Ракеты в DCS

[prok]

Допустим. Про Р-27 я привел выше. Есть что-нибудь конкретное по методам наведения AIM-120? Желательно выдержки из документов, формулы и пр. Какие методы наведения, неизвестные в СССР/России, там используются.

 

Набирает высоту и падает на цель.

[GGTharos]

Оказывается, они много чего знают

 

Could you translate the information please?

 

 

И это касается не только AIM-120. РГС-27 (Радиолокационная Головка Самонаведения ракеты Р-27Р) имеет 2 метода самонаведения, а не один метод пропорциональной навигации:

 

 

Для машинного переводчика:

 

 

Допустим. Про Р-27 я привел выше. Есть что-нибудь конкретное по методам наведения AIM-120? Желательно выдержки из документов, формулы и пр. Какие методы наведения, неизвестные в СССР/России, там используются.

 

Constant angle of pre-emption means constant angle of lead, if I am understanding correctly. Are there details about how the angle is computed, and when the missile transitions into pure PN? Is there any information about how mid-course guidance is done?

 

 

Regarding AIM-120: I have not even found guidance details for AIM-9/7. AIM-120 is completely classified. All I have seen are unclassified 'Air University Studies' which offer no insights into the real missile.

 

I have some information about AIM-120 ECCM, but you will not find those in any document that I know of (the information itself is does not seem to be classified, but the documents are not publicly available).

 

There are public sources of various missile guidance algorithms dealing with launch profile, mid-course profile, and terminal profile guidance. These could be used to make various missiles in the game different, along with ECCM capabilities.

[GGTharos]

This maneuver is well known to Russian missile makers as well, but for some reason, apparently not implemented in R-27. It was also not implemented in AIM-7 until the latest models, before they were phased out.

 

However, this type of maneuver was always available to SAMs. Nike SAM flew a lofted profile. S-300 and PATRIOT fly a lofted profile.

 

Using a loft maneuver is a trade-off between time-to-target and range. Range is increased because the missile can loft to thinner atmosphere. A possible loft maneuver could be like this:

 

Launch missile

Pitch to +20 degrees (determined by range to target - loft to a specific altitude to minimize maneuvering)

When the motor stops, fly 0 angle of attack arc towards the target to minimize drag.

Fly 'down' towards the target, after spending the majority of the cruising portion of flight at higher altitude = higher average speed.

 

Набирает высоту и падает на цель.

[volk]

Набирает высоту

Как я понял, траектории обсуждаются в контексте "насколько быстро ракета теряет скорость при маневрах цели" - насколько энергетически выгоден метод наведения.

Набирает высоту - тебе точно известно, как она маневрирует до этапа самонаведения при маневрах цели? Как именно набирает высоту - сама вверх уходит по программе или нужно создать угол тангажа, чтоб ушла? На какой дальности/высоте/скорости сближения будет использован навесная траектория? Есть информация о высотно-скоростных профилях - насколько более выгоден профиль 1 по сравнению с 2 - по дальности в км, по времени подлета в секундах?

и падает на цель.

когда "падает", т. е. на этапе самонаведения - какие методы наведения использует?

Constant angle of pre-emption means constant angle of lead, if I am understanding correctly.

Методом наведения с постоянным углом упреждения называется такой метод, когда требуемое движение ракеты определяется условием, при которым в течение всего времени полета ракеты до точки встречи угол между вектором скорости ракеты и линией "ракета-цель" (угол упреждения) остается постоянным.

Уравнение этого метода в одной плоскости (для рис. 2.14 из #2125):

 

 

Параметром управления является разность измеренного и заданного значений угла упреждения.

Are there details about how the angle is computed, and when the missile transitions into pure PN? Is there any information about how mid-course guidance is done?

Точных данных по конкретным системам вооружений в этой книге нет (Ф. К. Неупокоев, "Стрельба зенитными ракетами", Москва, Военное издательство, 1991 г.). Некоторые данные по реализации в конкретной ракете я приводил выше - РГС-27 ракеты Р-27Р.

ps. По Р-73: есть еще информация, что при пуске на ракету передаются данные о высоте в момент пуска и полусфере атаки.

Зачем нужна инфа о полусфере? Возможно, чтобы реализовать различные методы наведения (или один метод, но с разными коэфффициентами - но это чисто мое предположение, можно это не учитывать.

Edited March 15, 2013 by volk

[volk]

Could you translate the information please?

