volk Posted September 25, 2013 Posted September 25, 2013 Что значит проснись, вообще прекрасная манера общения у граждан эпохи егэ, тебе писали не про #1, а отвечаешь про #1 :) , здесь форум с определённой культурой общения и особенностями движка и если не понимаешь на что тебе отвечают, в посте с цитатой есть красная кнопочка ведущая к первоисточникам.То и значит, что у нас есть ракета с характеристиками из #1, удовлетворяющая всем условиям пуска. Твоя не соответствует ничему.
ED Team Chizh Posted September 25, 2013 Author ED Team Posted September 25, 2013 (edited) Р-27ЭТ У меня созрела Р-27ЭТ. Двигатель взят тот же что и Р-27ЭР. Ракета отличается только увеличенными Сх на М1 и сверхзвуковым (выделено красным), из-за сферического обтекателя ГСН, который дает большее сопротивление чем оживальный, в первую очередь на сверхзвуке. Поскольку номограмму Р-27ЭР для Р-27ЭТ явно использовать не имеет смысла, рассчитал несколько цифр дальности самостоятельно. Брал дальность Р-27ЭР по номограмме и по СУВ, вычислял разницу. Далее брал дальность Р-27ЭТ по СУВ и прибавлял эту разницу. Например. Р-27ЭР на высоте 10 и скорости пуска 900/900 дает дальность 60 км по номограмме и 55,75 км по СУВ. Разница 4,25 км. Р-27ЭТ по СУВ в этих условиях дает 47,15 км. Прибавляю разницу 4,25, получается 51,4 км. Считаем что ракета Р-27ЭТ на высоте 10, скоростях 900/900 имеет дальность пуска 51,4 км (для ровного счета ввел в данные ЗВП 52 км). Итак, расчетные данные пуска. ППС 10 км, 900/900 - 52 км. 1 км, 900/900 - 25 км. ЗПС 10 км, 900/900 - 20 км. 1 км, 900/900 - 9,2 км. { Name = P_27TE, --R-27ET Escort = 0, Head_Type = 1, sigma = {5, 5, 5}, M = 343.0, H_max = 25000.0, H_min = 1.0, Diam = 260.0, Cx_pil = 2.5, D_max = 20000.0, D_min = 700.0, Head_Form = 0, Life_Time = 90.0, Nr_max = 24, v_min = 140.0, v_mid = 550.0, Mach_max = 4.0, t_b = 0.0, t_acc = 5.0, t_marsh = 6.0, Range_max = 54000.0, H_min_t = 1.0, Fi_start = 0.87, Fi_rak = 3.14152, Fi_excort = 0.97, Fi_search = 0.09, OmViz_max = 0.35, warhead = warheads["P_27TE"], exhaust = tail_solid, X_back = -1.617, Y_back = -0.128, Z_back = 0.0, Reflection = 0.062, KillDistance = 11.0, --seeker sensivity params SeekerSensivityDistance = 7450, -- The range of target with IR value = 1. In meters. In forward hemisphere. SeekerCooled = true, -- True is cooled seeker and false is not cooled seeker. ModelData = { 58 , -- model params count 0.9 , -- characteristic square (характеристическая площадь) -- параметры зависимости Сx 0.07 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) [color="Red"]0.09[/color] , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса 0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису [color="red"]0.05[/color], -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) 2.5 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом 1.2 , -- коэффициент отвала поляры (пропорционально sqrt (M^2-1)) -- параметры зависимости Cy 0.9 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1) 0.8 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1) 1.2 , -- Cy_k2 крутизна спада(фронта) за волновым кризисом 0.29 , -- 7 Alfa_max максимальный балансировачный угол, радианы 0.0, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей -- Engine data. Time, fuel flow, thrust. -- t_statr t_b t_accel t_march t_inertial t_break t_end -- Stage -1.0, -1.0, 3.0, 7.0, 0.0, 0.0, 1.0e9, -- time of stage, sec 0.0, 0.0, 31.9, 6.32, 0.0, 0.0, 0.0, -- fuel flow rate in second, kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек) 0.0, 0.0, 73500.0, 14560.0, 0.0, 0.0, 0.0, -- thrust, newtons 1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек 60.0, -- время работы энергосистемы, сек 0, -- абсолютная высота самоликвидации, м 1.0, -- время задержки включения управления (маневр отлета, безопасности), сек 1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, при превышении которой ракета выполняется маневр "горка", м 1.0e9, -- дальность до цели, при которой маневр "горка" завершается и ракета переходит на чистую пропорциональную навигацию (должен быть больше или равен предыдущему параметру), м 0.0, -- синус угла возвышения траектории набора горки 50.