Ракеты в DCS

[Chizh]

Из БП МиГ-29:

 

 

Соответственно в игре из этого взяли наихудший вариант - сопровождение с относительной скоростью не более 150 км/ч. Сейчас бои проходят в основном на меньших дальностях. Если для игр серии ГС этот параметр для одного самолета не может принимать разные значения в зависимости от дальности, то пересчитать его не желаете, взять или среднее арифметическое, или другую величину менее 150 км/ч?

В игре сделано именно так как написано в методе. С уменьшением дальности уменьшается и пороговая радиальная скорость.

 

Скрипт, который ты рассматриваешь, только для ботов. У игрока посложнее.

Edited February 10, 2013 by Chizh

[hawk1]

В игре сделано именно так как написано в методе. С уменьшением дальности уменьшается и пороговая радиальная скорость.

 

Я 100 раз перечитал. Там такого не написано. Там написано:

1: Менее 10 км - визуальное обнаружение.

2: При сближении, отставании, удержании скорости на этих дистанциях РЛПК МиГ-29 обеспечивает УСТОЙЧИВОЕ сопровождение цели. Хотя, при прочтении мемуаров отставных летунов - прицелы первых модификаций 29-х отказывали не раз. И не понятно, какую модификацию имеют ввиду именно в этой выдранной странице.

 

PS: В любом случае - после Восточных войн "выявливось" следующее:

В Югославии МиГ-29 сбиты АиМ-120 и не трепыхнулись.

В Ираке МиГ-29 сбиты АиМ-7 - не дернулись.

Печально это все.

[reg_zero]

Бессонница...читал ,читал -возникли вопросы .

1 вопрос к вирпилам - Вы хотите игру ? или моделирование ?

Если игру ,то игра есть но в порыве придерживаться реальности (непонятно зачем ,если это "игра" )игру делают похожей на жизнь - не очень все сладко вокруг ,такова реальность. Плохие самолеты ,плохие ракеты ,министр вор и прочее и прочее...

Если моделирование ,то игра удалась - моделируется все, на что удалось найти хоть какие то документы ( более менее ,где то вокруг но есть и это хорошо).

Если Вы хотите реальности ,то мы ее безнадежно проиграли...что сим и показывает с большой натяжкой .Тут он хоть дает небольшой шанс полетать.

Если хотите поиграть ,то это уже другой компот -берите то что есть и просите еще чуток сахара в виде ракет которых нет.

 

2 вопрос уже к разработчикам - Андрей и многие другие отличные парни уже много лет радующие своим трудом - Вы много лет делаете сим (игру) проект - как удобно .Пытаетесь его улучшить и прогресс заметен.Но мне непонятно на сегодня - Чего же вы все таки хотите? Хотите игру - она у вас есть ,хорошая игра которую можно сделать еще лучше и привлечь гораздо больше игроков - нужно только дать то что они хотят и игра полетит.Ракеты 77 и прочее ,пусть не так достоверно за неимением документов ( как будет документация всегда легче подправить - возможно ошибаюсь ,но полагаю что можно будет поправить).

Если все же это сим ,то в нашей жизни он всегда будет сделан только на половину - причина всем известна.

Отсюда вытекает вопрос ко всем - чего вы хотите? Игру или сим ? Играть или вечно спорить о том чего большинство просто знать не может в ввиду скрытой секретной информации.

Баланса нет и не будет - золотые слова ! Да, в жизни нет баланса и не может быть ...Так что вы делаете?Симулятор жизни современной РФ и НАТО ? Или же создаете продукт в который хотят и будут играть .Стремление идти своим путем всегда вызывает уважение .Но когда жизнь борется с игрой как ветер пытается победить вывески - кто победит ,а кто проиграет?

Очень жаль ,если стремление к реальности просто убьет игру - люди хотят драйва на сверхзвуке ,хотят полет ,хотят побед пусть и игрушечных .А вы им реальность в которой они и так всегда живут...

 

Я не за плазмоганы ,но и не за реальность та что в в игре (симе).Кому она нужна эта реальность когда приходишь с работы уставший и хочется отвлечься ,просто поиграть и побыть победителем.Слетать командой ,побить синих ,красных ...