На ракету Р-73Э дополнительно выдаются следующие команды: 1) ППО (полное приборное обеспечение, при наличии признака (далее формула) 2) М (скорость носителя по числу Маха); 3) Дрк (расчетная конечная скорость сближения ракеты с целью, вычисляется в алгоритме ЗРП /ЗРП - Зона Расчетных Пусков - DLZ in Eng./

+ из другого источника еще высота пуска и полусфера цели (передняя/задняя)

[GGTharos]

Thanks for all the work :)

 

For the transfer of knowledge of aspect, my guess is that this is for programming the warhead fuze. If you are attacking from the front, you may want to detonate without delay. From behind, you may want to delay detonation. This information is normally available to radar guided missiles because they can measure closure, but heat seeking missiles usually cannot.

 

But, you can also arrange the fuze in such a way that it can sense closure, even if it is an optical fuze.

 

ps. По Р-73: есть еще информация, что при пуске на ракету передаются данные о высоте в момент пуска и полусфере атаки.

Зачем нужна инфа о полусфере? Возможно, чтобы реализовать различные методы наведения (или один метод, но с разными коэфффициентами - но это чисто мое предположение, можно это не учитывать.

[Lenivec]

No, guidance and navigation of AIM-120C is much more advanced than R-27 family. Likewise, R-77 guidance and navigation is much more advanced than R-27 family.

 

The result is that those new missiles have more useful range against a maneuvering target, or a target that is not flying head-on.

 

This capability can be applied to older missiles with upgrades, but it is probably not worth the money in real life. It is better to make a new, better missile - in the case of Russia, new missiles RVV-MD and RVV-SD, if I remember correctly.

 

Could you translate the information please?

 

 

 

 

Constant angle of pre-emption means constant angle of lead, if I am understanding correctly. Are there details about how the angle is computed, and when the missile transitions into pure PN? Is there any information about how mid-course guidance is done?

 

 

Regarding AIM-120: I have not even found guidance details for AIM-9/7. AIM-120 is completely classified. All I have seen are unclassified 'Air University Studies' which offer no insights into the real missile.

 

I have some information about AIM-120 ECCM, but you will not find those in any document that I know of (the information itself is does not seem to be classified, but the documents are not publicly available).

 

There are public sources of various missile guidance algorithms dealing with launch profile, mid-course profile, and terminal profile guidance. These could be used to make various missiles in the game different, along with ECCM capabilities.

В первом сообщении сказано(при Гуглопереводе) :120я такая предовая что дальше некуда.

Во втором сообщении :информации по ракетам практически нет и ни кто не знает какие там законы управления применяются.

Я согласен с обоими сообщениями и только не понимаю ,а что собственно тут обсуждается если информации ,даже общей ,нет?

Edited March 16, 2013 by Lenivec

[PVY]

ps. По Р-73: есть еще информация, что при пуске на ракету передаются данные о высоте в момент пуска и полусфере атаки.

Зачем нужна инфа о полусфере? Возможно, чтобы реализовать различные методы наведения (или один метод, но с разными коэфффициентами - но это чисто мое предположение, можно это не учитывать.

 

Информация о полусфере, как минимум, нужна взрывателю.

[GGTharos]

Some useful information is spoken, but there is very little written information.

Also, we can guess - R-77, AIM-120 - simply more modern missiles.

There are many guidance methods that are described in papers, and usually we will not know which are used by which missile, and we will not know why they are used.

That volk found such details for R-27 is very good luck.

 

В первом сообщении сказано(при Гуглопереводе) :120я такая предовая что дальше некуда.

Во втором сообщении :информации по ракетам практически нет и ни кто не знает какие там законы управления применяются.

Я согласен с обоими сообщениями и только не понимаю ,а что собственно тут обсуждается если информации ,даже общей ,нет?

[volk]

В продолжение темы http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=102994

В приложении 2 почти зеркальные миссии - Су-24 атакуют Х-58ми позиции С-300, Бук и Тор в одном случае, Пэтриот и Хок - во втором, уровень ИИ отличный.

Пэтриот и Хок обстреливают атакующие ПРР и самолеты. С-300 стреляет только по самолетам.

С-300, Бук и Тор не обстреливают ПРР. Почему?

обстрел ПРР.rar

[volk]

Специалисты Тульского ОАО "КБП" оценили скорость AGM-88 HARM на конечном участке траектории в 600-700 м/с и ЭПР в 0,03-0,06 кв. м, что укладывается в рабочие пределы С-300ПМУ и С-300В (минимальная ЭПР цели указана для них 0,02 кв. м):

 

 

[ALF7]

В продолжение темы http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=102994

В приложении 2 почти зеркальные миссии - Су-24 атакуют Х-58ми позиции С-300, Бук и Тор в одном случае, Пэтриот и Хок - во втором, уровень ИИ отличный.

