Сталин и Черчилль

[Mutafrut]

Вот только непонятно, почему же "вонь Ющенко" о геноциде советских граждан Россия должна непременно записывать на свой счёт? Как будто и не заявлял президент этой самой России, что, цитирую, "Сталинским репрессиям не может быть оправдания"!

 

Тут вопрос идеалогии. Россия правоприемница СССР, поэтому демонизируя Сталина, переписывая результаты ВМВ и заставляя, тем самым, поверить русского человека в то, что в прошлом было все плохо, и деды у него были тупые и немощные и воевать могли только мясом и столица его родины была, совсем недавно, попросту рассадником нечести рождает серьезный комплекс неполноценности у молодежи. Странно что вы этого не понимаете.

 

Политика и многие решения нынешней власти, на мой взгляд, это некий компромис между тем что хорошо для страны и тем, что требуют от него (правительства) некие внешние силы. Помимо программы десталинизации можно вспомнить так же и катынский вопрос. Нынешняя власть не слушая возражения национальных историков с легкостью приняла Гебельсовскую версию и спокойно спит.

Edited October 1, 2012 by Mutafrut

[Mutafrut]

Тем не менее нельзя просто так взять и списать эти миллионы.

 

А где вы видели, уважаемый, что их кто то списывает? это наша история ее нужно знать. Но и верить постоянному потоку лжи тоже не стоит помоему, все нужно фильтровать и отцеживать на предмет вражеской пропаганды.:D

 

Фильтры же каждый сам для себя выбирает тут уж вопрос веры как говорится.:smilewink:

[luch4]

Тут вопрос идеалогии. Россия правоприемница СССР, поэтому демонизируя Сталина, переписывая результаты ВМВ и заставляя, тем самым, поверить русского человека в то, что в прошлом было все плохо, и деды у него были тупые и немощные и воевать могли только мясом и столица его родины была, совсем недавно, попросту рассадником нечести рождает серьезный комплекс неполноценности у молодежи. Странно что вы этого не понимаете.

 

Политика и многие решения нынешней власти, на мой взгляд, это некий компромис между тем что хорошо для страны и тем, на что требуют от него (правительства) некие внешние силы. Помимо программы десталинизации можно вспомнить так же и катынский вопрос. Нынешняя власть не слушая возражения национальных историков с легкостью приняла Гебельсовскую версию и спокойно спит.

 

У вас телега впереди лошади оказалась. Получается, что достаточно будет отказаться от правопреемства от СССР и заявить о правопреемстве от РДФР - и всё тут же встанет с ног на голову? Объявить большевистский режим преступным и оккупационным (в конце концов, разве В.И.Ленин в своём ПСС не писал об оккупационной сущности советской власти?) - и вся недолга. Что же до комплекса неполноценности: немцы в 1945 году как-то справились же. А ведь им было ещё сложней, ибо признать что " тупые и немощные и воевать могли только мясом" могли не какие-то абстрактные деды, а лично они сами. Не думаю, что мы уж настолько хуже немцев.

[Mutafrut]

У вас телега впереди лошади оказалась. Получается, что достаточно будет отказаться от правопреемства от СССР и заявить о правопреемстве от РДФР - и всё тут же встанет с ног на голову? Объявить большевистский режим преступным и оккупационным (в конце концов, разве В.И.Ленин в своём ПСС не писал об оккупационной сущности советской власти?) - и вся недолга. Что же до комплекса неполноценности: немцы в 1945 году как-то справились же. А ведь им было ещё сложней, ибо признать что " тупые и немощные и воевать могли только мясом" могли не какие-то абстрактные деды, а лично они сами. Не думаю, что мы уж настолько хуже немцев.

 

Не понимаю что значит по вашему отказаться от правоприемства СССР? Давйте все вместе откажимся от своих родителеей. Я например не готов согласится с тем что в Союзе все было исключительно говно, а власть преступной и большая часть российских граждан тоже, иначе Сталина не было бы в числе самых уважаемых исторических личностей России.

