Ракеты в DCS

[MaV11]

35й может и не плохой самолёт, но тягаться с тем же F-16 заменой которому он поидее и является, ему не грозит, заигрались ребята со стелсовостью и вертикальным взлётом, делали бы они с этим движком и авионикой именно аэродинамически совершенную машину, наверняка хорошая зверюга получилась бы, а так как есть - вышел сталс-харриер, то есть штурмовичок... я вот о чем думаю, а если в ближайшее время придумают радары которым плевать по большей части на стелсовость 35го, какова его ценность по сравнению с тем же F-16 будет? агрегат дорогущий (ИМХО)

 

F-16 самолёт для войны, которой уже не будет. Стелсовость - только часть общей картины. Они экспериментируют, создают технологии, приобретают очень ценный опыт. F-35 - это просто очередная ступень, без преодоления которой нельзя шагнуть на следующую. Все остальные топчутся на предыдущих ступеньках.

[HmtSabotage]

F-16 самолёт для войны, которой уже не будет. Стелсовость - только часть общей картины. Они экспериментируют, создают технологии, приобретают очень ценный опыт. F-35 - это просто очередная ступень, без преодоления которой нельзя шагнуть на следующую. Все остальные топчутся на предыдущих ступеньках.

 

Я вижу эту машину не как ступеньку, а как попытка развивать заведомо обреченную технологию - пилотируемый дорогой многофункционал... всё движется к недорогим мультифункциональный БПЛА, всё упёрлось в защищенность и стабильность соединения, по которому пилот будет контролировать крафт... БПЛА с ИИ не рассматриваю, мир всё никак не разберется с гуманистической мишурой типа "а разве можно машине самой стрелять по людям?"

[Rtyer]

БПЛА с ИИ не рассматриваю, мир всё никак не разберется с гуманистической мишурой типа "а разве можно машине самой стрелять по людям?"

 

А ракета как решает эту проблему? Нажимают кнопку люди, а управляет боеприпасом софт. Так же будет с боевыми роботами, просто будет больше побочных потерь.

 

Вот вы говорите, что стрельба в живых людей для вас "гуманистическая мишура". Да, многие промытые мозги считают, что в войнах умирают только неудачники и бандиты из стран третьего мира. Но кто-то может так считать и про вашу страну и про вас, простого заводского трудягу. Задумайтесь.

[Kvasok]

Давайте закончим оффтоп, и лучше про юниты и видеоигры, вам будет проще вести дискуссию

...

[sea2sky]

Я вижу эту машину не как ступеньку, а как попытка развивать заведомо обреченную технологию - пилотируемый дорогой многофункционал... всё движется к недорогим мультифункциональный БПЛА

 

 

ага, толко вот БПЛА, способный на сверхзвуке доставлять такое-же количетво боеприпаса, снабжённый такими же сенсорами, радаром и лтх - вряд ли получится "недорогим" :)

[Leva]

ага, толко вот БПЛА, способный на сверхзвуке доставлять такое-же количетво боеприпаса, снабжённый такими же сенсорами, радаром и лтх - вряд ли получится "недорогим" :)

 

В принципе выглядит очень привлекательным, но это работает только против "папуасов". Вон даже Иран уже приземляет БПЛА (пусть и не самые новые, но всё же). А если это подготовленный/равносильный противник? Да и где-то когда-то уже озвучивались расчёты про применение высокоточного в случае действительной глобального противостояния - что-то там от нескольких часов до пары суток, ну а дальше только "механика". В любом случае это всё оффтоп и не для этой ветки.

 

А вот по теме: будут ли жёсткие меры к ракетам в DCS для всех разработчиков или нет? Имею ввиду ограничения и проверку ЛТХ и ТТХ ракет (да и вообще всех боеприпасов) от сторонних разработчиков. Может нанять/выделить/организовать человека/время/отдел для проверки/настройки этих самых ракет (боеприпасов) и не плодить сущности? А то как новый модуль так новая старая знакомая ракета, но "летает" по другому? Утрирую конечно, но смысл как бы должен быть понятен. А то так дойдёт до то го что у каждого нового модуля своя атмосфера и т.д. и т.п.

[Chizh]

Вон даже Иран уже приземляет БПЛА (пусть и не самые новые, но всё же).