 

Если цель - ограничить круг играющих до посвященных ,то она достигнута с лихвой .Если же цель дать миру шикарную игру и привлечь массы к игре -то высказывания типа " а у нас нет и не будет потому что нет на складах ..." игру интересней не сделают.Остался один шаг сделать - внедрить в игру наше реальное руководство и министров и с их бюрократией ,а также унылость наших ЛА которые каждый месяц просто падают уже по расписанию.

 

Надеюсь ,все понимают что в сказанном только пожелания к игре которая просто обязана быть лучшей в своем направлении.Не стоит ,полагаю ,мешать в одну кучу реальность и игру ,и тогда все встанет на свои места.

[димок]

Чёртовы казуалы угробили столько хороших игр.

[UVAF Bond]

к черту иллюзии.

1) покупателям хочется чего то новенького: кому то просто графики покрасивше, кому то ракет пореалистичнее и другие системы самолета чтобы работали хоть удаленно напоминая реал.кому то нужно управление наземкой.

 

2)ЕД- в первую очередь им нужно, чтобы их продукт постоянно продавался! Иначе все пойдут домой. вот они на основании своих знаний (колво и география продаж,пожелания на форуме и т.д). делают всё для выполнения пункта н1

Вот и всё, ИМХО.

[Moritz]

Some sources may not wish to be known - this is true, but many of my sources are documents that can be obtained by many people.

Some of my sources come from ED.

Do not accuse me of fantasy simply because you yourself do not have any useful sources.

 

 

 

 

Yes, I have no sources such as yours.

 

But I"m not accusing you of fantasy.

 

All I wanted to say is unvrified information have been presented as the absolute truth.

[ААК]

1 вопрос к вирпилам - Вы хотите игру ? или моделирование ?

Если игру ,то игра есть но в порыве придерживаться реальности (непонятно зачем ,если это "игра" )игру делают похожей на жизнь - не очень все сладко вокруг ,такова реальность. Плохие самолеты ,плохие ракеты ,министр вор и прочее и прочее...

Если моделирование ,то игра удалась - моделируется все, на что удалось найти хоть какие то документы ( более менее ,где то вокруг но есть и это хорошо).

Если Вы хотите реальности ,то мы ее безнадежно проиграли...что сим и показывает с большой натяжкой .Тут он хоть дает небольшой шанс полетать.

Если хотите поиграть ,то это уже другой компот -берите то что есть и просите еще чуток сахара в виде ракет которых нет.

 

Так наоборот, чем больше реализма в симуляторе, тем играбельнее он становится.

 

В Ло2 были убер-ракеты, от которых не мог уйти не один самолёт, никакого моделирования оборонительных средств, за исключением ДО и ЛТЦ. Результат - как игра Ло2 вообще был никаким, можно сравнить с шутером, где картой является число поле, у всех игроков дальнобойные снайперские винтовки, убиващие противника с одного выстрела, а игровая жизнь длится не более 10 секунд (в рамках Локона2 - "тут догфайт, в нём даже истребители больше 180 секунд не живут":D)

 

Ло3 даёт возможность уйти от ракет, вступить в ближний бой. Баланс, о котором так много говорят, с выходом 1.2.3. может стать автоматическим - АИМ-7 будет не лучше Р-27, а самая продвинутая АИМ-120 будет летать намного медленнее, чем Р-27Э. F-14 с батареей Фениксов, чтоб противостоять Сушке с её Р-27Э в ДВБ, у США пока нет. Я уж не говорю про абсолютно бесполезные АИМ-9М в сравнении с нашими сверхманевренными Р-73. Жизнь сама по себе такой баланс сделала.

Вот поэтому Ло3 и как игра интересна тем, что воздушные бои в ней не будут сводится к простому обнаружению противника и пуску по нему ракеты, по тактике будет гораздо больший выбор вариантов.

Притом что пока нет РЭБ и характеристики всех РЛС завышены, если ещё и до этих аспектов доберутся, то и обнаружение целей станет интересным в тактическом плане.

 

В я не особый любитель авиации ВМВ, но в тот же WarThunder мне летать приятнее, чем было в Ло2, потому там я знаю, что у меня есть шанс, что я вступлю в бой, грамотно отработаю тактически и по крайней мере сохраню самолёт, в Ло2 - каждый бой как камикадзе, всё равно на каком-то этапе грохнут ракетой, от которой невозможно уйти.

В Ло3 с выходом 1.2.3 надеюсь оборонительные способности самолётов, их живучесть на поле боя повысится, а атаковать и сбить противника станет очень не просто.

