Ракеты в DCS

[TotenDead]

4 часа назад, Chizh сказал:

 

Если ГСН заточена на узкий диапазон 1 ГГЦ  в диапазоне Х никаким переключателем ее не переключить в диапазон S.
Там геометрию антенн нужно менять.

Я про переключение по X диапазону

[Chizh]

2 часа назад, Neketmann сказал:

В этом и вопрос, как были проинтерпретированы данные, которых в сущности-то и нет. Можно же, например, дать, условно, на 20% лучшую помехозащиту относительно предыдущей версии, а можно такую, что ракета будет игнорировать вообще любые помехи

Это касается вообще всех ракет в DCS. Мы сами интерпретируем данные так как считаем правильным.

[Sindar]

7 часов назад, Chizh сказал:

И при чем здесь эта азбука?

Если ГСН заточена на узкий диапазон 1 ГГЦ  в диапазоне Х никаким переключателем ее не переключить в диапазон S.
Там геометрию антенн нужно менять.

А зачем ей S-диапазон?   РЛС AN/APG-68  F-16: Частотный диапазон: 8-12,5 ГГц, Мощность излучения- 5,6 кВт (разработанные против этой РЛС российские станции РЭБ Х-диапазона мощность излучения 1,5-2кВт), Угловое покрытие по азимуту- ±10 ° / ± 30 ° / ± 60 ° (теперь поянтно почему у ГСН Р-27П азимут тоже 60 °), Дальность действия по воздушным целям -296 км.(очень далеко и ярко светит). Такую мощность без препятствий приемник легко принимает на кусок медного провода длиной 4 см. Это прямой сигнал, а не отрражённы и ослабленный, который принимает сам носитель РЛС. Зачем менять геометрию антенн? Любой металический провод, любого размера принимает ЛЮБЫЕ радиоволны. Согласованная антенна даёт больше мкВ на входе приёмного устройства, несогласованная меньше. Источник сигнала (РЛС) или помехи(боротовая станция помех) движется навстречу приёмнику ГСН, а приёмник ГСН движется навстречу РЛС. Уровень принимаемого сигнала будет только возростать. Значения "диапазон рабочих частот" и "ширина полосы рабочих частот" это не одно и то же. На фото выше указана "ширина полосы". В диапозоне рабочих частот нарезается несколько полос по 1 ГГЦ. От 8 до 9, от 9 до 10 и т.д до 12. И в пределах этих полос приёмник сканирует частоты с требуемой чувствительностью на входе приёмного устройства в -120дБ (что очень хорошо). Очень редко делают приёмники с "шириной полосы обзора" на весь "рабочий диапазон частот". Он будет очень долго вести поиск и не обеспечит выокую чуствительность во всём диапазоне. Вот тут как раз справедливо про размеры и тип антенны. Но "ширина полосы рабочих частот" зависит от приёмного устройства. Есть широкодиапазонные антены и широкополосные приёмники. Но это всё стационарное и даже в них весь рабочий диапазон условно разбивают на "полосы обзора" и переключают их по мере сканирования всего "рабочего диапазона частот". Сейчас переключение электронное, быстрое. Новый HARM так будет работать. Приёмник его ГСН прыгает в пределах всего диапазона по нарезанным "полосам рабочих частот" и ищет сигналы РЛС, которые меняют свою рабочую частоту во время излучения. Кстати выше приводились данные, что у Р-27П стоит/стоял? импортный процессор. Вот оно как раз и надо для быстрой смены полос и обработки принятого сигнала (рабочая частота РЛС или помеха).

Edited January 26 by Sindar

[DA_FLY]

5 hours ago, Chizh said:

РЭБ они не включали.

Во время WWII бомбами было уничтожено несколько самолетов в воздухе. Значит ли это что бомбы являются оружием "воздух-воздух"?
Во время Бури в Пустыне, ракетой Сперроу был уничтожен какой-то грузовик. Значит ли это что AIM-7 является ракетой "воздух-земля"?
Конечно бывают исключения из правил, но не нужно их них делать далекоидущие выводы.

Пусть дальше фантазируют

Let us do it first, and then you can write.

Лицемерненько.. 

Р-37 М ,Р-77-1  и Р-74 пожалуйста в игру добавьте.

Я видел на тубчике как ими пуляют 

Вы  бы Миг-23 млд тогда лучше добавили если честно!Дырку колд вора закрыть и Джоны бы тоже купили ,всем бы было хорошо.

 

 

 

[TotenDead]

10 минут назад, DA_FLY сказал:

 

Вы  бы Миг-23 млд тогда лучше добавили если честно!Дырку колд вора закрыть и Джоны бы тоже купили ,всем бы было хорошо.

 

 

 

МЛД... Всем бы палку-нагибалку, да побольше)) Разбам делает (делал?) МЛА. Более чем достаточный уровень для ХВ, особенно в рамках противодействия ф-4Е

[DA_FLY]

28 minutes ago, TotenDead said:

МЛД... Всем бы палку-нагибалку, да побольше)) Разбам делает (делал?) МЛА. Более чем достаточный уровень для ХВ, особенно в рамках противодействия ф-4Е

Делали...

