводилась, в то время как вторая, пущенная в крене с перегрузкой, терялась через пару секунд после схода. Она не доворачивала в горизонтальной плоскости, да была некоторая вертикальная перегрузка, которая в дальнейшем пропадала. И тут проблема может быть не только в криворукости автора, но и в кодах, вшитых в механику наведения ракет. Мне видится проблема именно при повторном пуске. Как будто при пуске в крене ИНС ракеты ломается и она не понимает куда лететь. В комментариях был дан совет об использовании режима ППС насколько я понял, может ли это повысить устойчивость луча?

И что такое режимы high  и medium? ППС и ЗПС?

Немного поискав информацию по ракете, нашел фразу "инерциальный участок наведения". Если предположить что этот участок начинается в момент пуска, то возможно проблема именно здесь, поскольку в видео был четкий пуск на 1.52, где не было никакого срыва захвата и ракета просто куда то мимо полетела.. 

upd: Да там было кратковременное мигание на 1.52, не заметил когда упоминал. В любом случае, логика механики при которой происходит срыв захвата мне непонятна.

upd2: 

"Предложение ученых НИИП основывалось на результатах НИР, в которой был теоретически обоснован принципиально новый вариант системы управления для ракеты с пАР ГСН: предлагалось построить ее по схеме, включающей два основных участка: начальный, на котором реализовывалось инерциальное наведение с коррекцией по сигналам РЛС носителя, и конечный - участок самонаведения. Такая схема построения была вынужденной мерой для обеспечения гарантированного превосходства по дальности пуска над американским аналогом - ракетой AIM-7F, применявшейся на F-15. При гораздо меньших реализуемых возможностях по дальности захвата отечественных РГС, применение начального участка траектории с инерциальным наведением являлось единственно возможным для выполнения ТТТ. Таким образом, недостатки отечественных РГС компенсировались выбранной прогрессивной схемой системы управления, и недостаток, т.о., обращался в достоинство, за счет чего, стало возможным реализовать преимущество Су-27 по дальности пуска ракет в бою на средних дистанциях."

Если верить данному источнику, то можно сделать вывод о том, что пуск на 1.52 мог быть доведен (имхо). Цель практически была неподвижна (шла навстречу)

Edited June 25, 2024 by Logan54

[BlackPixxel]

On 6/25/2024 at 10:01 AM, Chizh said:

На обновленных Р-27 это больше не работает.

1. Антенна БРЛС Н019 сохраняет стабилизированное положение только до углов крена 120 градусов и тангажа +-30 градусов.
2. Наведение ракет Р-27Р в инерциально корректируемом режиме не обеспечивается при выполнении противоракетного маневра "Кадушка".
3. При перезахвате цели после потери захвата не сохраняется временная диаграмма канала подсвета цели.

Все эти факторы вместе или по отдельности приводят к потере ракеты.

В мануале приведена устаревшая информация. Уберем.

This would make the radar pretty useless in a dogfight.

Could be that the roll stabilization is only used for BVR scanning mode.

And the R-27 is allowed the maneuver described in #2, but with a limit on the maximum roll rate of the aircraft. It is something about the update rate of roll information, not a physical limitation from the radar stabilization.

[FoxAlfa]

On 6/25/2024 at 10:01 AM, Chizh said:

1. The N019 radar antenna maintains a stabilized position only up to roll angles of 120 degrees and pitch angles of +-30 degrees.
2. Guidance of R-27R missiles in an inertially corrected mode is not ensured when performing the Kadushka anti-missile maneuver.
3. When reacquiring a target after losing acquisition, the time diagram of the target illumination channel is not saved.

 

1. As far as I recall (I am currently on vacation so can check the docs), the lock isn't dropped once 120 is reached, its just the indication start to become 'unreliable' and less accurate, and of course it is 'less' stable lock. So no 'insta-death' but 'you better fix this fast' thing.   

3. This is incorrect, since multiple manuals instruct the pilot to require the target if lock is lost, or even point the jet toward the target in Search mode at close range since CW  is emitted for 60 sec regardless of the status of track.

 

(Sorry if I lost something in the translation) 

Edited June 26, 2024 by FoxAlfa

[Chizh]

31 minutes ago, BlackPixxel said:

This would make the radar pretty useless in a dogfight.

Could be that the roll stabilization is only used for BVR scanning mode.

And the R-27 is allowed the maneuver described in #2, but with a limit on the maximum roll rate of the aircraft. It is something about the update rate of roll information, not a physical limitation from the radar stabilization.

The radar cannot exceed a roll of 120 degrees. It loses stabilization.

8 minutes ago, FoxAlfa said:

1. As far as I recall (I am currently on vacation so can check the docs), the lock isn't dropped once 120 is reached, its just the indication start to become 'unreliable' and less accurate, and of course it is 'less' stable lock. So no 'insta-death' but 'you better fix this fast' thing.   