 

P.S. Симулятор всё-таки СССРвс НАТО, если охота РФвсНАТО - давайте нашим Су-30СМ, Су-27СМ, Су-34, МиГ-29СМТ, американцам Ф-18Е, Ф-15Е и Ф-22, а ещё надо Китай и Индию ввести с их супер-Сушками. С учётом доступной информации по всем этим самолётам получится что-то вроде недавнего Ace combat:AH. Оно нам надо? Лучше назад в 80-е, 70-е, 60-е, где были реальные воздушные бои, ЛТХ самолётов известны, есть легендарные машины и историческая составляющая.

 

P.P.S. Единственный недостаток подробного моделирования на уровне ДКС - самолёты становятся сложными в освоении, правда это не имеет никакого отношения к балансу.

Edited February 11, 2013 by ААК

[reg_zero]

Так наоборот, чем больше реализма в симуляторе, тем играбельнее он становится.

Хм .

Парадокс - но чем ближе сим к реальности ,тем менее он играбелен.Можно долго на эту тему спорить ,не имея результата, особенно с человеком убежденным в своей правоте.Но тем не менее...

 

Реальность это как раз дог файт с длинной рукой ,ПАНами ,космосом и технологиями которых у нас нет.

 

Если игра перешагнет рубеж ,то круг играющих в реальность станет еще меньше. И рубеж этот заключается даже не в освоении сложной техники ,а привод реальной жизни с ее трудностями с топливом ,нехваткой запчастей и полной отсталости одной из сторон игрового мира в игру.

 

Упростим - ну кто захочет играть на заведомо проигрывающей технике или стороне? Ответ есть - фанат ( очень любит свою сторону ((патриот)).Вопрос - а много таких? Вот столько и будет играть.

[UVAF Bond]

имея хороший симулятор будет возможность удовлетворить запросы всех.

в противном случае- лишь некоторых.

[reg_zero]

имея хороший симулятор будет возможность удовлетворить запросы всех.

в противном случае- лишь некоторых.

Разве где либо говорилось что сим плохой ? Наоборот сим просто равных нет.Но почему сервера пусты практически?

Маленький экскурс в историю - ЛО имеющий массу своих недостатков по сравнению с сегодняшним ЛО3 имел полные сервера на Лобби. А все просто - тогда никто особо не ставил во главу угла-,есть ли ЭТО на складах или нет.

И...запросы всех еще никому не удавалось реализовать ,только большинства ,либо ограниченного круга фанатов.

Так все же - ограниченный круг фанов или огромный мир играющих?

Сделано в симе за последнее время очень много и много просто ошеломляющих перемен влучшую сторону .Но где же игроки...

[ААК]

Реальность это как раз дог файт с длинной рукой ,ПАНами ,космосом и технологиями которых у нас нет.

На сегодняшний момент никто не знает, каким будет реальный ВБ, не надо говорить про "длинные руки", космос и т.п. В учёбных боях до сих пор крутятся на предельно малых дистанциях, разрабатывают сверхманевренные ракеты для БВБ.

 

Если игра перешагнет рубеж ,то круг играющих в реальность станет еще меньше. И рубеж этот заключается даже не в освоении сложной техники ,а привод реальной жизни с ее трудностями с топливом ,нехваткой запчастей и полной отсталости одной из сторон игрового мира в игру.

Заключается исключительно в освоении техники. У нас не симулятор ВПК, а симулятор самолётов. Вместо РФ можно взять КНР с такими же Сушками, и баланс неожиданно оказывается не в пользу США :)

 

Упростим - ну кто захочет играть на заведомо проигрывающей технике или стороне? Ответ есть - фанат ( очень любит свою сторону ((патриот)).Вопрос - а много таких? Вот столько и будет играть.

А кто вам внушил, что наша техника проигрывает? Вы пробовали БВБ Ф-15хСу-27 с ракетами ближнего боя летать? А Р-27Э и АИМ-120 в 1.2.3 тестировали?

 

Ло2 был плохой игрой не из-за того, что там Ф-15 с АИМ-120 имел большое преимущество, а из-за отвратительно реализованной механики боя, при которой ЛТХ самолётов, их оборудование вообще не имели никакого значения, всё сводилось к характеристикам ракет.