[foxhound592]

15 часов назад, Chizh сказал:

В случае AIM-120 помехозащищенность это комплекс аппаратных и программных решений. Улучшения обычно ведут за счет программного апдейта, поскольку на борту AIM-120 есть ЦВМ. Детали никто не знает, это очень закрытая тема. 

А в игре у р77 помехозащищенность от ашп и пшп лучше чем у 120?

[Chizh]

2 часа назад, foxhound592 сказал:

А в игре у р77 помехозащищенность от ашп и пшп лучше чем у 120?

Такая же.

11 часов назад, Sindar сказал:

А зачем ей S-диапазон? 

AWACS

 

[Sindar]

6 часов назад, Chizh сказал:

 

AWACS

 

Хорошо бы. Но ей дальности не хватит. Да и подойти не дадут никогда. 

[Chizh]

42 минуты назад, Sindar сказал:

Хорошо бы. Но ей дальности не хватит. Да и подойти не дадут никогда. 

Для начала АВАКС работает в другом диапазоне частот.

[TotenDead]

1 час назад, Chizh сказал:

Для начала АВАКС работает в другом диапазоне частот.

А надо ли по нему такой ракетой работать? Как нежданчик для истребителей оно как-то поинтереснее

[Chizh]

1 час назад, TotenDead сказал:

А надо ли по нему такой ракетой работать? Как нежданчик для истребителей оно как-то поинтереснее

Мурзилки заявляют работу по АВАКСам. 
По истребителям сложно, они маневрируют активнее.

[TotenDead]

34 минуты назад, Chizh сказал:

Мурзилки заявляют работу по АВАКСам. 
По истребителям сложно, они маневрируют активнее.

Ну, как писал выше - чисто в ДВБ, где маневрирование ограниченное, там должно быть норм

[Sindar]

1 час назад, Chizh сказал:

Мурзилки заявляют работу по АВАКСам. 
По истребителям сложно, они маневрируют активнее.

Определение AWACS целью ничего под собой принципиально удивительного не имеет. В теории и авиационная пушка работает по AWACS. Дело только в расстоянии (доступность по радиоэлектронной разведке) и видимости (наличие сигнала для ГСН).  Только вот кто даст подойти к AWACS носителю В-В ракет ближе чем на 400 км? Не зря сейчас ракеты от наземных комплексов ПВО переделывают на воздушное базирование.   А вот с истребителями всё гораздо интересней. Если у него включен радар и он отслеживает противника, то он цель даже в манёвре. Если включена только станция РЭП, то в зависимости от диаграммы направленности антенны он цель/не цель даже в манёвре. Непрерывно маневрировать на углы более 60 ° от направления на противника за 100 км от него с выключенным радаром/станцией РЭП без наличия активной угрозы...зачем?    Потому что прочитали этот форум и увидели дальность Р-27П около 130 км? 

Edited January 27 by Sindar

[Chizh]

13 минут назад, Sindar сказал:

Определение AWACS целью ничего под собой принципиально удивительного не имеет. В теории и авиационная пушка работает по AWACS. Дело только в расстоянии (доступность по радиоэлектронной разведке) и видимости (наличие сигнала для ГСН).  Только вот кто даст подойти к AWACS носителю В-В ракет ближе чем на 400 км? Не зря сейчас ракеты от наземных комплексов ПВО переделывают на воздушное базирование.   А вот с истребителями всё гораздо интересней. Если у него включен радар и он отслеживает противника, то он цель даже в манёвре. Если включена только станция РЭП, то в зависимости от диаграммы направленности антенны он цель/не цель даже в манёвре. Непрерывно маневрировать на углы более 60 ° от направления на противника за 100 км от него с выключенным радаром/станцией РЭП без наличия активной угрозы...зачем?    Потому что прочитали этот форум и увидели дальность Р-27П около 130 км? 

Дальность захвата пассивной ГСН зависит о мощности радара, режима работы, уровня боковых лепестков. И если старые БРЛС типа Сапфир с кассегреном и большими боковыми лепестками она схватит и за 100 км, то какой-нибудь F-35 с АФАР в режиме LPI она не хватит совсем.

[MA_VMF]

1 час назад, Chizh сказал:

Мурзилки заявляют работу по АВАКСам. 
По истребителям сложно, они маневрируют активнее.

Мурзилки про АВАКС вообще не слова не говорят.Любые самолеты летящие в ППС и излучающие своими БРЛС

39 минут назад, Sindar сказал:

Потому что прочитали этот форум и увидели дальность Р-27П около 130 км?

у П скромнее дальность, а вот у ЭР и ЭП вполне способны поразить цель на 130км. Только носителя под них кто их запрет на высоту 20км

[Chizh]

16 минут назад, MA_VMF сказал:

Мурзилки про АВАКС вообще не слова не говорят.

Достаточно погуглить 20 сек.