Это "хотелка" иранцев. По заявлениям США БПЛА Сентинел был потерян по техническим причинам. Просто отказ.

Если бы иранцы могли реально перехватывать управление они бы за крайние годы сотни БПЛА бы посадили, поскольку американцы и израильтяне летают над ними постоянно.

 

А вот по теме: будут ли жёсткие меры к ракетам в DCS для всех разработчиков или нет? Имею ввиду ограничения и проверку ЛТХ и ТТХ ракет (да и вообще всех боеприпасов) от сторонних разработчиков.

К этому будем стремиться.

[Leva]

Это "хотелка" иранцев. По заявлениям США БПЛА Сентинел был потерян по техническим причинам. Просто отказ.

Если бы иранцы могли реально перехватывать управление они бы за крайние годы сотни БПЛА бы посадили, поскольку американцы и израильтяне летают над ними постоянно.

 

Ноу коммент, все же это не по теме ветки. Но спасибо за ответ.

 

К этому будем стремиться.

 

Вот это уже дело :thumbup:

[Flаnker]

Это "хотелка" иранцев. По заявлениям США БПЛА Сентинел был потерян по техническим причинам. Просто отказ.

Если бы иранцы могли реально перехватывать управление они бы за крайние годы сотни БПЛА бы посадили, поскольку американцы и израильтяне летают над ними постоянно.

 

Иранцы уже выкалывали видео "посадки" с перехваченного ими американского БПЛА.

[Chizh]

Иранцы уже выкалывали видео "посадки" с перехваченного ими американского БПЛА.

Ссылка?

[Flаnker]

Ссылка?

 

Иранское агентство Fars news распространило интересные кадры перехваченных Корпусом стражей исламской революции трансляций с американских БПЛА в Ираке и Сирии. В районе 1м05с видно как американский MQ-9 Reaper совершает жесткую посадку где-то в пустыне, после чего туда подлетает другой БПЛА и упавший Рипер уничтожают на земле.

 

 

https://www.farsnews.com/media/13971202000389/%D9%86%D9%81%D9%88%D8%B0-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D9%85%D8%B1%DA%A9%D8%B2-%DA%A9%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%84-%D9%81%D8%B1%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%D9%87%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%DA%86%D8%B1%D8%A7-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7%DB%8C%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7

[Chizh]

 

https://www.farsnews.com/media/13971202000389/%D9%86%D9%81%D9%88%D8%B0-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D9%85%D8%B1%DA%A9%D8%B2-%DA%A9%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%84-%D9%81%D8%B1%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%D9%87%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%DA%86%D8%B1%D8%A7-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7%DB%8C%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7

Это перехват видео картинки с борта БПЛА до тех пор пока они не были шифрованными. Если грубо, то раньше Предаторы передавали картинку как ТВ сигнал без шифрации и любой кто знал и мог настроиться на частоту мог посмотреть что там.

К перехвату управления не имеет никакого отношения.

[REDFOX]

БПЛА и стелс в условиях войны не с голозадыми разрозненными подразделениями, а с регулярной армией, обладающей современными средствами обнаружения и РЭБ будут неэффективны от слова совсем и не смогут даже близко подлететь к переднему краю, не то, что ударники, даже разведчики. И все эти беспилотники, которые летают у границ РФ - летают там только потому, что мы им позволяем.

У ряда известных наших комплексов есть незадекларированные дополнительные модульные возможности, о которых интересующиеся люди не знают, а потенциальный противник догадывается конечно и страсть как желает эти модули заполучить. Применение этих модулей за территорией РФ никогда не будет именно поэтому.

 

Войска РиРТР и ОсНаз сейчас имеют много разных плюшек, о которых практически никто не знает, в том числе, пассивного обнаружения.

 

Пруфов естественно не будет.

ЧВИИРЭ за плечами, есичо)

 

Сорри за офтоп.

[GGTharos]

^^^^

 

There are no 'secret modules' that defeat stealth - not in Russian equipment, not in American, Chinese, etc. It is a physics problem, and while it is true that you could detect a stealth aircraft if everything else was calm, no opponent is going to give you the opportunity to do so. Stealth works as part of a larger system and it has been demonstrated to work very well.