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя 0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд 1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K0 1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K1 2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, полоса пропускания контура управления 8000.0, -- дальность полета в горизонт с располагаемой перегрузкой Navail >= 1.0 на высоте H=2000 5.5, -- крутизна зависимости дальность полета в горизонт с располагаемой перегрузкой Navail >= 1.0 от высоты H 30.0, -- коэф поправки к дальности от скорости носителя 0.75, -- безразмерный коэф. эффективности САУ ракеты 54.0, -- Прогноз времени полета ракеты -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле) 52000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=10000м, V=900км/ч, м 20000.0, -- дальность ракурс 0(в догон) град, Н=10000м, V=900км/ч, м 25000.0, -- дальность ракурс 180 град (навстречу), Н=1000м, V=900км/ч, м 0.5, -- Уменьшение разрешенной дальности пуска при отклонении вектора скорости носителя от линии визирования цели. 0.3, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в нижнюю полусферу. Уменьшение дальности при стрельбе вниз. 2.0, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в верхнюю полусферу. Увеличение дальности при стрельбе вверх. -3.0, -- Вертикальная плоскость. Угол перегиба кривой разрешенной дальности, верхняя - нижняя полусфера. 0.5, -- Изменение коэффициентов наклона кривой в верхнюю и нижнюю полусферы от высоты носителя. }, }, Комментарии? Возражения? Edited September 25, 2013 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lans Posted September 25, 2013 Posted September 25, 2013 Какую ракету ты тестируешь, полный блок можешь выложить? Вообще-то нам бы неплохо в первый пост добавить Р-27Р. Я тестирую Р-27Р из missiles, которые ты мне прислал и здесь на форуме выкладывал. Эту ракету ты и общитывал, а тестили вместе. Я теперь провожу тесты в ЗПС. Тем более это не сложно, номограмма дает вилку скоростей истребителя и цели. Этот вариант мне нравится. Только СУВ что-то выдает дальности не по номограмме. }, { Name = P_27P, --R-27R Escort = 1, Head_Type = 6, sigma = {5.6, 5, 5.6}, M = 253.0, H_max = 25000.0, H_min = 1.0, Diam = 230.0, Cx_pil = 2.21, D_max = 14000.0, D_min = 700.0, Head_Form = 1, Life_Time = 90.0, Nr_max = 24, v_min = 140.0, v_mid = 500.0, Mach_max = 4.5, t_b = 0.0, t_acc = 6.0, t_marsh = 0.0, Range_max = 35000.0, H_min_t = 20.0, Fi_start = 0.87, Fi_rak = 3.14152, Fi_excort = 0.97, Fi_search = 0.1, OmViz_max = 0.35, warhead = warheads["P_27P"], exhaust = tail_solid, X_back = -1.227, Y_back = -0.128, Z_back = 0.0, Reflection = 0.0479, KillDistance = 11.0, ModelData = { 58 , -- model params count 0.9 , -- characteristic square (характеристическая площадь) -- параметры зависимости Сx 0.07 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) 0.08 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса 0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису 0.03 , -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) 2.5 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом 1.2 , -- коэффициент отвала поляры -- параметры зависимости Cy 0.9 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1) 0.8 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1) 1.2 , -- Cy_k2 крутизна спада(фронта) за волновым кризисом 0.29 , -- 7 Alfa_max максимальный балансировачный угол, радианы 