Ракеты в DCS

[Lt.Zero]

GGTharos выглядит все более бледно на фоне расчетов volk-а...

P.S. Давайте-ка все же переводить на русский то, о чем вы хотите сказать. Мы же на форуме РУ.

[GGTharos]

On what basis do you make this statement?

 

Do you even understand what volk and I are talking about?

 

На каком основании Вы делаете это утверждение?

 

Вы даже понимаете, что волк и я говорю?

 

GGTharos выглядит все более бледно на фоне расчетов volk-а...

P.S. Давайте-ка все же переводить на русский то, о чем вы хотите сказать. Мы же на форуме РУ.

[volk]

Давайте-ка все же переводить на русский то, о чем вы хотите сказать. Мы же на форуме РУ.

Лучше не надо. Есть Google Translate, тот же русский текст, переведенный машиной, только загромождает форум.

[volk]

As I said before, it is a typographical error. Just reverse the boost-sustain masses and everything will make sense.

Хорошо, я пересчитаю этот случай завтра. Ждем комментариев от Чижа, может, я где-то ошибаюсь...

[GGTharos]

Just use 83lbs for boost, 52lbs for sustain. Don't forget to subtract sustainer thrust from boost propellant thrust.

[Lt.Zero]

On what basis do you make this statement?

 

Do you even understand what volk and I are talking about?

 

На каком основании Вы делаете это утверждение?

 

Вы даже понимаете, что волк и я говорю?

:) волк говорит по-русски, (хотя иногда и скатывается на инглиш, как и другие). Я английский ... "читаю и перевожу со словарем":P (СССР)

 

Лучше не надо. Есть Google Translate, тот же русский текст, переведенный машиной, только загромождает форум.

 

В таком случае, на инглиш форуме дискуссия была бы более продуктивной.

[GGTharos]

:) волк говорит по-русски, (хотя иногда и скатывается на инглиш, как и другие). Я английский ... "читаю и перевожу со словарем":P (СССР)

 

LOL :P

 

В таком случае, на инглиш форуме дискуссия была бы более продуктивной.

volk does come to the English forum. He just writes in Russian :)

 

And in any case, using other language forum can be useful. For example, volk found some information that I could not, simply because I do not read Russian, and it is much faster to see it presented here. Also it takes less time for volk to not have to post it on two different forum sections :)

[Lt.Zero]

LOL :P

 

volk does come to the English forum. He just writes in Russian :)

 

And in any case, using other language forum can be useful. For example, volk found some information that I could not, simply because I do not read Russian, and it is much faster to see it presented here. Also it takes less time for volk to not have to post it on two different forum sections :)

 

Все. Я остаюсь при своем- ты при своем.

[Chizh]

Так, все, господа, приплыли. По расчетам из методички по AIM-7F импульс стартового режима AIM-7F - 497,6 с.

Тяга - 5750 фунтов (2608,15 кг).

Время работы - 4,5 с.

Масса топлива - 52 фунта (23,5868 кг)

Топливо:

окислитель - перхлорат аммония;

топливо: смесь алюминия и оксида железа Fe2O3, связующий полимер.

ЭТО КАК ПОНЯТЬ? И поправьте меня, если я ошибся.

 

 

GGTharos, вашим документам можно доверять? Пересчитай пожалуйста.

 

Да, какая-то лажа получается.

 

У меня есть другие данные по ракете очень похожей на AIM-7F/M.

 

Тут тяга:

5750 lb - 3.26 с.

1018 lb - 10.86 с.

 

Вес топлива: 84,8 + 48,2 lb.

[bunik]

[offtop]

В космосе нет гравитации

не стоит такие лаконичные реплики бросать - уточняй что ты имел сказать, а то народ догадается что ты школу прогуливал:)[/offtop]

[wolk904]

[offtop]не стоит такие лаконичные реплики бросать - уточняй что ты имел сказать, а то народ догадается что ты школу прогуливал:)[/offtop]

 

в вакууме на ракету нет воздействия каких либо внешних сил (земного притяжения , сопротивление воздуха и т.д и т.п) что бы могло влиять на разгонные характеристики рд ракеты .

[ААК]

Да, какая-то лажа получается.

 

У меня есть другие данные по ракете очень похожей на AIM-7F/M.

 

Тут тяга:

5750 lb - 3.26 с.

1018 lb - 10.86 с.

 

Вес топлива: 84,8 + 48,2 lb.

А есть какие-нибудь графики по перегрузкам при маневрировании для ракет средней дальности, вроде того, что приводился выше по АИМ-9?

 

Заметил, что в симуляторе та же Р-27Р начинает маневрировать сразу после старта, хотя там должно же быть некоторое время задержки, есть же "ослепление ГСН". Подозреваю, 7-ки, 120-ки, 77-е также маневрируют сразу после пуска. К тепловым ракетам вопросов нет, но вот то что так могут делать радийные, вызывает сомнение.

[bunik]

в вакууме на ракету нет воздействия каких либо внешних сил (земного притяжения , сопротивление воздуха и т.д и т.п) что бы могло влиять на разгонные характеристики рд ракеты .