Немцы же каятся заслуженно- был суд в Нюренберге где решили - виновны. Над СССР же никакого суда не было а чувство ущербности советского правительства прививается вам через сми и только! Теперь улавливаете разницу между Сталиным и Гитлером?

[luch4]

Немцы же каятся заслуженно- был суд в Нюренберге где решили - виновны. Над СССР же никакого суда не было

 

Ну вот и надо устроить такой суд, и всего делов. Немцам, правда, в этом деле весьма поспособствовало то, что их оккупировали. Но мы бы, я думаю, могли бы и сами справиться - в конце концов, пример хрущовского развенчания культа личности убеждает нас, что вопрос этот в принципе решаемый.

[Mutafrut]

Ну вот и надо устроить такой суд, и всего делов. Немцам, правда, в этом деле весьма поспособствовало то, что их оккупировали. Но мы бы, я думаю, могли бы и сами справиться - в конце концов, пример хрущовского развенчания культа личности убеждает нас, что вопрос этот в принципе решаемый.

 

Хрущев запустив процесс десталинизации на XX сьезде откровенно наврал, обвинив Сталина в своих же преступлениях.

Для начала вам не мешало бы научиться отличать черное от белого, а уж потом судить иначе чем вы лучше Ягоды или Ежова, устроивших тот беспредел за который вы судить порываетесь?

[UVAF Bond]

Об этом никто не спорит. Спорят о том как это все приподается, а так же о цифрах трагедии. Те цифры что вы привели из вики по моему личному мнению вранье, наиболее адекватные историки сходятся на цифре 2-3х миллионов что конечно же очень много.

 

ТО есть все таки вы согласны, что Сталин, как правитель СССР допустил ошибки, приведшие к гибели миллионов соотечествинников? Голод, репрессии, неправильные решения перед и во время войны и т.д.

Что и требовалось доказать исходя из названия темы.

Или он не несет ответственности?

[Andrew Tikhonovsky]

Про медицину...

 

Вы только задумайтесь какую сумму из вашей зарплаты платит ежемесячно предприятие в бюджет на поддержание нашей страховой медицины!..

А теперь подумайте о том, что кто-то платит, к примеру с 50000 рублей процент, а кто-то с 5 000 р. Суммы страховых взносов разные, а качество услуг одинаково!, НО! Это еще не самое страшное, даже можно сказать, вроде, гуманно - о всех заботимся. А теперь зайдите, к примеру, в детскую патологию, и посмотрите на некоторых мамаш (это не шовинизм по отношению к женщинам, взять другую область, типа, сердца или легких, там мужики "впереди планеты всей"), которые, типа, пытаются "сохранить" своего будущего или недоношенного ребенка, и при этом непрерывно курят, а иногда "легкими" алкогольными напитками подкрепляют лечение, и при этом все время жалуются. Или мужики, которым по состоянию здоровья запрещено пить и курить, но которые "слабовольные"... Спрашивается, почему я должен на таких тратить свою страховку? Они же из наших выплат лечатся! Уж лучше бы эти деньги пошли бы на дополнительное лечение, кому это действительно нужно! И тем врачам, которые действительно лечить умеют!

[br4eclab]

Про медицину...

 

Вы только задумайтесь какую сумму из вашей зарплаты платит ежемесячно предприятие в бюджет на поддержание нашей страховой медицины!..

А теперь подумайте о том, что кто-то платит, к примеру с 50000 рублей процент, а кто-то с 5 000 р. Суммы страховых взносов разные, а качество услуг одинаково!, НО! Это еще не самое страшное, даже можно сказать, вроде, гуманно - о всех заботимся. А теперь зайдите, к примеру, в детскую патологию, и посмотрите на некоторых мамаш (это не шовинизм по отношению к женщинам, взять другую область, типа, сердца или легких, там мужики "впереди планеты всей"), которые, типа, пытаются "сохранить" своего будущего или недоношенного ребенка, и при этом непрерывно курят, а иногда "легкими" алкогольными напитками подкрепляют лечение, и при этом все время жалуются. Или мужики, которым по состоянию здоровья запрещено пить и курить, но которые "слабовольные"... Спрашивается, почему я должен на таких тратить свою страховку? Они же из наших выплат лечатся! Уж лучше бы эти деньги пошли бы на дополнительное лечение, кому это действительно нужно! И тем врачам, которые действительно лечить умеют!