0.0, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей -- t_statr t_b t_accel t_march t_inertial t_break t_end -1.0, -1.0 , 6.0 , 0.0, 0.0, 0.0, 1.0e9, -- time interval 0.0, 0.0 , 11.33 , 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -- fuel flow rate in second kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек), масса топлива 68 кг. 0.0, 0.0 , 25620.4, 0.0 , 0.0, 0.0, 0.0, -- thrust 6000 by doc 1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек 60.0, -- время работы энергосистемы 0, -- растояние до поверхности срабатывания радиовзрывателя, м 0.4, -- время задержки включения управленя, сек 1.0e9, -- 5000.0, -- дальность до цели в момент пуска, выше которой выполняется маневр набора высоты 1.0e9, -- 10000.0, -- дальность до цели на трассе, менее которой начинается завершение маневра набора высоты (длжен быть больше чем предылущий параметр) 0.0, -- синус угла возвышения траектории набора горки 50.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя 0.0, 1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K0 1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K1 2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, полоса пропускания контура управления 5000.0, -- дальность полета в горизонт с располагаемой перегрузкой Navail >= 1.0 на высоте H=2000 2.2, -- крутизна зависимости дальность полета в горизонт с располагаемой перегрузкой Navail >= 1.0 от высоты H 30.0, -- коэф поправки к дальности от скорости носителя 0.75, -- безразмерный коэф. эффективности САУ ракеты 32.0, -- Прогноз времени полета ракеты -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле) 35000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=10000м, V=900км/ч, м 14000.0, -- дальность ракурс 0(в догон) град, Н=10000м, V=900км/ч 15000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч 0.2, -- Коэффициент уменьшения дальности при увеличения угла между векторм скорости носителя и линией визирования цели 0.7, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в нижнюю полусферу. Уменьшение дальности при стрельбе вниз. 2.0, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в верхнюю полусферу. Увеличение дальности при стрельбе вверх. -3.0, -- Вертикальная плоскость. Угол перегиба кривой разрешенной дальности, верхняя - нижняя полусфера. 0.5, -- Изменение коэффициентов наклона кривой в верхнюю и нижнюю полусферы от высоты носителя. }, }, Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
ED Team Chizh Posted September 25, 2013 Author ED Team Posted September 25, 2013 Только СУВ что-то выдает дальности не по номограмме. Да, СУВ выдает дальности до 10% меньше номограмм. Видимо гарантированный запас из-за рассчетного характера данных и их возможных неточностей. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lans Posted September 25, 2013 Posted September 25, 2013 У меня созрела Р-27ЭТ. Двигатель взят тот же что и Р-27ЭР. Ракета отличается только увеличенными Сх на М1 и сверхзвуковым (выделено красным), из-за сферического обтекателя ГСН, который дает большее сопротивление чем оживальный, в первую очередь на сверхзвуке. Поскольку номограмму Р-27ЭР для Р-27ЭТ явно использовать не имеет смысла, рассчитал несколько цифр дальности самостоятельно. Брал дальность Р-27ЭР по номограмме и по СУВ, вычислял разницу. Далее брал дальность Р-27ЭТ по СУВ и прибавлял эту разницу. Например. Р-27ЭР на высоте 10 и скорости пуска 900/900 дает дальность 60 км по номограмме и 55,75 км по СУВ. Разница 4,25 км. Р-27ЭТ по СУВ в этих условиях дает 47,15 км. Прибавляю разницу 4,25, получается 51,4 км. Считаем что ракета Р-27ЭТ на высоте 10, скоростях 900/900 имеет дальность пуска 51,4 км (для ровного счета ввел в данные ЗВП 52 км). Итак, расчетные данные пуска. ППС 10 км, 900/900 - 52 км. 1 км, 900/900 - 25 км. ЗПС 10 км, 900/900 - 20 км. 1 км, 900/900 - 9,2 км. { Name = P_27TE, --R-27ET Escort = 0, Head_Type = 1, sigma = {5, 5, 5}, M = 343.0, H_max = 25000.0, H_min = 1.0, Diam = 260.0, Cx_pil = 2.5, D_max = 20000.0, D_min = 700.0, Head_Form = 0, Life_Time = 90.0, Nr_max = 24, v_min = 140.0, v_mid = 550.0, Mach_max = 4.0, t_b = 0.0, t_acc = 5.0, t_marsh = 6.0, Range_max = 54000.0, H_min_t = 1.0, Fi_start = 0.87, Fi_rak = 3.14152, Fi_excort = 0.97, Fi_search = 0.09, OmViz_max = 0.35, warhead = warheads["P_27TE"], exhaust = tail_solid, X_back = -1.617, Y_back = -0.128, Z_back = 0.0, Reflection = 0.062, KillDistance = 11.0, --seeker sensivity params SeekerSensivityDistance = 7450, -- The range of target with IR value = 1. In meters. In forward hemisphere. SeekerCooled = true, -- True is cooled seeker and false is not cooled seeker. ModelData = { 58 , -- model params count 0.9 , -- characteristic square (характеристическая площадь) -- параметры зависимости Сx 0.07 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) [color="Red"]0.09[/color] , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса 0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису [color="red"]0.05[/color], -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) 2.5 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом 1.2 , -- коэффициент отвала поляры (пропорционально sqrt (M^2-1)) -- параметры зависимости Cy 0.9 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1) 0.8 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1) 1.2 , -- Cy_k2 крутизна спада(фронта) за волновым кризисом 0.29 , -- 7 Alfa_max максимальный балансировачный угол, радианы 0.0, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей -- Engine data. Time, fuel flow, thrust. -- t_statr t_b t_accel t_march t_inertial t_break t_end -- Stage -1.0, -1.0, 3.0, 7.0, 0.0, 0.0, 1.0e9, -- time of stage, sec 0.0, 0.0, 31.9, 6.32, 0.0, 0.0, 0.0, -- fuel flow rate in second, kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек) 0.0, 0.0, 73500.0, 14560.0, 0.0, 0.0, 0.0, -- thrust, newtons 1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек 60.0, -- время работы энергосистемы, сек 0, -- абсолютная высота самоликвидации, м 1.0, -- время задержки включения управления (маневр отлета, безопасности), сек 1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, при превышении которой ракета выполняется маневр "горка", м 1.0e9, -- дальность до цели, при которой маневр "горка" завершается и ракета переходит на чистую пропорциональную навигацию (должен быть больше или равен предыдущему параметру), м 0.0, -- синус угла возвышения траектории набора горки 50.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя 0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд 1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K0 1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, коэф фильтра второго порядка K1 2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА, полоса пропускания контура управления 8000.0, -- дальность полета в горизонт с располагаемой перегрузкой Navail >= 1.0 на высоте H=2000 5.5, -- крутизна зависимости дальность полета в горизонт с располагаемой перегрузкой Navail >= 1.0 от высоты H 30.0, -- коэф поправки к дальности от скорости носителя 0.75, -- безразмерный коэф. эффективности САУ ракеты 54.0, -- Прогноз времени полета ракеты -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле) 52000.0, -- дальность ракурс 180(навстречу) град, Н=10000м, V=900км/ч, м 20000.0, -- дальность ракурс 0(в догон) град, Н=10000м, V=900км/ч, м 25000.0, -- дальность ракурс 180 град (навстречу), Н=1000м, V=900км/ч, м 0.5, -- Уменьшение разрешенной дальности пуска при отклонении вектора скорости носителя от линии визирования цели. 0.3, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в нижнюю полусферу. Уменьшение дальности при стрельбе вниз. 2.0, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в верхнюю полусферу. Увеличение дальности при стрельбе вверх. -3.0, -- Вертикальная плоскость. Угол перегиба кривой разрешенной дальности, верхняя - нижняя полусфера. 