Пэтриот и Хок обстреливают атакующие ПРР и самолеты. С-300 стреляет только по самолетам.

С-300, Бук и Тор не обстреливают ПРР. Почему?

ЗРК ТОР обстреливает ПРР.Но желательно ставить боевую готовность-красный уровень.Расстояние обнаружения минимально.Пуски где то чуть ли не с 5км по ХАРМАМ И 25МПУ.

Если в ГС2 ЗРК наводились по сенсорам допустим Ранжира ,активировались и разворачивали свои пусковые то сейчас они ждут какого то непонятного пересечения определенной границы и только потом доворачивают свои СОЦ на цель(Даже если они "спят" то как только цель пересекает границу они просыпаются и начинают вести цель).

-Хок имеет хар-ку reflection_limit одинаковую с Буком и Осой.

 

п.с.ЗРК стали совсем не ЗРК.Об этом уже писали.

Edited March 23, 2013 by ALF7

[Chizh]

Специалисты Тульского ОАО "КБП" оценили скорость AGM-88 HARM на конечном участке траектории в 600-700 м/с и ЭПР в 0,03-0,06 кв. м, что укладывается в рабочие пределы С-300ПМУ и С-300В (минимальная ЭПР цели указана для них 0,02 кв. м):

 

 

ОК

Поправим. Сейчас ЭПР Харма у нас ЕМНИП 0,17 кв.м.

Придется еще поправить минимальный порог ЭПР целей ЗРК, иначе никто Харм не разглядит.

[GGTharos]

The problems are not only with SAM capability, but also with combat environment and tactics. For example, right now ARM will guide to the SAM, and the SAM will not attempt any defense, except if it can shoot at the missile.

 

There is no shutting down of radar or attempt at ECM against any ARM.

 

In reality also these missiles have pre-briefed attack profiles so they can be launched beyond their seeker range and attack the target later. HARM and Kh-58U have this ability. But, AI does not use ARMs this way, so there is no saturation attack against known, large SAMs.

 

Also, ARMs self-destruct in the game if the radar source is no longer there instead of continuing to fly to the target position based on inertial guidance.

[ААК]

Ну а всё-таки, если точно, сейчас в симуляторе тепловые ракеты используют значение дальности до цели в алгоритме наведения, или нет?

Спрошу у программеров.

Ну так что в итоге выяснилось?

[Chizh]

Ну так что в итоге выяснилось?

Ракеты у нас знают дальность до цели.

Разработку новых, приближенных к реальности методов наведения, это задача на будущее.

[User]

Могу я узнать характеристики ракеты Р-60М, которые будут смоделированы в ГС3?

[Chizh]

Могу я узнать характеристики ракеты Р-60М, которые будут смоделированы в ГС3?

Вот из скрипта.

 

Name = P_60, --R-60
       Escort = 0,
       Head_Type = 1,
	sigma = {3, 3, 3},
       M = 44.0,
       H_max = 28000.0,
       H_min = -1,
       Diam = 130.0,
       Cx_pil = 2.18,
       D_max = 4000.0,
       D_min = 200.0,
       Head_Form = 0,
       Life_Time = 20.0,
       Nr_max = 18,
       v_min = 140.0,
       v_mid = 400.0,
       Mach_max = 2.5,
       t_b = 0.0,
       t_acc = 5.0,
       t_marsh = 0.0,
       Range_max = 12000.0,
       H_min_t = 1.0,
       Fi_start = 0.35,
       Fi_rak = 3.14152,
       Fi_excort = 0.79,
       Fi_search = 0.09,
       OmViz_max = 0.61,
       warhead = warheads["P_60"],
       exhaust = tail_solid,
       X_back = -1.166,
       Y_back = -0.069,
       Z_back = 0.0,
       Reflection = 0.0157,
       KillDistance = 3.0,
	
	ModelData = {   57 ,  -- model params count
					0.2 ,   -- characteristic square (характеристическая площадь)
					
					-- параметры зависимости Сx
					0.1 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)
					0.1 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса
					0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису
					0.05, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					1.2 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом 
					1.2 , -- коэффициент отвала поляры (пропорционально sqrt (M^2-1))
					
					-- параметры зависимости Cy
					0.9 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1)
					0.8	 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					1.2  , -- Cy_k2 крутизна спада(фронта) за волновым кризисом  
					
					0.29 , -- 7 Alfa_max  максимальный балансировачный угол, радианы
					
				-- Engine data. Time, fuel flow, thrust.	
				--	t_statr		t_b		t_accel		t_march		t_inertial		t_break		t_end			-- Stage
					-1.0,		-1.0,	4.0,  		0.0,		0.0,			0.0,		1.0e9,         -- time of stage, sec
					 0.0,		0.0,	2.6,		0.0,		0.0,			0.0,		0.0,           -- fuel flow rate in second, kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек)
					 0.0,		0.0,	6250.0,	0.0,	0.0,			0.0,		0.0,           -- thrust, newtons
				