"Ракета Р-27П / Р-27ЭП — пассивная РЛ ГСН 9-Б-1032 — наведение осуществляется на работающие РЛС, в т.ч. РЛС самолетов AWACS. "

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviatsionnoe-vooruzhenie/sssr/aviatsionnye-rakety/upravlyaemye-rakety/ur-vozduh-vozduh/upravlyaemaya-raketa-srednej-dalnosti-r-27-k-27/

 

16 минут назад, MA_VMF сказал:

Любые самолеты летящие в ППС и излучающие своими БРЛС

Тут нужно добавить - в Х диапазоне.

16 минут назад, MA_VMF сказал:

у П скромнее дальность, а вот у ЭР и ЭП вполне способны поразить цель на 130км. Только носителя под них кто их запрет на высоту 20км

Дело не в дальности полета ракеты, а в дальности захвата цели.

[tavarish palkovnik]

Ни в кармане, ни из кармана … but why students on prestige state military university learn about R-27P/EP if such rockets allegedly don’t practically exist in form air-to-air against maneuvering targets, I’m confused 

I have nearly close to zero knowledge about radars, pelengation, waves etc but this is rather strange, to waste time explaining them rockets, giving them characteristics, parameters, possibilities over targets etc and then…you know it was just a joke, such rockets are not possible 

By the way, this is what I mentioned few days ago, this is fragment of R-27 of some kind but 213….!!!???

 

[Кош]

51 минуту назад, Chizh сказал:

LPI она не хватит совсем.

Это уже 20 лет как не новости.

Edited January 27 by Кош

[TotenDead]

14 минут назад, tavarish palkovnik сказал:

Ни в кармане, ни из кармана … but why students on prestige state military university learn about R-27P/EP if such rockets allegedly don’t practically exist in form air-to-air against maneuvering targets, I’m confused 

I have nearly close to zero knowledge about radars, pelengation, waves etc but this is rather strange, to waste time explaining them rockets, giving them characteristics, parameters, possibilities over targets etc and then…you know it was just a joke, such rockets are not possible 

By the way, this is what I mentioned few days ago, this is fragment of R-27 of some kind but 213….!!!???

 

Новые украинские поделки сохранили советские номерные обозначения? Просто если нет, то это может быть и какая-нибудь р/эр

[MA_VMF]

24 минуты назад, Chizh сказал:

Дело не в дальности полета ракеты, а в дальности захвата цели.

для Р-27ЭП, это не проблема у ЭР это 50 км для цели более 10м^2. 

[FoxAlfa]

All the discussion I see on P and wild uses cases.

It is a straight forward missile and there is a single use case it makes sense and a gap it covered not covered by R and T.

R being noisy RWR triggering all aspect and requiring STT, T being silent rear aspect and no support needed, so only silent front aspect support free is missing.
And there P comes in, it is basically counter STT/CW from front aspect. Take it as anti Aim-7 HARM.

Guidance there is not a problem if it can guide one way it can do it the other way as well. and Aim-7 was know to the soviets.

Basically if you can do something that makes the target drop the lock/missile is quite useful in the late 80's time frame, if it kills it is a bonus if it happens. 
until Fox 3s and TWS launchers few years latter made it obsolete... thus no wide adoption or real world use latter...

So if you are going to add it... make it guide toward AIM-7 CW and that is all. 

Edited January 27 by FoxAlfa

[TotenDead]

1 час назад, FoxAlfa сказал:

 

Basically if you can do something that makes the target drop the lock/missile is quite useful in the late 80's time frame, if it kills it is a bonus if it happens. 
until Fox 3s and TWS launchers few years latter made it obsolete... thus no wide adoption or real world use latter...

So if you are going to add it... make it guide toward AIM-7 CW and that is all. 

Носители амраамов хоть раз сбивали этими ракетами хоть что-то в TWS?

[Sindar]

13 часов назад, Chizh сказал:

Дальность захвата пассивной ГСН зависит о мощности радара, режима работы, уровня боковых лепестков

Вот даже интересно на что она будет наводиться, когда диаграмма антенны будет ей светить ей нулём между главным и боковым лепестком 

7 часов назад, FoxAlfa сказал:

Basically if you can do something that makes the target drop the lock/missile is quite useful in the late 80's time frame, if it kills it is a bonus if it happens. 
until Fox 3s and TWS launchers few years latter made it obsolete... thus no wide adoption or real world use latter...

In TWS mode, does the radar emit nothing? Or does it emit on 10 different operating frequencies? Any radiation in the forward hemisphere would be a target for a passive . And a towed jamming transmitter would be a target too. Just like the sun is a target for IR missiles.

Edited January 28 by Sindar

[Chizh]

13 часов назад, MA_VMF сказал:

для Р-27ЭП, это не проблема

Да, да. Волшебная Р-27П может захватить даже не работающий радар на дальности около 100 км. )

13 часов назад, Кош сказал:

Это уже 20 лет как не новости.

Одно дело детектировать LPI мощным современным комплексом РТР. И совсем другое - древней пассивной ракетой без ЦВМ.