0.5, -- Изменение коэффициентов наклона кривой в верхнюю и нижнюю полусферы от высоты носителя. }, }, Комментарии? Возражения? Р-27ЭТ тестить сложно, тк захвата на таких дальностях не всегда можно добиться. Но нам-то нужно как она летает, но летает по цели, а не просто "в белый свет, как в копеечку". Я когда тестил тепловые ракеты, заменял Escort = 0 Head_Type = 1 на 5. Система наведения тоже автономно работает, без коррекции. Можно оценить, на какую дальность ракета может улететь, стараясь поразить цель. Вопрос: Сх для сферической ГЧ для до и сверхзвука откуда взят? Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Lans Posted September 25, 2013 Posted September 25, 2013 Да, СУВ выдает дальности до 10% меньше номограмм. Видимо гарантированный запас из-за рассчетного характера данных и их возможных неточностей. Для Р-27Р при ЗПС на 1000м выдавала больше почему-то. Если бы меньше, я бы не заметил. Индекс ПР появлялся до входа в зону пусков по номограмме. Проверь, мб у меня глючит что-то. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
ED Team Chizh Posted September 25, 2013 Author ED Team Posted September 25, 2013 Р-27ЭТ тестить сложно, тк захвата на таких дальностях не всегда можно добиться. Но нам-то нужно как она летает, но летает по цели, а не просто "в белый свет, как в копеечку". Я значительно увеличил тепловую сигнатуру любимой цели - МиГ-25 в файле \\Scripts\Database\PlaneConst.lua Теперь он захватывается тепловыми ракетами очень издалека. Файл прикладываю. Я когда тестил тепловые ракеты, заменял Escort = 0 Head_Type = 1 на 5. Система наведения тоже автономно работает, без коррекции. Можно оценить, на какую дальность ракета может улететь, стараясь поразить цель. Тоже вариант. Вопрос: Сх для сферической ГЧ для до и сверхзвука откуда взят? Можно сказать - с потолка. Точнее подогнан под вычисленные дальности.PlaneConst.zip Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
goro Posted September 25, 2013 Posted September 25, 2013 (edited) ЗПС 10 км, 900/900 - 20 км. 1 км, 900/900 - 9,2 км. Комментарии? На большой высоте (10 км) долетела: Условия пуска : 10 км, 910/900 - 20 км результат: На высоте 1 км недолёт: Условия пуска: 1 км, 940/900 - 9,2 км. Результат Возможно чуть ближе долетит если дозвуковой Сх привести ближе к классическому виду, где он ниже сверхзвукового. На дозвуке скорость падает очень сильно, так же это влияет на начальные условия полёта ракеты. Edited September 25, 2013 by goro Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
Lans Posted September 25, 2013 Posted September 25, 2013 Поддерживаю. Сх на дозвуке у известных мне ракет ниже, чем на сверхзвуке. Можно посмотреть теорию и графики тут http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=pirophysics&author=fedosev-vi&book=1956&page=80 Возможно исключение составит только Р-77 с ее решетками, и то не факт. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
volk Posted September 25, 2013 Posted September 25, 2013 (edited) Только СУВ что-то выдает дальности не по номограмме.Параметры ЗРП я не менял, они оставлены такими, какие есть в 1.2.6 и возможно нуждаются в изменении. Это касается всех ракет. Edited September 25, 2013 by volk
volk Posted September 25, 2013 Posted September 25, 2013 В отношении Р-27Т (ЭТ). Я вообще не понимаю, что тут можно проверять и с чем сравнивать, чтобы на основе этого менять какие-либо коэффициенты, которые и Р (ЭР) коснутся, если у нас нет номограмм для этих ракет. ЗПС 10 км, 900/900 - 20 км. 1 км, 900/900 - 9,2 км А может например 18 и 6, почему нет? 22 и 12?