 

В Ло3 будет рулить самолёт как комплекс в целом, а по поводу баланса можно не беспокоиться - на момент 80-х, начала 90-х, к которому относится техника в игре, ЛТХ наших самолётов были более чем достаточными, чтоб вести успешный бой с западными самолётами.

Да и на момент 00-х тот же Су-30МКИ минимум не уступал топовым НАТОвским истребителям 4++.

 

Маленький экскурс в историю - ЛО имеющий массу своих недостатков по сравнению с сегодняшним ЛО3 имел полные сервера на Лобби. А все просто - тогда никто особо не ставил во главу угла-,есть ли ЭТО на складах или нет.

В 1-м Ло просто была более адекватная механика боя, чем во 2-м. С выходом 2-го количество народа на серверах потихоньку стало уменьшаться, под конец люди либо ушли из симулятора совсем, либо стали летать в ретро миссии.

Почему в Ло3 так мало народу - наверное это очевидно, потому что Ло3 бета, без какой-либо рекламы, не оптимизированная и с набором недостатков. Выйдет релиз - посмотрим, сколько будут летать.

Edited February 11, 2013 by ААК

[Chizh]

ААК ты бы под своими выводами ставил ИМХО. Много ерунды.

[volk]

Так, попробую разобраться.

Есть (условно) 3 режима:

 

FS (подрежимы 0, 1, 2, 3)

GMTI (подрежимы 0, 1, 2)

GMTI 3

 

Во-первых, это как я понял, поисковые режимы. Самый чувствительный в отношении радиальной составляющей скорости цели при нахождении цели ниже горизонта FS - 48 уз = 89 км/ч при любом угле отклонения антенны в вертикальной плоскости.

Затем GMTI 0-1-2 - 65 уз = 120 км/ч для угла склонения антенны меньше + 2 градуса и 48 узлов при нахождении цели выше 2 градусов над горизонтом.

Наконец GMTI 3 - 88 уз = 163 км/ч при любом угле отклонения.

Как правильно перевести это?

 

 

"Избегать выбора FS0, если только пилот не желает увидеть вертолеты, движущиеся наземные цели, и дипольные отражатели" - ? Иными словами, если пилот выбирает этот режим, то он будет видеть малоскоростные цели - вертолеты, движущиеся наземные цели и дипольные облака, так? Тогда получается, что этот режим при выбросе ДО целью режим является наихудшим.

[GGTharos]

^^^^

If I understand what you wrote correctly, you are basically right for very old version of F-15C radar.

 

Anyway, as you can see, in FC the radial velocity threshold appears to be the average of 48/65, because the radar instrument is not very accurately modeled.

 

Если я правильно понял, что вы написали правильно, вы в основном правом на очень старой версии F-15C радаром.

 

Во всяком случае, как вы можете видеть, в FC радиальная порог скорости, кажется, средний 48/65, потому что радар не очень точно смоделировать.

[volk]

Изложу свои выводы по поводу радиальной составляющей скорости (cпасибо Неупокоеву Ф. К.) Как я понял это - проекция скорости цели на линию, проходящую через атакующий истребитель (или ЗРК) и цель. Простой расчет показывает, что срыв сопровождения при отвороте со снижением (атакуемый находится ниже атакующего) для РЛС атакующего БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОНТРМЕР (диполей) при известных значениях из db_sensors будет при следующих парах скорость-угол отворота от атакующего, округлено до градусов:

для APG-63:

скорость цели, км/ч угол отворота, градусов

1000 ------------------------- 84

700 ------------------------- 82

для Н-001

1000 ------------------------- 81

700 ------------------------- 78

Хотя мне по таквью показалось, что для APG угол округляется в одну сторону, для Н - в другую. При 1000 км/ч у меня семерки летят мимо при угле отворота от F-15 на 85 градусов и более, т. е. остается безопасная зона маневрирования в 10 градусов от 85 до 95. При обстреле с Су-27 Р-ки летят мимо при отвороте более 80 градусов. Ну ладно, +-1-2 градуса можно считать погрешностью. Если цель для атакующего выше уровня горизота, срыва при обстреле с Су-27 нет даже при ракурсе 90 градусов. Все практически как в теории.