					 30.0, -- таймер самоликвидации, сек
					 25.0, -- время работы энергосистемы, сек
					 0, -- абсолютная высота самоликвидации, м
					 0.3, -- время задержки включения управления (маневр отлета, безопасности), сек
					 1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, при превышении которой ракета выполняется маневр "горка", м
					 1.0e9, -- дальность до цели, при которой маневр "горка" завершается и ракета переходит на чистую пропорциональную навигацию (должен быть больше или равен предыдущему параметру), м 
					 0.0,  -- синус угла возвышения траектории набора горки
					 30.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя
					 0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд
					 1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K0
					 1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K1
					 2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  полоса пропускания контура управления
					 5450.0,
					 0.627,
					 0.527,
					 0.75,
					 23,
					  -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле)
					 13000.0, -- дальность ракурс   180(навстречу) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
					 6000.0, -- дальность ракурс 0(в догон) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
					 7000.0, -- дальность ракурс 	180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч, м

[User]

Ага, спасибо.

[ААК]

Трек с пусками Р-73 (1.2.3). Надеюсь сойдётся.

 

1. Ракета на конечном участке наведения (где-то на 15-й секунде трека) начинает бешено вращаться вокруг своей оси (имеется в виду вращение по тангажу, скорость примерно 360-180град/с), при этом выходит на такие углы атаки, что летит боком!!! На дозвуковых скоростях ракета всё ещё продолжает маневрировать с большими угловыми скоростями. ОВТ в момент выполнения всех этих маневров у ракеты уже нет, двигатель не работает (да и с ОВТ едва-ли можно крутиться с такими огромными угловыми скоростями).

В целом такое поведение ракеты вызывает сомнение в правильности настройки угловых скоростей по тангажу для всех скоростных режимов, на которых летит ракета. По крайней мере на околозвуковых и дозвуковых скоростях маневренность ракеты абсолютно нереалистична. Надо полагать, другие типы ракет имеют такие же ошибки.

 

2. Ракета теряет цель только тогда, когда летит параллельно самолёту-цели. Т.е. угол обзора у ГСН 90 градусов!!! Разве так должно быть? У Р-73 РМД1 угол обзора ГСН вдвое меньше, 45 градусов.

Р-73 ФМ.trk

Edited April 12, 2013 by ААК

[ALF7]

Ракеты имеют небольшое вращение.

Например AIM-9P и AIM-120B вращаются по часовой.AIM-9M и AIM-120C против часовой.

AIM-7M вообще вроде не вращается.

п.с.С Чем это связано?.Российские пока не рассматривал.

[Chizh]

Трек с пусками Р-73 (1.2.3). Надеюсь сойдётся.

 

1. Ракета на конечном участке наведения (где-то на 15-й секунде трека) начинает бешено вращаться вокруг своей оси (имеется в виду вращение по тангажу, скорость примерно 360-180град/с), при этом выходит на такие углы атаки, что летит боком!!!

Посмотрим.

 

2. Ракета теряет цель только тогда, когда летит параллельно самолёту-цели. Т.е. угол обзора у ГСН 90 градусов!!! Разве так должно быть? У Р-73 РМД1 угол обзора ГСН вдвое меньше, 45 градусов.

Там 75 градусов.

[Chizh]

Ракеты имеют небольшое вращение.

Например AIM-9P и AIM-120B вращаются по часовой.AIM-9M и AIM-120C против часовой.

AIM-7M вообще вроде не вращается.

п.с.С Чем это связано?.Российские пока не рассматривал.

Да в общем то ни с чем. В модели крен не считается.

[sden]

[volk]

Тяжелый случай, в 1.2.4 ракеты так и не приведены к имеющимся реальным данным. Что мешает?

У Р-27 с тягой 25000 энерговооруженность получается 59,29, а должно быть 62. 62 получается с тягой 26140.

У Р-27ЭР масса топлива 2*30+8*11,43=151,44 ??? Должно быть 140 кг, вы же это знаете. И было 140. Энерговооруженность опять получается 100, а должно быть 94.

С расходом 11,3 кг/с тяга должна быть 2614 кг, а с расходом 10 кг/с - 2238 - тогда и энерговооруженность соответствует реальной, и топлива на борту 68 и 140 кг - столько, сколько есть на самом деле. Ну е-мое.

Edited May 2, 2013 by volk