Ракеты в DCS

[Chizh]

Какие ваши доказательства? Особенно в дальности интересует, поскольку в остальном доказать у тебя совсем не выйдет

Дальность пуска 110 км.

https://missilery.info/missile/rvv-cd

 

Теперь ты доказывай что Р-77 = AIM-120D. :D

[BBCRF]

Дальность пуска 110 км.

https://missilery.info/missile/rvv-cd

 

Теперь ты доказывай что Р-77 = AIM-120D. :D

эти данные весьма условные что для наших что для американских ракет,реальные то никто не скажет

[TotenDead]

Full Rate Production AIM-120D запустили еще в 2015 году[/url]. Закупки других модификаций ведутся в том числе для экспортных поставок.

 

Ты все не понимаешь, что я до тебя хочу донести)

 

1) Я не отрицал запуска аим-120 в серийное производство

2) В твоем первом документе, куда ты меня отправил об этом ни слова, однако см. пункт 1

3) Не смотря на замечательность 120Д США все равно закупают 120С7

[Chizh]

эти данные весьма условные что для наших что для американских ракет,реальные то никто не скажет

Пишут обычно максимально достижимые дальности на большой высоте и большой скорости по прямолетящей скоростной цели.

[Chizh]

3) Не смотря на замечательность 120Д США все равно закупают 120С7

И что?

Флот закупает одно, USAF другое, морпехи третье, для разных носителей и задач.

[TotenDead]

Дальность пуска 110 км.

https://missilery.info/missile/rvv-cd

 

Теперь ты доказывай что Р-77 = AIM-120D. :D

 

Ты мне сначала докажи 180 км, хотя бы 160, а то в документах об этом ни слова

 

"The AIM-120D is currently in development and the Air Force

and Navy intend for it to deliver performance improvements

beyond the AIM-120C7 using an internal GPS, enhanced

datalink, improved kinematics, and new software"

 

Ну или из одного из моих предыдущих постов

 

" new missile achieves a "substantial" but undisclosed increase in range"

 

 

 

Или в новостях

 

https://www.flightglobal.com/new-long-range-missile-project-emerges-in-us-budget/125963.article

 

"The range of the AIM-120D is classified, but is thought to extend to about 100mi (160km)."

 

Вот я и спрашиваю: "Какие ваши доказательства"

[GGTharos]

As far as I could see, there is no new part for the AIM-120D rocket motor, so any increase in range will come from trajectory shaping.

[Mr. Wilson]

Есть диапазон радиальных скоростей при которых ракета теряет цель ? Или она теряет только на значении 0 ? К примеру при радиальной скорости 120 км\ч что с ракетой должно быть по вашему ?

 

Хотелось бы все таки получить комментарий

[Flаnker]

В любом случае ракета летает дальше Р-77-1 и судя по всему сильно умнее, как в менеджменте энергии так и в селекции цели на фоне сложностей.

 

Документы то превидешь на Р-77-1 что она по дальности и алгоритмам хуже чем 120? Или как всегда пустые слова?

Edited August 4, 2020 by Flаnker

[Flаnker]

И что?

Флот закупает одно, USAF другое, морпехи третье, для разных носителей и задач.

 

А какие у них разные задачи?

[Glimmer]

А какие у них разные задачи?

 

Я подозреваю, что попросту некоторые борта не имеют полной совместимости с 120D и не могут полностью использовать ее потенциал с даталинком и другими прелестями, для морпехов это можно привести F/A-18C/D (для ВМС также до 2019), для ВВС США если такие и есть, то это могут быть немодифицированные F-15C (та их часть) + есть национальная гвардия, которая может получать обновы не совсем своевременно. Вот тут могут понадобиться ракеты "предыдущего поколения", да и не такие они плохие, так что и борта совместимые с D могут спокойно их запускать.... если короче - обратная совместимость - дело важное :D

 

Это все имхо и догадки, но мне кажется это вполне вероятно :)

Edited August 4, 2020 by Glimmer

[Tesarus]

Чиж учился на кафедре МБР, а ты? 601 - это какая?

ИМХО. Кто в теме, тот поймет. А кто нет, тому и не стоит вникать(знать). Скорее всего это под грифом(или подпиской).

Ага, точно.

https://mai.ru/content/org/index.php?SECTION_ID=&ID=5130

Она родная :) Да и не думаю что там хоть что то секретного осталось, судя по новостям готовят китайских студентов активно для Великой Китайской Космической Программы.

 

Возможно. Но такого противника нет на этом шарике.

Мне казалось что мы говорим в первую очередь про игровую составляющую в DCS, где моделируются в значительной части вымышленные конфликты.

 

Мне ваша позиция понятна, мне не понятна мотивация.

 

С одной стороны дополнительные инструменты мира функциональность непосредственно модулей врдяд ли что затронут существенно. EW был приведен исключительно для иллюстрации, так как радиолокационное наведение без развитых средств противодействия этому наведению смотрится совсем не реалистично как по мне.

С другой - погрешность моделирования даже в DCS разнится у разных объектов (особенно AI самолетов). Почему бы не быть low fidelity EW? Кто хочет из миссиоделов - тот поставит.

С третьей - есть ведь не только EW, просто как наиболее очевидный пример для иллюстрации приходит на ум. Можно и шире на проблему взглянуть.

 

Кто пострадает от такого подхода? Я думаю что никто. Кто выиграет от такого подхода? Я думаю что та самая аудитория FC / будущего MAC, для которых DCS будет в первую очередь игрой и уже во вторую - процедурным симулятором. И если мне не изменяет память то вы как то упоминали что FC это достаточно крупная аудитория покупателей.