Особенность онлайна: в онлайне например для 1000 км/ч выдержать 90 +-5 градусов на атакующего в случае, если это F-15, даже если можешь оценить его положение, очень трудно из-за сетевых нюансов, значительно труднее, чем 90 +-10 для Су-27. Можно сказать, в сети из-за сети :) и благодаря способности радаров не сбрасывать сразу пропавшую цель, а отслеживать несколько секунд ее появление по последним известным параметрам, у радара F-15 с этими 100 км/ч к отвороту на 3-9 со снижением иммунитет. Кроме того, AIM-7 в случае "подхвата" цели в игре вознобновляют наведение.

Но чистый отворот без контрмер мало кого интересует, гораздо больше интересна способность РЛС сопровождать цель при контрмерах, которыми у нас являются диполи. В игре, похоже, рассчитывется поправка к безопасному углу отворота на данной скорости в зависимости от количества ловушек, возможно также от дальности (не уверен), и он становится меньше. Т. е. допустим без ловушек на 1000 км/ч нужно было отвернуть на 80 градусов, а теперь, после 5 лениво откинутых ловушкек, и 60 градусов достаточно.

 

 

срыв захвата, Р-27ЭР начала отворот на ловушку. СПО-15 сигнализирует уже не о пуске, а о захвате, но это память системы 8 секунд. Т. е. это не уход РГС на диполи, а именно перезахват радаром диполя вместо самолета. Гм. В этом плане режим FS с порогом 48 уз радиальной скорости из того, что привел GGTharos, должен быть наихудшим - насколько я это понял. Появляются ложные цели. В игре походу наоборот :)

Т. о. прибавилось 20 градусов безопасного отворота в ППС, соответственно общая зона безопасного маневрирования с ЗПС составляет 40 градусов.

Если пробовать повторить это при обстреле с F-15, то в общем вырисовывается картина, что угол отворота значительно больше, чем при атаке Су-27. Насколько больше - нужно провести побольше экспериментов. Но пока у меня сложилось впечатление о таком изменении угла отворота в ГС: при атаке первого это уменьшение с 80 до 60 градусов (в 3 раза) для 1000 км/ч, для второго это c 85 где-то до 75.

В общем при скоростях в 1000 км/ч в ретро-дуэли для Су-27 все печально: F-15 может атаковать его, выполняя отвороты на грани предельных углов отклонения антенны - без срыва сопровождения. Чтобы избежать ракеты, ему достаточно на 60 отвернуть, а Су-27, чтобы избежать попадания, нужно отвернуть на угол больше 60 - свою ракету он не доведет. Вот так.

Есть набор благоприятных первоначальных условий атаки для Су-27 в дуэли, но он мал.

Можно конечно на Су-27 надеяться на ОЛС при срыве сопровождения РЛС, на Р-27Т и ЭТ, но опыт показывает, что не стоит рассматривать это серьезно, уйти от них не проблема. Все решат 7 и 27Р (ЭР). Разумеется, это все при условии, что на F-15 опытный пилот. Случаи http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1650832&postcount=767 я не рассматриваю.

Рискну предположить, что выводы этой занудной теории кажется и предлагал проверить на практике Зерол.

Берем в ЛО1 дуэль на равнине ф15 и Су-27 , при том что за рулем не нубы, заканчивается ... В ЛО 3 10-0. Кто желает проверить?

AAK, ты витаешь в облаках:

Ло3 даёт возможность уйти от ракет, вступить в ближний бой. Баланс, о котором так много говорят, с выходом 1.2.3. может стать автоматическим - АИМ-7 будет не лучше Р-27

Просто дистанция втречного ракетного боя сократилась, вот и все. Что лучше, см. выше.

вывод 1. ЭР должна присутствовать в ретро-миссиях. На западных серверах обычная практика Р-27Р против AIM-7, ЭР там почему-то считают чуть ли не ровесницей

амраама. Из РЛЭ МиГ-29 следует, что это не так. С ЭР у Су есть шанс. У раннего МиГ-29А с Р-27Р шанса в дуэли нет.

вывод 2. Остается открытым вопрос о предельных перегрузках перехватываемой цели ракетами. скажем заявленные 8g для Р-27, уход от ракеты перегрузкой даже на пике энергии.

Не слишком ли дохлый по дефолту в игре пилот?

 

 

И что самое интересное, если пилот F-15 не хочет увидеть ложные цели в виде дипольных облаков, ему нужно выбирать режимы с ограничением радиальной скорости в 65 или 88 уз :)

[volk]

you are basically right for very old version of F-15C radar.