This is dependent on the fighter and target maneuvering.

 

[BlackPixxel]

7 hours ago, Chizh said:

The radar cannot exceed a roll of 120 degrees. It loses stabilization.

Then why does the MiG-29 manual say that this:

"В связи с тем что информация по крену при радиокоррекции обновляется с частотой 18—20 Гц, сигналы радиокоррекции правильно выдаются только при угловой скорости вращения истребителя не более 60°/с (при применении ракет выпуска до июля 1986 г. — не более 30°/с). По этой причине не обеспечивается наведение ракеты Р-27ЭР на цель в инерциально-корректируемом режиме при выполнении истребителем противоракетного маневра типа «кадушка»."

I think you misunderstood that part. The maneuver works, but the roll rate is limited.

 

It is for example known that during the scanning with vertical scan there is no roll stabilization at all, the roll gimbal is locked.

The radar might not be roll stabilized all at during target tracking.

[Chizh]

2 hours ago, BlackPixxel said:

Then why does the MiG-29 manual say that this:

"В связи с тем что информация по крену при радиокоррекции обновляется с частотой 18—20 Гц, сигналы радиокоррекции правильно выдаются только при угловой скорости вращения истребителя не более 60°/с (при применении ракет выпуска до июля 1986 г. — не более 30°/с). По этой причине не обеспечивается наведение ракеты Р-27ЭР на цель в инерциально-корректируемом режиме при выполнении истребителем противоракетного маневра типа «кадушка»."

I think you misunderstood that part. The maneuver works, but the roll rate is limited.

 

It is for example known that during the scanning with vertical scan there is no roll stabilization at all, the roll gimbal is locked.

The radar might not be roll stabilized all at during target tracking.

We understand this well. Missile guidance is interrupted when the radar reaches the roll limit of 120 degrees.

It is not stabilized In close combat. But in BVR combat mode, the radar is stabilized and operates in vertical polarization mode.

The combat use methodology states that after missile launch, the flight must be carried out without allowing the target mark to go beyond the limits of stable auto tracking. When the lock is reset, target illumination for launched missiles does not resume.
I hope you understand that the "Kadushka" maneuver goes beyond the scope of stable auto tracking.

[BlackPixxel]

2 hours ago, Chizh said:

I hope you understand that the "Kadushka" maneuver goes beyond the scope of stable auto tracking.

Only because the roll rate exceeds 30°/s or 60°/s, as written in the manual. It is clear that the rate itself is the limit. A slow roll would be fine.

[Chizh]

44 minutes ago, BlackPixxel said:

Only because the roll rate exceeds 30°/s or 60°/s, as written in the manual. It is clear that the rate itself is the limit. A slow roll would be fine.

Not only. When radar roll stuck on the 120 degrees it becomes to unstable tracking with further broke of lock.

[Кош]

В 25.06.2024 в 11:01, Chizh сказал:

На обновленных Р-27 это больше не работает.

1. Антенна БРЛС Н019 сохраняет стабилизированное положение только до углов крена 120 градусов и тангажа +-30 градусов.
2. Наведение ракет Р-27Р в инерциально корректируемом режиме не обеспечивается при выполнении противоракетного маневра "Кадушка".
3. При перезахвате цели после потери захвата не сохраняется временная диаграмма канала подсвета цели.

Все эти факторы вместе или по отдельности приводят к потере ракеты.

В мануале приведена устаревшая информация. Уберем.

В мануале у вас буквально перепечатка реального мануала МиГа. Не смешивайте в одну кучу МиГ и Су, там разная ситуация даже если сравнить параграфы про срыв захвата из букварей так сказать Side by Side.

[Chizh]

1 hour ago, Кош said:

В мануале у вас буквально перепечатка реального мануала МиГа. Не смешивайте в одну кучу МиГ и Су, там разная ситуация даже если сравнить параграфы про срыв захвата из букварей так сказать Side by Side.

Кака разная ситуация? Радары подобны. Ракеты одинаковы.

[Кош]

34 минуты назад, Chizh сказал:

Кака разная ситуация? Радары подобны. Ракеты одинаковы.

Вы читали что я писал? У СУВ 2 аппаратных канала подсвета. У Су-27 6 ракет. И 2 канала. У МиГ-29 2 ракеты. И 2 канала. Су-27 чтобы запустить 6 ракет надо сбросить канал при потере захвата. МиГ так не делает. Поэтому в документах МиГа пишут "перезахватывайте скорее", а в документах Су-27 пишут "пускайте новую ракету". Раскопки начаты были как раз из-за этого разногласия между документами МиГ и Су.

У сушки вообще должен был быть совсем уникальный радар и СУВ, но времени и ресурсов не хватило и дальше "списывай, только не точь-в-точь" с Микояна.

А ракета тут вообще не при чем.

Edited June 28, 2024 by Кош