ААК Posted September 25, 2013 Posted September 25, 2013 (edited) По поводу ДО. В теме перед выходом 1.2.6 ЕМНИП была дисскусия по уменьшению эффективности ДО, и её в итоге уменьшили, правда теперь не понятно, зачем, и к чему это привело. ДО в 1.2.5 действительно довольно неплохо боролись с ракетами, при массовых пусках ДО можно было увести радийные, что давало шансы на выживание в ДВБ, сейчас же они стали практически бесполезными и не выполняют свою роль в воздушном бою. ЭПР До уменьшили с 9 до 3кв.м, можно предположить, что также в 3 раза уменьшилась и эффективность. С физической точки зрения, какую ЭПР должно иметь облако ДО? Его же не просто так до этого увеличивали до 9кв.м? Сокращение ЭПР до 3кв.м преследовало чисто цели баланса и повышения эффективности радийных, или имелись документальные основания? P.S. Захват тепловой ракетой двигателя другой ракеты, пущенной перед ней, есть в планах реализации? Тем более, в РЛЭ для тепловых даже приведено время, которое необходимо пережидать после пусков. От этих "вееров" из 4-6 Р-73 и ЭТэх нереально уворачиваться, из такого большого числа многие не уходят на ЛТЦ. На деле пуски должны быть намного более "штучными", за одну атаку лоб в лоб времени хватит максимум на пуск 2-х ракет. Многие последовательно пускают весь боекомплект тепловых ракет по одной цели, чтоб добиться максимальной вероятности поражения, но в жизни то такого сделать нельзя, не получится кучу тепловых друг за другом пустить. Edited September 25, 2013 by ААК
goro Posted September 26, 2013 Posted September 26, 2013 Я вижу на номограмме для скоростей 900 дальность ровно 10 км. В дополнении к ЕР, теперь в ППС, (код ракеты с первой страницы) Высота 10 км, скорость на 900/900, дальность пуска 60 км: 2 теста подряд: sgytXnRPqpc NCECQOHC7IM @Ланс, если не сложно, пожалуйста попробуй тоже самое, как у тебя получится. Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
ED Team Chizh Posted September 26, 2013 Author ED Team Posted September 26, 2013 В дополнении к ЕР, теперь в ППС, (код ракеты с первой страницы) Высота 10 км, скорость на 900/900, дальность пуска 60 км: 2 теста подряд: Тут ракета упирается во время работы, то есть во время управляемого полета 60 секунд. Ракета перестает управляться и проваливается. По расчету СУВ прогнозируемое время полета ракеты на высоте 10 км, скоростях 900/900 и дальности 55,75 км - 61 секунда. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lans Posted September 26, 2013 Posted September 26, 2013 у меня попала на излете, правда. Что касается дозвукового Сх, то я бы его хотя бы уровнял со сверззвуковым. Такой график Сх=f(M) для семейства Р-27 "не смотрится" и ничем не оправдан. Если дальность сильно скакнет, можно чуть поднять сверхзвук. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Lans Posted September 26, 2013 Posted September 26, 2013 P.S. Захват тепловой ракетой двигателя другой ракеты, пущенной перед ней, есть в планах реализации? Тем более, в РЛЭ для тепловых даже приведено время, которое необходимо пережидать после пусков. Вот только что тестил Р-27ЭТ, вертикальные сканирование, пустил одну ЭТ, сбросил захват и строб автоматически захватил улетающую ЭТ. Это не первый раз такое. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Voka Posted September 26, 2013 Posted September 26, 2013 Вот только что тестил Р-27ЭТ, вертикальные сканирование, пустил одну ЭТ, сбросил захват и строб автоматически захватил улетающую ЭТ. Это не первый раз такое. У меня тоже такое было и не раз, но в посте ААК я думаю он имел в виду немножко другое, а именно то , что когда после пуска по цели например ЭТхи, без срыва захвата сразу или через 1,2....сек пускаеш следующюю тепловую, то у второй была бы возможность навестись не на цель, а на работающий движок уходящей первой ЭТ. Вот как то так.