По крайней вере это версия РЛЭ для F-15C ВВС США, а не скажем для Саудовской Аравии. Моделирование Су-27 в игре основано на руководстве по Су-27СК (Коммерческий, т. е. предназначенный для экспорта), а особенностью экспортных боевых самолетов в любой стране всегда является снижение радиоэлектронных возможностей по сранению с вариантом для своих ВВС.

Есть документы по Су-27 СССР/России, но насколько они доступны ED и насколько используются в игре, нам неизвестно. Во-всяком случае, в интернете их найти невозможно.

[GGTharos]

I don't think this is an export -34. It mentions additional, classified documents for various functions. The document I showed you is basic operation document, and does not contain all the details or tactics.

Anyway, I would expect Saudi Arabia F-15C to be lacking ECM/ECCM/TEWS features, but the radar operation should be the same. I suspect the same for Su-27SK.

 

The only exception I have seen was MiG-29B which had very degraded radar, but other countries received same MiG-29A as Russian forces, but this is an educated guess (ie. IMHO).

 

Я не думаю, что это экспорт -34. Он упоминает дополнительные, секретные документы для различных функций. Этот документ я показал вам, является основным документом операция, и не содержит всю информацию или тактики.

Во всяком случае, я ожидаю, Саудовская Аравия F-15C, не хватает ECM / ECCM / TEWS функции, но РЛС должна быть одинаковой. Я подозреваю, что то же самое для Су-27СК.

 

Единственное исключение, которое я видел, был МиГ-29Б который был очень деградировали радаров, но и других стран получили тот же МиГ-29А, как русские войска, но это обоснованное предположение (т.е. IMHO).

 

По крайней вере это версия РЛЭ для F-15C ВВС США, а не скажем для Саудовской Аравии. Моделирование Су-27 в игре основано на руководстве по Су-27СК (Коммерческий, т. е. предназначенный для экспорта), а особенностью экспортных боевых самолетов в любой стране всегда является снижение радиоэлектронных возможностей по сранению с вариантом для своих ВВС.

Есть документы по Су-27 СССР/России, но насколько они доступны ED и насколько используются в игре, нам неизвестно. Во-всяком случае, в интернете их найти невозможно.

[ALF7]

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1650832&postcount=767

п.с.А что их рассматривать то?Онлайн как онлайн.

Эфка уходила на приличной скорости ниже моего МиГа выбрасывая ЛТЦ и диполи в обратном направлении.Пустил Р-27Р и аккуратно доварачивал,чтобы не поймать блэк.Ракета не смотря на диполи и что шла практически в догон по факту пошла к его кабинету прилично доварачивая за Эфкой вираж,т.е. в точку возможного перехвата и накрыла его.Все.

 

-То что ЭР равны сейчас 7ке и будут также в 1.2.3. согласен.И чаще придется применять атаки скрытые и с ОЛС.

Edited February 11, 2013 by ALF7

[ААК]

ААК ты бы под своими выводами ставил ИМХО. Много ерунды.

Не, уж под тем, что ракетный бой в Ло2 больше относится к звездолётам и научной фантастике, чем к СБА, ИМХО ставить не буду, это очевидно.

Просто дистанция втречного ракетного боя сократилась, вот и все. Что лучше, см. выше.

В дуэльных вылетах я помню и в Ло2 удавалось уйти от Р-27, правда исключительно в условиях 1х1 и при правильных действиях. В Ло3 мне гарантированного ухода в ситуациях 1х1 не удалось сделать, из-за того, что в 1.2.2 завышена скорость ракет раза в 1,5, она даже больше, чем была в Ло2.

А завышенная скорость - это завышенная маневренность ракеты и сокращённое время для маневра у самолёта.

В 1.2.3 правильная скорость ракет сделает уход от них намного легче, чем в 1.2.2, по крайней мере для ракет 80-х.

Так что выводы делать не торопись, ещё не всё понятно с ракетами.

вывод 1. ЭР должна присутствовать в ретро-миссиях. На западных серверах обычная практика Р-27Р против AIM-7, ЭР там почему-то считают чуть ли не ровесницей

амраама. Из РЛЭ МиГ-29 следует, что это не так. С ЭР у Су есть шанс. У раннего МиГ-29А с Р-27Р шанса в дуэли нет.

вывод 2. Остается открытым вопрос о предельных перегрузках перехватываемой цели ракетами. скажем заявленные 8g для Р-27, уход от ракеты перегрузкой даже на пике энергии.