 

По остальным пунктам в чем то согласен, в чем то agree to disagree но наверное действительно пора мне завязывать :)

[Chizh]

Хотелось бы все таки получить комментарий

Есть. Диапазон уменьшается с уменьшением дальности. Где-то от +-20, до +-10 м/с.

[Chizh]

Документы то превидешь на Р-77-1 что она по дальности и алгоритмам хуже чем 120? Или как всегда пустые слова?

Для начала ты приведи доки что Р-77-1 не хуже AIM-120D. :)

[Chizh]

Мне казалось что мы говорим в первую очередь про игровую составляющую в DCS, где моделируются в значительной части вымышленные конфликты.

Ракеты мы тут обсуждаем вполне реальные.

 

С одной стороны дополнительные инструменты мира функциональность непосредственно модулей врдяд ли что затронут существенно. EW был приведен исключительно для иллюстрации, так как радиолокационное наведение без развитых средств противодействия этому наведению смотрится совсем не реалистично как по мне.

С другой - погрешность моделирования даже в DCS разнится у разных объектов (особенно AI самолетов). Почему бы не быть low fidelity EW? Кто хочет из миссиоделов - тот поставит.

Low Fidelity EW уже давно есть в игре в виде простых шумовых помех и помех по дальности. У всех одинаково.

 

С третьей - есть ведь не только EW, просто как наиболее очевидный пример для иллюстрации приходит на ум. Можно и шире на проблему взглянуть.

Про шире я уже говорил. Нужен большой спец в этой теме.

 

Кто пострадает от такого подхода? Я думаю что никто. Кто выиграет от такого подхода? Я думаю что та самая аудитория FC / будущего MAC, для которых DCS будет в первую очередь игрой и уже во вторую - процедурным симулятором. И если мне не изменяет память то вы как то упоминали что FC это достаточно крупная аудитория покупателей.

Да, МАК это наследник FC и будет популярен у игроков не глубоко знакомых с авиацией и не готовых к процедурным ЛА.

Но там РЭБ совсем не нужна. Там нужен экшн.

[Flаnker]

Для начала ты приведи доки что Р-77-1 не хуже AIM-120D. :)

 

Это уже передергивание. В приличном обществе принято как минимум отвечать за свои слова. Я кстати не где не говорил что она лучше/хуже чем 120D

[Chizh]

Это уже передергивание. В приличном обществе принято как минимум отвечать за свои слова. Я кстати не где не говорил что она лучше/хуже чем 120D

Тогда обратись к начальному заявлению г-на TotenDead и потребуй от него пруфы.

[Tesarus]

По поводу современных ракет, господа, вам не надоело? Современное вооружение, особенно УРВ и РЭБ секретят не просто так. Гадать бессмысленно.

В чем Чиж прав, так это в том что у СССР в 80е было существенное отставание элементной базы, которая для легких ракет является не единственной, но одной из ключевых компонент потенциальной эффективности. В 90е наверное все жили и прекрасно понимают что новым образцам на вооружении Российской армии появиться неоткуда. На момент 91го года нас был аналог феникса - Р33, у нас были аналоги AIM-7 и AIM-9. Но AIM 120 пришелся на время, когда у нас налет пилотов ПВО мог достигать 3 часов а зарплату гос служащим могли не платить по пол года. У нас были потрясающие опытные образцы ракет, например Р-37, но из за экономической ситуации работы по ним не могли быть завершены и уж тем более они не могли бы быть приняты на вооружение. И это касается не только ракет. Поэтому в период между 90ми и наверное до середины 00х, а может быть даже и до начала 10х с США никто не конкурировал. Это правда аукнулось самим США, но это очень отдельная тема и явно не тут.

 

Поэтому если хочется паритета именно по возможностям ракет в указанный выше период - то его просто не может быть к сожалению. Либо надо в DCS вводить опытные образцы вооружений, либо моделировать желательно 2010+ что на должном уровне точности никто не даст.

[Chizh]

На момент 91го года нас был аналог феникса - Р33,

Р-33 далеко не аналог Феникса.

 

В СССР никогда не было хорошо с элементной базой и всего что касается ЦВМ, поэтому не стоит пинять на развал 90-х. СССР ровно также бы не осилил аналог АМРААМа как и Россия. Мы тут всегда в отстающих.

[BBCRF]

Р-33 далеко не аналог Феникса.

 

В СССР никогда не было хорошо с элементной базой и всего что касается ЦВМ, поэтому не стоит пинять на развал 90-х. СССР ровно также бы не осилил аналог АМРААМа как и Россия. Мы тут всегда в отстающих.

Спорное утверждение

[Tesarus]

Р-33 далеко не аналог Феникса.

 

В СССР никогда не было хорошо с элементной базой и всего что касается ЦВМ, поэтому не стоит пинять на развал 90-х. СССР ровно также бы не осилил аналог АМРААМа как и Россия. Мы тут всегда в отстающих.

За исключением элементной базы в 80х agree to disagree.

[Tesarus]

Спорное утверждение

Я бы не стал тут спорить не имея правильных документов, а таких документов тут если и появится, то будет тут же отмодерировано (надеюсь).

[BBCRF]

Я бы не стал тут спорить не имея правильных документов, а таких документов тут если и появится, то будет тут же отмодерировано (надеюсь).

Думаю обычную Р-33 мож скоро снимут с вооружения

[Tesarus]

Думаю обычную Р-33 мож скоро снимут с вооружения

Р-33 - не единственная составляющая.

Edited August 4, 2020 by Tesarus

[Chizh]

Спорное утверждение

Компьютеры это не самая сильная сторона русских.