 

Это одна крайность а вторая, ты готов умереть потому что у тебя нет денег. Вот ты не куришь, не пьёшь,спортом занимаешься а у тебя рак, не да бог конечно, или тебе сбили в ДТП, а пьяная скотина которая это сделал не платёже способна. Да насморк, или там ушиб как то можно вылечить заплатив, а вот что посерьёзней. Вообще жизни, здоровья и образования должны быть бесплатными.

[Shalnoi07]

Это одна крайность а вторая, ты готов умереть потому что у тебя нет денег. Вот ты не куришь, не пьёшь,спортом занимаешься а у тебя рак, не да бог конечно, или тебе сбили в ДТП, а пьяная скотина которая это сделал не платёже способна. Да насморк, или там ушиб как то можно вылечить заплатив, а вот что посерьезней. Вообще жизни, здоровья и образования должны быть бесплатными.

 

Как правило, если ты не куришь и не пъеш - у тебя организм здоровый и мозги лучше соображают. А это уже путь к деньгам.

 

А вообще все правильно сказано в одной из соцсетей. Сначала мамаши фотки выкладывают, как пьют разное дерьмо в виде Ягура и прочего, а потом собирают деньги на дорогостоящие операции для детей.

[br4eclab]

Как правило, если ты не куришь и не пъеш - у тебя организм здоровый и мозги лучше соображают. А это уже путь к деньгам.

 

А вообще все правильно сказано в одной из соцсетей. Сначала мамаши фотки выкладывают, как пьют разное дерьмо в виде Ягура и прочего, а потом собирают деньги на дорогостоящие операции для детей.

 

Да мамочки бывают достаточно тупыми, но дети то причём?

[Dzen]

Как, как... Каком кверху. В конце концов, тот поросёнок, что дом из соломы строил, тоже думал, что готовился. В поте пятачка своего. Ну а часов, дней или лет - это уж вам, утонченным знатокам и ценителям Резуна, виднее.

 

В плане подготовки к войне был накоплен промышленный, военный и материальный (боеприпасы и топливо) потенциал, который, по мнению Сталина, был достаточен для ведения войны против Германии. Именно в этом контексте я и вёл речь, до тех пор, когда Вы вклинились в разговор. Сегодняшняя Россия за 20 лет лишилась всего потенциала, что Вы косвенно подтвердили примером войны 08.08.08. Что ещё непонятно? На пальцах и картофелинах объяснять Вам отказываюсь.

[goro]

Про демократические ценности.

 

Реклама колбасы по тоталитарному ГОСТ от 38 года :)

 

9V9P9GovxrQ

 

Интересно - сколько нынче будет стоит такая колбаска.

[Blakk]

Про демократические ценности.

 

Реклама колбасы по тоталитарному ГОСТ от 38 года :)

 

9V9P9GovxrQ

 

Интересно - сколько нынче будет стоит такая колбаска.

 

кстати по госту-колбаса не может стсоять целиком из мяса... производные натрия в ней с незапамятных времен присутствуют, заодно соя или другой балласт...

[Shalnoi07]

Да мамочки бывают достаточно тупыми, но дети то причём?

 

Либо мы оставляем мамочек тупыми, но тогда МЫ будем отвечать за их детей, которые кстати вполне потом могут представлять угрозу нашим детям, либо - естественный отбор.

[br4eclab]

Либо мы оставляем мамочек тупыми, но тогда МЫ будем отвечать за их детей, которые кстати вполне потом могут представлять угрозу нашим детям, либо - естественный отбор.