Не слишком ли дохлый по дефолту в игре пилот?

Я думаю достаточно посмотреть на скорости ракет в 1.2.3, чтоб понять, какое соотношение будет по характеристикам ракет. Р-27Р быстрее АИМ-120С. Терять энергию она потом будет, но какое это имеет значение, если зона эффективных пусков будет в районе 5км? АИМ-7 со своей скоростёнкой врядли сможет эффективно маневрировать. Р-27Р скорее всего будет получше, но и высокой эффективности от неё я бы тоже не ожидал, она и в 1.2.2 не очень-то круто летает, при том что её скорость там завышена.

 

А вот Р-27Э станет ракетой совершенно другого класса. Возможно промежуточной между ракетами СД и ракетами БД.

Су-27 с такими ракетами сможет делать пуски с большой высоты и первым поражать цель.

Ракета действительно мощнейшая, с мощной энергетикой, и самая скоростная среди всех, даже самых современных ракет ВВ. А в Ло2 например она была хуже АИМ-7. Концепция применения станет совсем другой.

 

В ретро она будет избыточна, кроме того очевидно с такой ракетой при правильном применении до БВБ особо никто не дотянет, без РЭБ от такой скоростной ракеты гарантий ухода нет.

 

АИМ-120С останется мощной ракетой, но чтоб понять, насколько она измениться, достаточно просто посмотреть на разницу в скорости - в 1.2.2 она развивала 4500 у земли, в 1.2.3 3500 на 10км... Т.е. летать она будет совершенно по-другому.

 

-То что ЭР равны сейчас 7ке и будут также в 1.2.3. согласен.И чаще придется применять атаки скрытые и с ОЛС.

Спорю, что 7-ка и ЭРка станут ракетами разных классов :) Просто на цифры скорости посмотрите, 2800км/ч против 4600км/ч у ЭРки, как они равными то могут быть?:D

Edited February 11, 2013 by ААК

[prok]

В Ло2 были убер-ракеты, от которых не мог уйти не один самолёт

 

Ржал в голос :)

Смотри в HD

[ALF7]

 

 

Спорю, что 7-ка и ЭРка станут ракетами разных классов :) Просто на цифры скорости посмотрите, 2800км/ч против 4600км/ч у ЭРки, как они равными то могут быть?:D

А дальность.Эти скорости потом не уравняются?.Не полетит двухрежимная 7М как Р-27Р на такую же дальность.Стартовая то у 7М все равно под 4Маха(+скорость носителя) должна быть.

Edited February 12, 2013 by ALF7

[Chizh]

To volk

У тебя концептуальная ошибка. Ловушки в игре никак не влияют на радиальную скорость срыва.

Вероятность ухода на ловушки ГСН ракеты или РЛС носителя повышается при уменьшении радиальной скорости цели, поэтому чем ближе к 3-9 тем ловушки начинают работать эффективнее, что ты и наблюдал.

[Chizh]

Р-27Р быстрее АИМ-120С. Терять энергию она потом будет, но какое это имеет значение, если зона эффективных пусков будет в районе 5км?

У AIM-120 скорость будет больше. В районе М4+.

[Chizh]

А дальность.Эти скорости потом не уравняются?.Не полетит двухрежимная 7М как Р-27Р на таку же дальность.Стартовая то у 7М все равно под 4Маха(+скорость носителя) должна быть.

У AIM-7 максимальная скорость будет в районе 3М.

 

Но это не в 1.2.3, а в следующем патче.

[Chizh]

По крайней вере это версия РЛЭ для F-15C ВВС США, а не скажем для Саудовской Аравии. Моделирование Су-27 в игре основано на руководстве по Су-27СК (Коммерческий, т. е. предназначенный для экспорта), а особенностью экспортных боевых самолетов в любой стране всегда является снижение радиоэлектронных возможностей по сранению с вариантом для своих ВВС.

Есть документы по Су-27 СССР/России, но насколько они доступны ED и насколько используются в игре, нам неизвестно. Во-всяком случае, в интернете их найти невозможно.

В интернете ты много чего не найдешь.

Если для публики доступно РЛЭ только на Су-27СК, это совершенно не значит что мы все делали по нему.

Впрочем могу сказать что РЛЭ на российский Су-27С отличается от СК только РЭБом.

Edited February 12, 2013 by Chizh