 

Good luck finding that stealth target when the airspace is littered with your planes, their planes, your EW, their EW, etc. If stealth was so easy to defeat, no one would be building stealth aircraft.

 

Back on topic:

 

Chizh, would it be possible to add Fakour-90 to Iranian F-14?

It is apparently a modern SARH missile, shaped almost like AIM-54, using the propulsion unit from HAWK. There is a close-up picture of an F-90 somewhere that shows the writing on the propulsion unit, and it is a HAWK unit.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Fakour-90

https://theaviationgeekclub.com/first-ever-footage-iriaf-f-14a-firing-fakour-90-air-air-missile/

Edited April 17, 2019 by GGTharos

[REDFOX]

Модули - это не коробки, а дополнительные комплексы, кунги и такелажки. Это не просто коробочки)

А F-35 - это хоть и хороший (наверное), но больше политический продукт, который определяет внешнюю политику покупателей на долгие годы вперёд. Всерьёз считать его невидимым для рлс в 2019 году - ну такое себе мнение) Это в первую очередь инструмент политики.

Edited April 17, 2019 by REDFOX

[Chizh]

Модули - это не коробки, а дополнительные комплексы, кунги и такелажки. Это не просто коробочки)

А F-35 - это хоть и хороший (наверное), но больше политический продукт, который определяет внешнюю политику покупателей на долгие годы вперёд. Всерьёз считать его невидимым для рлс в 2019 году - ну такое себе мнение) Это в первую очередь инструмент политики.

F-35 это в первую очередь высокоэффективный боевой комплекс способный решать все современные задачи. Его распространение по миру призвано в первую очередь уменьшить стоимость программы за счет тиража.

А так то любое оружие это инструмент политики в той или иной степени.

[Chizh]

БПЛА и стелс в условиях войны не с голозадыми разрозненными подразделениями, а с регулярной армией, обладающей современными средствами обнаружения и РЭБ будут неэффективны от слова совсем и не смогут даже близко подлететь к переднему краю, не то, что ударники, даже разведчики.

Не фантазируйте излишне.

Малозаметным ЛА не проблема проникнуть куда требуется. Зона их обнаружения радарами ПВО уменьшается настолько, что сплошная линия обороны ПВО рассыпается на отдельные точки, между которыми есть коридоры для пролета.

То что они пролетели вы даже не узнаете.

Edited April 17, 2019 by Chizh

[GGTharos]

Nothing is 'invisible' to radar, but it can be below the noise floor for detection.

 

If you want to increase the 'noise floor' for a given radar (or other detection methods), you can use other aircraft/decoys and/or ECM. The stealth aircraft will never show up on that radar screen.

 

As for passive measures, those can be provided with appropriate noise also. Of course you are not wrong - low flying aircraft will usually avoid overflying populated areas - anyone with a radio or telephone can report them.

 

Модули - это не коробки, а дополнительные комплексы, кунги и такелажки. Это не просто коробочки)

А F-35 - это хоть и хороший (наверное), но больше политический продукт, который определяет внешнюю политику покупателей на долгие годы вперёд. Всерьёз считать его невидимым для рлс в 2019 году - ну такое себе мнение) Это в первую очередь инструмент политики.

[REDFOX]

Не фантазируйте излишне.

Малозаметным ЛА не проблема проникнуть куда требуется. Зона их обнаружения радарами ПВО уменьшается настолько, что сплошная линия обороны ПВО рассыпается на отдельные точки, между которыми есть коридоры для пролета.

То что они пролетели вы даже не узнаете.

 

Ну, пусть так, я настаивать не буду.

Комплексы ПВО не ограничиваются зонами обнаружения собственных РЛС, в случае военных действий им либо придаются, либо независимо действуют подразделения РиРТР, которые имеют несколько иные средства обнаружения и целеуказания. Есть и другие подразделения и НП. Это в очень общих чертах.

В зоне ПВО сбором информации о воздушной обстановке постоянно занимаются десятки независимых подразделений.

Решение о перехвате целей принимается на основании анализа всей поступающей информации, а не только от РЛС ПВО.