 

И ты ещё будешь Сталина в расстрелах и голоде упрекать, ты сейчас не в чём не повинных маленьких людей, предлагаешь (как идею) оставлять без мед помощи обрекая на страдания а может быть и смерть. Да Сталин по сравнению с вами невинный ангел.

Edited October 2, 2012 by br4eclab

[Akbis]

Судя по мажорам как они себя ведут, то еще нужно думать кого от кого нужно ограждать.

Не нормально, его дети нормальные. А вот другие значит нет. Фашизм какой то. Сначала ответь за своих. Еще не известно как у них судьба сложится. Одни грабят что б жрать, другие на бухало, наркоту купить, Мажоры нажравшись или обкурившись убивают ради развлечения. Охоту на людей на Украине разве отменили? Или примеры привести. Как депутаты людей отстреливали в лесу. Как девочку трахали всю ночь и сожгли живую. При том случаи не единождые. А сколько мы не знаем. Ну и кто лучше? Это что дети бомжих делали? Обеспеченные ублюдки. При том к коммунистам тоже отношения не имеющие.

Чую завалят тя в твоем ларьке не за пачку сигарет, а за не уважение к людям у которых было трудное детство и поделом тебе :) И будет тебе естественный отбор!

Edited October 2, 2012 by Akbis

[UVAF Bond]

Понятно теперь, почему Стали и Черчиль не такие уж и плохие.

Половине здесь на форуме дать власть- были бы похлеще результаты! (САРКАЗМ)

[Andrew Tikhonovsky]

Это одна крайность а вторая, ты готов умереть потому что у тебя нет денег. Вот ты не куришь, не пьёшь,спортом занимаешься а у тебя рак, не да бог конечно, или тебе сбили в ДТП, а пьяная скотина которая это сделал не платёже способна. Да насморк, или там ушиб как то можно вылечить заплатив, а вот что посерьёзней. Вообще жизни, здоровья и образования должны быть бесплатными.

 

В том-то и дело, что при своевременной диагностике при современном уровне развития медицины многие неизлечимые у нас болезни, в общем-то излечимы.

Другое дело, что своевременная диагностика - это: во-первых не дешевое удовольствие, а во-вторых нужны настоящие специалисты, а не коновалы... А у нас даже нормальный анализ на применение соответствующего антибиотика при лечении какой-нибудь инфекции, в большинстве случаев, даже и не пытаются делать, а уж про серьезные болезни я уже промолчу... У нас в Сочи, вообще, до маразма доходит, когда народ прежде чем начать лечение, прописанное местными врачами (к счастью всё-таки у нас есть неплохие специалисты, но их единицы на весь город, и им редко удается пробиться к хорошим должностям) консультируются в Краснодаре, Ростове или Москве, а там начинают удивляются, как же так можно лечить!.. Вот тут бы деньги и пригодились бы! Чтобы можно было выбрать врача и клинику...

Edited October 2, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[luch4]

В плане подготовки к войне был накоплен промышленный, военный и материальный (боеприпасы и топливо) потенциал, который, по мнению Сталина, был достаточен для ведения войны против Германии. Именно в этом контексте я и вёл речь, до тех пор, когда Вы вклинились в разговор. Сегодняшняя Россия за 20 лет лишилась всего потенциала, что Вы косвенно подтвердили примером войны 08.08.08. Что ещё непонятно? На пальцах и картофелинах объяснять Вам отказываюсь.

 

Угум. А в плане подготовки к визиту Волка был накоплен промышленный, военный и материальный потенциал, который, по мнению Поросёнка, был достаточен для достойной его встречи. Как оказалось, фэйл. Ну и кто им обоим доктор после этого?

 

Для начала вам не мешало бы научиться отличать черное от белого, а уж потом судить иначе чем вы лучше Ягоды или Ежова, устроивших тот беспредел за который вы судить порываетесь?

 

Чёрное от белого отличено уже давно.