да? в сферическом, разве что? на геостационарной орбите уже вакуум, а притяжение есть!;) мы же не про глубокий космос говорим. в пределах солнечной системы гравитация очень даже действует! таки, нехорошо прогуливать:)

[GGTharos]

Even old AIM-7E had 'dogfight' feature. It could be launched at a rear aspect target from 0.6nm. Not as close as AIM-9, bu it starts to maneuver quickly after launch.

 

Заметил, что в симуляторе та же Р-27Р начинает маневрировать сразу после старта, хотя там должно же быть некоторое время задержки, есть же "ослепление ГСН". Подозреваю, 7-ки, 120-ки, 77-е также маневрируют сразу после пуска. К тепловым ракетам вопросов нет, но вот то что так могут делать радийные, вызывает сомнение.

[Sov13t]

Заметил, что в симуляторе та же Р-27Р начинает маневрировать сразу после старта, хотя там должно же быть некоторое время задержки, есть же "ослепление ГСН". Подозреваю, 7-ки, 120-ки, 77-е также маневрируют сразу после пуска. К тепловым ракетам вопросов нет, но вот то что так могут делать радийные, вызывает сомнение.

 

... через 0,4 с после выдачи команды "Чека" при пуске с АПУ и через 1 с при сбросе с АКУ включается режим управления ракетой;

 

...

 

С момента включения управления начинается инерциальный участок полета ракеты с РГС, а после выхода в расчетную точку захвата и захвата цели - участок самонаведения...

[volk]

Пересчитал AIM-7F исходя из предположения, которое озвучил GGTharos, а именно:

поменять в документе местами значения топлива для разгонного и маршевого участков. Предполагается, что заряды топлива находятся последовательно друг за другом, и маршевый начинает сгорать после окончания работы статового. Получилось

 

 

Все равно обращает на себя внимание высокий импульс стартового участка: 311,75 с. Почему высокий? Вот данные по импульсам топлива ракет "воздух-воздух":

 

 

 

Тогда пересчет для второго предположения, которое озвучил GGTharos: заряды начинают работать одновременно, т. е. тяга 5750 фунтов стартового участка есть результат совместной работы двух зарядов. Может быть, что заряды, имеющие цилиндрическую форму, вставлены один в другой или это бред? Или расположены как-то рядом? Вот кстати немного про технологию получения топливных зарядов:

http://wmpt.narod.ru/tt3.htm

Что самое интересное, если исходить из теории одновременного горения зарядов (и поменять местами массы), то получается более осмысленный результат:

 

 

Вобщем, все зависит от того, можно ли принять теорию одновременного горения зарядов в такой ракете.

Дальше нужно попытаться пересчитать данные AIM-7F в AIM-7M исходя из того, что у нее наверное должен быть более высокий импульс, 260-265 с на стартовом участке вместо 248.

И наконец самое сложное - амраамы, т. к. для них меньше всего информации. Собственно, известы только массы ракет - 345 фунтов, и массы топлива - 46,5386 и 51,2559 кг, а для импульса принять 250-260 секунд. Для мозголомов :)

ps. Время работы ДУ можно попытаться оценить по этим видео

http://www.youtube.com/watch?v=YwRNaLs4ejQ

http://www.youtube.com/watch?v=mXTDrLs2n_E

Edited March 5, 2013 by volk

[Chizh]

Может быть, что заряды, имеющие цилиндрическую форму, вставлены один в другой или это бред?

Теоретически это возможно, но все-таки больше похоже на бред.

Все известные мне маршевые движки ракет ВВ имеют звездообразный центральный канал и горят по всей длине двигателя изнутри.

 

Что самое интересное, если исходить из теории одновременного горения зарядов (и поменять местами массы), то получается более осмысленный результат:

Я привел документ в котором массы топлива как раз поменяны местами, кроме того в нем указывается более короткий стартовый режим. С ним цифры становятся адекватными.

 

Вобщем, все зависит от того, можно ли принять теорию одновременного горения зарядов в такой ракете.

Сильно сомневаюсь. Топливо там должно выгорять последовательно.

 

И наконец самое сложное - амраамы, т. к. для них меньше всего информации. Собственно, известы только массы ракет - 345 фунтов, и массы топлива - 46,5386 и 51,2559 кг, а для импульса принять 250-260 секунд. Для мозголомов :)

ps. Время работы ДУ можно попытаться оценить по этим видео

http://www.youtube.com/watch?v=YwRNaLs4ejQ

http://www.youtube.com/watch?v=mXTDrLs2n_E

Есть сведения из ВВС что у АМРААМа есть два движка, однорежимный 6 секунд и двухрежимный 13 секунд.

У СЛАМРААМа по видимому первый.

[GGTharos]

We know very very little about AMRAAM. Even if the propellant weights are correct, we do not know the confuguration of the rocket motor, but it is known that there have been many changes to it.

 

Eg. there have been boost-sustain and boost-only versions, as you can see with rocket motor of AIM-7, there are also many variants.

 

So, the only thing we can do is try to use these to help us match performance parameters. But also we know nothing about the airframe and drag.