goro Posted September 26, 2013 Posted September 26, 2013 (edited) Тут ракета упирается во время работы, то есть во время управляемого полета 60 секунд. Ракета перестает управляться и проваливается. При этом, по монограмме, (где, разработчиком ракеты учтено в том числе реальное время управляемого полета по результатам испытаний) - цель должна быть поражена, либо, ракета должна пройти рядом, но с допустимым промахом. Федосов про ЗВП: В итоге, по текущей ситуации в тесте, где в условии разрядки энергоблока в 2-х км перед целью и превращении ракеты в неуправляемый "НАР"- происходит даже не так называемый "допустимый промах", а полная потеря ракеты - ещё до подлёта к цели в 99% случаев. По расчету СУВ прогнозируемое время полета ракеты на высоте 10 км, скоростях 900/900 и дальности 55,75 км - 61 секунда. Дело в том, что Особенности тех данных, прогнозов и т.д. -которые может выдавать CУВ c её "тараканами": слабым быстродействием, неточностоями и т.п. - изначально ведёт к неполному использованию возможностей ракеты и комплекса в целом (с) В итоге как видно, настройка на то, что выдаёт только СУВ самолёта, приводит к тому, что ракета сводит к нулю - даже ту вероятность поражения (отличную от нуля), которая задаётся производителем в монограммах для ракет. Третий тест, скопировал на всякий случай ещё раз код с первой страницы, увеличил дальность прорисовки ярлыка, дабы чётко видеть цифры исходной дальности пуска: -hKlUvDtI_k В итоге тоже самое. ________________ у меня попала на излете, правда. К сожалению в треке пуска ракеты так и не произошло, так же не выдержан строго "лобовой" ракус цели: Что касается дозвукового Сх, то я бы его хотя бы уровнял со сверззвуковым. Такой график Сх=f(M) для семейства Р-27 "не смотрится" и ничем не оправдан. Если дальность сильно скакнет, можно чуть поднять сверхзвук. Дальность ракеты никуда скакнёт, уже пробовал вариант классического расклада Сх, применительно кода ракеты из первого поста с уменьшим дозвука до: 0.03 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) В итоге, приведение этого "дозвукового парашюта" к нормальному виду, на общую картину с предыдущими тестами 27ЕТ , если оценивать на глаз - никак не повлияло. Edited September 26, 2013 by goro Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
Bobchinsky Posted September 26, 2013 Posted September 26, 2013 (edited) P.S. Захват тепловой ракетой двигателя другой ракеты, пущенной перед ней, есть в планах реализации? Тем более, в РЛЭ для тепловых даже приведено время, которое необходимо пережидать после пусков. А каков от этого смысл.? Если вторая захватит первую, то первая паравозом дотащит вторую до цели:pilotfly: Edited September 26, 2013 by Bobchinsky
ED Team Chizh Posted September 26, 2013 Author ED Team Posted September 26, 2013 При этом, по монограмме, (где, разработчиком ракеты учтено в том числе реальное время управляемого полета по результатам испытаний) - цель должна быть поражена, либо, ракета должна пройти рядом, но с допустимым промахом. Да, при условии работы ракеты, но если она перестает управляться сложно говорить о каком-то допустимом промахе. Рули превращаются во флюгеры и ракета падает под действием гравитации. Дело в том, что Особенности тех данных, прогнозов и т.д. -которые может выдавать CУВ c её "тараканами": слабым быстродействием, неточностоями и т.п. - изначально ведёт к неполному использованию возможностей ракеты и комплекса в целом (с) Ну... что имеем то имеем. Ракета в игре добирается до цели и так быстрее чем считает СУВ, но и тут иногда немного не хватает. Можно будет подправить ЗРП или оставить как особенность реализации, не только игровой, но и реальной. Не критично. Дальность ракеты никуда скакнёт, уже пробовал вариант классического расклада Сх, применительно кода ракеты из первого поста с уменьшим дозвука до: 0.03 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) В итоге, приведение этого "дозвукового парашюта" к нормальному виду, на общую картину с предыдущими тестами 27ЕТ , если оценивать на глаз - никак не повлияло. Попробую уменьшить дозвуковой Сх. Посмотрю. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