Edited October 2, 2012 by luch4

[Dzen]

Угум. А в плане подготовки к визиту Волка был накоплен промышленный, военный и материальный потенциал, который, по мнению Поросёнка, был достаточен для достойной его встречи. Как оказалось, фэйл. Ну и кто им обоим доктор после этого?

 

На пальцах и картофелинах объяснять Вам отказываюсь.

Пересмотрел свою позицию. Объясняю на понятном Вам языке:

У Сталина было десять картофелин, у Гитлера было двенадцать картофелин. Вопрос: сколько картофелин сейчас у Путина? И к визиту какого Волка готова сейчас вставшая с колен Россия?

 

P.S. Опускаться ниже этого уровня уже точно не буду, с аутистами работать не умею.

[Shalnoi07]

И ты ещё будешь Сталина в расстрелах и голоде упрекать, ты сейчас не в чём не повинных маленьких людей, предлагаешь (как идею) оставлять без мед помощи обрекая на страдания а может быть и смерть. Да Сталин по сравнению с вами невинный ангел.

 

И сколько вы спасли не в чем не повинных маленьких детей? Вопрос к Akbis в том числе.

 

Сначала ответь за своих.

Я своих для начала на шеи других перекладывать не собираюсь.

Одни грабят что б жрать, другие на бухало, наркоту купить, Мажоры нажравшись или обкурившись убивают ради развлечения. Охоту на людей на Украине разве отменили?

Когда убивают человека, ему сугубо по херу из-за каких мотивов.

И интересно, что там статистика говорит в процентном соотношении, кто чаще убивает?

 

Чую завалят тя в твоем ларьке не за пачку сигарет, а за не уважение к людям у которых было трудное детство и поделом тебе :) И будет тебе естественный отбор!

Чую завалят тебя у ларька за кусок хлеба и помирая от ножевого ранения не забудь бедного мальчика пожалеть. :)

 

:doh:

и в добавок http://www.youtube.com/watch?v=Ve0Y9JCB2Tg&feature=relmfu Edited October 2, 2012 by Shalnoi=07=

[Dzen]

Shalnoi=07, поясните свою позицию пожалуйста, все, у кого нет денег на медицину, должны вымереть, как невписавшиеся в рынок? В какой процент примерно Вы оцениваете количество лишних людей?

[Shalnoi07]

Shalnoi=07, поясните свою позицию пожалуйста, все, у кого нет денег на медицину, должны вымереть, как невписавшиеся в рынок?

Нет. Моя позиция такова, что медицина должна быть платной, но каждый должен иметь возможность себе ее позволить.

P.S. они вымирали и без рынка, о чем выше уже писалось.

 

В какой процент примерно Вы оцениваете количество лишних людей?

На рынке как раз ЛИШНИХ нет. Если мы возьмем 10 человек, то у каждого из них есть свои потребности в ЛЮБОМ случае. Это уже участники рынка. Если 1 из них возглавит остальных 9 и они начнут какое либо (нужное остальным людям) производство или будут заниматься услугами, то группа начнет зарабатывать деньги. Это простой примитив.

Edited October 2, 2012 by Shalnoi=07=

[Mutafrut]

Нет. Моя позиция такова, что медицина должна быть платной, но каждый должен иметь возможность себе ее позволить.

P.S. они вымирали и без рынка, о чем выше уже писалось.

Вы сгущаете уважаемый, вымирали в процесе становления системы, после пятидесятых вымирать уже никому не приходилось вплоть до 91.

 

На рынке как раз ЛИШНИХ нет. Если мы возьмем 10 человек, то у каждого из них есть свои потребности в ЛЮБОМ случае. Это уже участники рынка. Если 1 из них возглавит остальных 9 и они начнут какое либо (нужное остальным людям) производство или будут заниматься услугами, то группа начнет зарабатывать деньги. Это простой примитив.

 

эта идеальная формула живет только у вас в голове, в жизни все значительно сложнее. Сама идея капитализма подрозумеват выживание не всех а только сильнейшего, т.е. все как у животных

Edited October 2, 2012 by Mutafrut