 

И наконец самое сложное - амраамы, т. к. для них меньше всего информации. Собственно, известы только массы ракет - 345 фунтов, и массы топлива - 46,5386 и 51,2559 кг, а для импульса принять 250-260 секунд. Для мозголомов :)

ps. Время работы ДУ можно попытаться оценить по этим видео

http://www.youtube.com/watch?v=YwRNaLs4ejQ

http://www.youtube.com/watch?v=mXTDrLs2n_E

[volk]

Есть сведения из ВВС что у АМРААМа есть два движка, однорежимный 6 секунд и двухрежимный 13 секунд.

У СЛАМРААМа по видимому первый.

Известно, что есть 2 типа ДУ - WPU-6/B и WPU-16/B. Может, есть и другие, но я не встречал. Значит - WPU-6/B - однорежимный, а WPU-16/B - двухрежимный. Первый точно однорежимный?

По видео получается 8-9 секунд работы.

Я привел документ в котором массы топлива как раз поменяны местами, кроме того в нем указывается более короткий стартовый режим. С ним цифры становятся адекватными.

Попробую для этих цифр посчитать. Ничего себе, очень детальная информация.

 

But also we know nothing about the airframe and drag.

Пока что попытаемся разобраться с тягой. Edited March 5, 2013 by volk

[GGTharos]

I have understood thrust for a while now. I just don't have time to work on it until the weekend.

 

Aerodynamics cause the biggest problem for me now.

 

Пока что попытаемся разобраться с тягой.

[Chizh]

Известно, что есть 2 типа ДУ - WPU-6/B и WPU-16/B. Может, есть и другие, но я не встречал. Значит - WPU-6/B - однорежимный, а WPU-16/B - двухрежимный.

Первый точно однорежимный?

Это предположение. Пока нет точных сведений.

 

По видео получается 8-9 секунд работы.

Я около 7 секунд насчитал.

[ААК]

... через 0,4 с после выдачи команды "Чека" при пуске с АПУ и через 1 с при сбросе с АКУ включается режим управления ракетой;

 

...

 

С момента включения управления начинается инерциальный участок полета ракеты с РГС, а после выхода в расчетную точку захвата и захвата цели - участок самонаведения...

Да, как раз то что надо. По-моему сейчас в симуляторе эти 0,4 или 1 секунда не учитываются.

Или я плохо смотрел?:)

[Chizh]

Да, как раз то что надо. По-моему сейчас в симуляторе эти 0,4 или 1 секунда не учитываются.

Или я плохо смотрел?:)

Учитываются. У каждой ракеты есть своя задержка включения наведения.

[volk]

есть другие данные по ракете очень похожей на AIM-7F/M.

Тут тяга:

5750 lb - 3.26 с.

1018 lb - 10.86 с.

Вес топлива: 84,8 + 48,2 lb.

Пересчитал AIM-7 для этих данных (в таблице - вариант 1), очень слабой она получается. Может, это для AIM-7E или E-2? Добавил еще свою "условную AIM-7M" (вариант 2), взяв за основу данные по 7F, но с импульсом на разгоне примерно 265 с и на маршевом участке импульс тоже добавил. Уменьшил тягу Р-77 так, чтобы импульс также лежал в пределах 265 с и подрезал тягу маршевого участка ЭР.

 

 

ps. ПМСМ с Cx AIM-7 даже в 1.2.4 что-то не так, очень медленно тормозится на пассивном участке.

[volk]

Теперь по AIM-120B.

Но сначала кое-что по скоростям полета ракет, что дает некоторое представление о скоростях ракет на разных высотах и динамике разгона и может нам пригодиться. В книге Missile Aerodynamics Research and Technology Organization (RTO) of NATO на страницах 13-2 - 13-4 есть таблицы для перспективных ракет с ИКГСН и РЛГСН, которые должны развивать скорость 4M-6M. Сказано, что это результаты моделирования и продувок в АТ исследовательской лаборатории ВВС США, работы были начаты в конце 80-х-начале 90-х.

 

 

 

Смоделирована ракета, развивающая 4M на высоте 3000 м при скорости носителя 0,8M. Таким образом, прирост составляет 3,2M за 10 с для высоты 3000 м, причем рост скорости практически линейный, т.е ракета имеет 10 с разгонного участка и 10 маршевого. Для 8 с имеем 3,38M, приращение составило 2,58M, при скорости истребителя 946 км/ч скорость ракеты составила через 8 с составила 3997 км/ч (прирост 3050 км/ч), скорость звука на высоте 3000 м принял = 328,485 м/с http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Sound/SoundSpeedAirHeight/, среднее ускорение составило 10,7g.

Для высоты 30000 м та же ракета cо скоростью носителя 0,8M достигает 6М через 10 с.

В некотором смысле это сферроконь - абстрактная перспективная ракета из лаборатории конца 80-х начала 90-х.

 

 

Но по крайней мере данные можно считать потолком скорости для ракет из игры (с учетом времени работы их двигателей).

Также в этой книге есть информация по решеткам.

Edited March 6, 2013 by volk