goro Posted September 26, 2013 Posted September 26, 2013 (edited) если она перестает управляться сложно говорить о каком-то допустимом промахе. Рули превращаются во флюгеры и ракета падает под действием гравитации. Абсолютно верно, именно об этом выше, под цитатой Федосова описывающей ЗВП , я и написал про результат теста, где: По результату теста текущих игровых параметров ракеты - разрядка энергоблока произошла в 2-х километрах перед целью и превратила ракету в неуправляемый "НАР", в итоге произошёл даже не так называемый "допустимый промах", а полная потеря ракеты - ещё до её подлёта к цели, таким образом, имеет место несоответствие монограмме ЗВП производителя, по которой ракета должна либо попадать, либо проходить рядом с целью, но с допустимым с промахом. Можно дополнить, например при заданной вероятности = 0.8, допустимым является промах 2-х ракет из 10. Ракета в игре добирается до цели и так быстрее чем считает СУВ СУВ считает так, как это сначала заложит программист, как точно сможет отследить параметры цели бортовая система и как потом всё это дело сможет переварить БЦВМ соответствующей эпохи. Если бы СУВ идеально могла обрабатывать данные ЗВП от создателей ракеты, то, между ЗРП и ЗВП всегда было бы полное соответствие. Edited September 26, 2013 by goro Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
ААК Posted September 26, 2013 Posted September 26, 2013 (edited) Вот только что тестил Р-27ЭТ, вертикальные сканирование, пустил одну ЭТ, сбросил захват и строб автоматически захватил улетающую ЭТ. Это не первый раз такое. Причём тут сброс захвата? Несколько ракет можно пускать по цели без какой-либо необходимости перезахвата. Если ты без сброса захвата сделаешь залп из тепловых с интервалов в пару секунд по цели, они никогда друг друга не захватят, все пойдут на цель. Это не реалистично и в несколько раз увеличивает эффективность применения тепловых. А каков от этого смысл.? Если вторая захватит первую, то первая паравозом дотащит вторую до цели :doh: Неужели тут что-то надо объяснять!??? А если подумать?;) Первая ракета может уйти на ЛТЦ (если она тепловая), может просто не попасть по цели из-за нехватки энергии, может потерять на цель и т.п. А если вторая уйдёт за первой, то обе в молоко ;) По-моему тут очевидна бесполезность таких пусков, даже 6 пущенных веером тепловый ракет никуда не попадут, стоит только промахнуться 1-й из них. Значит, в реальности более 1-й тепловой ракеты пускать не имеет смысла. К тому же та ракета, которая пойдёт за первой, не сможет правильно строить свою траекторию, ведь она будет наводиться на цель, имеющую аналогичную ей скорость, пропорциональное наведение под этот случай не рассчитано, так что промах по цели вполне возможно гарантирован. А в симуляторе сейчас первая ракета при пусках тепловых как правило действительно уходит на ЛТЦ, а вот остальные ракеты из веера, которые в реальности должны все дружно пойти за 1-й, не уходят, а попадают в самолёт!:doh: Edited September 26, 2013 by ААК
Prodobrey Posted September 26, 2013 Posted September 26, 2013 Вот только что тестил Р-27ЭТ, вертикальные сканирование, пустил одну ЭТ, сбросил захват и строб автоматически захватил улетающую ЭТ. Это не первый раз такое. Это всем известно... Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать.
Lans Posted September 26, 2013 Posted September 26, 2013 Это всем известно... Но мб неизвестно, что с помощью Р-73 можно захватить и сбить летящую на тебя или на другой самолет ракету типа ВВ или ЗУР. Уже проведены соответствующие экспериментальные пуски:D Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Prodobrey Posted September 26, 2013 Posted September 26, 2013 Мне пох Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать.
Recommended Posts