 

Все проблемы в Сирии, а особенно со сбитым Илом связаны с тем, что там нет достаточного количества источников информации. Ну и распиз... никто не отменял. Сбитый Ил - это как раз иллюстрация отсутствия должного контроля воздушного пространства, ИМХО. Боязнь потери секретных комплексов РиРТР объясняет их там отсутствие. Списали всё на коварного еврейского пилота и народ схавал, все довольны, а МО "не причём" тут((

Edited April 17, 2019 by REDFOX

[Chizh]

Ну, пусть так, я настаивать не буду.

Комплексы ПВО не ограничиваются зонами обнаружения собственных РЛС, в случае военных действий им либо придаются, либо независимо действуют подразделения РиРТР, которые имеют несколько иные средства обнаружения и целеуказания. Есть и другие подразделения и НП. Это в очень общих чертах.

Понятно что разных видов сенсоров много. Тут проблема в том, что поражать цель можно лишь при условии, что радар подсвета и наведения самого ЗРК эту цель видит и сопровождает. Если он не видит, то никакие другие сенсоры не помогут ракете долететь до цели.

[REDFOX]

Понятно что разных видов сенсоров много. Тут проблема в том, что поражать цель можно лишь при условии, что радар подсвета и наведения самого ЗРК эту цель видит и сопровождает. Если он не видит, то никакие другие сенсоры не помогут ракете долететь до цели.

 

Андрей, не соглашусь, в составе АСУ ПВО подразделения РиРТР своими средствами способны эффективно выдавать целеуказание некоторым зенитным ракетам некоторых комплексов.

[Chizh]

Андрей, не соглашусь, в составе АСУ ПВО подразделения РиРТР своими средствами способны эффективно выдавать целеуказание некоторым зенитным ракетам некоторых комплексов.

Пример такого ЗРК?

[REDFOX]

Пример такого ЗРК?

 

Ага, щас)

 

Проблема выдачи целеуказаний внешним источником в основе своей была связана ранее с недостаточной точностью обнаружения внешними источниками (комплексы РиРТР) целей. Пустить ракету можно было, попасть - нет)

Сейчас точность обнаружения целей этими комплексами настолько высока, что позволяет отделному ЗРК в составе АСУ без проблем поражать цели, даже если его РЛС цель не видит.

 

Но на самом деле, ключевое слово тут - АСУ, которая позволяет ЗРК стрелять по противнику, которого не видит его РЛС. Поэтому (наверное), все комплексы ПВО, способные работать под управлением АСУ, могут поражать малозаметные цели, которые не могут обнаружить самостоятельно.

Edited April 17, 2019 by REDFOX

[R.Deckard]

Ага, щас)

 

Проблема выдачи целеуказаний внешним источником в основе своей была связана ранее с недостаточной точностью обнаружения внешними источниками (комплексы РиРТР) целей. Пустить ракету можно было, попасть - нет)

Сейчас точность обнаружения целей этими комплексами настолько высока, что позволяет отделному ЗРК в составе АСУ без проблем поражать цели, даже если его РЛС цель не видит.

 

Но на самом деле, ключевое слово тут - АСУ, которая позволяет ЗРК стрелять по противнику, которого не видит его РЛС. Поэтому (наверное), все комплексы ПВО, способные работать под управлением АСУ, могут поражать малозаметные цели, которые не могут обнаружить самостоятельно.

 

Че за бред? Конкретизируйте тип АСУ и ЗРК? Может что то новое для себя подчеркну.

[Chizh]

Ага, щас)

Просто таких нет.

Проблема выдачи целеуказаний внешним источником в основе своей была связана ранее с недостаточной точностью обнаружения внешними источниками (комплексы РиРТР) целей. Пустить ракету можно было, попасть - нет)

Сейчас точность обнаружения целей этими комплексами настолько высока, что позволяет отделному ЗРК в составе АСУ без проблем поражать цели, даже если его РЛС цель не видит.

 

Но на самом деле, ключевое слово тут - АСУ, которая позволяет ЗРК стрелять по противнику, которого не видит его РЛС. Поэтому (наверное), все комплексы ПВО, способные работать под управлением АСУ, могут поражать малозаметные цели, которые не могут обнаружить самостоятельно.

Это военные хотелки на будущее. То что сейчас делают американцы. Для ВС РФ это пока фантастика.