FAQ по боевому применению

[Veter]

Это верно, конечно. У двух Rik'ов (чтобы никого не обижать) против одного Maestro шансы 30/70, вряд ли больше. :) :(

Опять он куда-то делся:(

[7POKYPOP]

А вот интерестно в реале когда 2 самолёта летят очень близко друг от друга сможет ли радар различить что там 2 самолёта?

[Lemon Lime]

А вот интерестно в реале когда 2 самолёта летят очень близко друг от друга сможет ли радар различить что там 2 самолёта?

Нет. Покажет один большой.

[7POKYPOP]

А в игре так же будет?

[BuPyC]

Зависит от того насколько близко) Иногда метки сливаются

[Scart]

В игре по-моему всегда видно, если не один.

[Malum]

2Chizh: по поводу ракет воздух-земля. Меня интересует, может ли в реале корабль своей зениткой сбить ракеты летящую со скоростью 2600 Км/ч? В игре их щелкают как орешки, ладно сбить Х-41 ракетой, но пушкой - это что-то невероятное. Ту-140 высыпает свои 12 противокорабельных, и что?! Попали только 2 и не смогли потопить корабль.

Если это "баг", то хочется чтобы это поправили в следующих патчах.

 

С Уважением!

[Chizh]

2Chizh: по поводу ракет воздух-земля. Меня интересует, может ли в реале корабль своей зениткой сбить ракеты летящую со скоростью 2600 Км/ч? В игре их щелкают как орешки, ладно сбить Х-41 ракетой, но пушкой - это что-то невероятное. Ту-140 высыпает свои 12 противокорабельных, и что?! Попали только 2 и не смогли потопить корабль.

Если это "баг", то хочется чтобы это поправили в следующих патчах.

 

С Уважением!

На американских кораблях пушки Vulcan-Phalanx как раз поставлены в качестве последнего рубежа обороны от крылатых ракет.

Для них критична не собственная скорость ракеты, а угловая скорость ракеты относительно пушки.

[Dmut]

да и наши "Каштаны"\"Тунгуски" на кораблях примерно для того же...

[ПЗ]

Хм... Каштаны? Тунгуски?! На кораблях? Фото в студию. Особенно про первый сабж...

[Вячеслав]

Хм... Каштаны? Тунгуски?! На кораблях? Фото в студию. Особенно про первый сабж...

Ну вот собственно.http://www.shipunov.com/rus/kvnk/kashtan_m.htm

[Dmut]

Хм... Каштаны? Тунгуски?! На кораблях? Фото в студию. Особенно про первый сабж...

хм, собственно "Каштан" (он же "Кортик") является морским вариантом "Тунгуски", только зенитные автоматы заменены на шестистволы. и установлен на многих кораблях, включая Кузнецова. Их (Тунгуска\Каштан\Панцирь) производит одно КБ - тульское "Конструкторское бюро приборостроения"

[ПЗ]

Хм, надо же. Я думал, они только на перспективных пр. 20380 планируются. Ну, тогда мы еще поживем. Наверное. А вот Панцыри, вроде, появились совсем недавно. Да и появились ли?

 

http://www.mfit.ru/defensive/pub_avn/pub_54.html

[fbm]

Следующий вопрос, взятый из англ. ветки. Там обсуждают реализованный в LO неуправляемый пуск (без получения ПР) ракеты Р-27Т с самостоятельным захватом цели на траектории - maddoged. Способна в реальности эта ракета на такое? Или таки "особенность реализации"?

[Dmut]

вроде как есть данные что способна, именно поэтому и делали.

[EvilBivol-1]

Суть вопроса в том что, насколько я понимаю РЛэ Су-27СК, пуск ракет с ТГСН разрешается только при захвате цели ГСН ракеты. А вариант "неуправляемый пуск" - чисто аварийный метод освобождения от грузов весящих на АПУ, сравним с "аварийным сбросом" для грузов на АКУ. Или в жизни есть дополнительные методы пуска?

[Vadifon]

вроде как есть данные что способна, именно поэтому и делали.

Очень сомнительно, для ТГС особенно, и дважды особенно с учетом реализации автопилота на Р27 ....вообще перемудрили в игре с этим нестандартным режимом применивши его в наведении стандартного пуска

[Chizh]

Следующий вопрос, взятый из англ. ветки. Там обсуждают реализованный в LO неуправляемый пуск (без получения ПР) ракеты Р-27Т с самостоятельным захватом цели на траектории - maddoged. Способна в реальности эта ракета на такое? Или таки "особенность реализации"?

Особенность реализации.

Мы изначально дали всем ракетам с ИК ГСН возможность перенацеливания в полете. Таким образом они могут захватывать ловушки или более "горячие" самолеты.

Неуправляемый пуск Р-27Т и последующий захват первой попавшейся цели это следствие приведенной логики.

 

Мы не знаем может ли ракета Р-27Т захватить цель в полете, этому нет подтверждения. Но также нет четкого обратного утверждения.

 

После патча 1.2 ракеты с ИК ГСН могут захватить цель только в узком секторе по сравнению с ранними версиями, где они сканировали пространство в поисках цели.

 

Я считаю, что захват тепловой ракетой случайной цели в полете маловероятен, но возможен при благоприятных обстоятельствах.

[Vadifon]

Особенность реализации.

Мы изначально дали всем ракетам с ИК ГСН возможность перенацеливания в полете. Таким образом они могут захватывать ловушки или более "горячие" самолеты.

Достигнуть ухода на ЛТЦ можно и более приближенным к реалу способом, хотя это и приведет к усложнению игровых вычислений. Касательно более горячего - вобщем то ракета ведет цель не по степени "горячести", а по увязке контакта ГСН с вычисляемой в автопилоте траекторией. Т.е на пролетающий рядом очень горячий самолет ракета не отреагирует, разве что траектории обоих самолетов будут весьма близки, равно как и ЛВ с ГСН .

Мы не знаем может ли ракета Р-27Т захватить цель в полете, этому нет подтверждения. Но также нет четкого обратного утверждения.

Даже для упомянутого Maddog нет нигде упоминания по самостоятельному механическому сканированию ГСН AIM120. Для ТГС советского образца думаю это запредельная возможность.

После патча 1.2 ракеты с ИК ГСН могут захватить цель только в узком секторе по сравнению с ранними версиями, где они сканировали пространство в поисках цели.

Наврятли сие возможно в реале. Автопилот должен хотябы знать полусферу атаки (что есть в доках при отсутствии замера дальности) для выбора способа наведения (реакцию на перемещения координатора), а так же получитиь начальные условия, т.е нужен захват ГСН еще на подвесе.

В текущей реализации ракет главной проблемой и есть отсутствие должной имитации работы автопилота.. Первичным фактором помехозащищенности ракеты являются алгоритмы его, автопилота, работы, а помехозащищенность самой ГСН вторична.

Я считаю, что захват тепловой ракетой случайной цели в полете маловероятен, но возможен при благоприятных обстоятельствах.

Даже если так, то максимум возможного - "трехточка"

[EvilBivol-1]

Мы не знаем может ли ракета Р-27Т захватить цель в полете, этому нет подтверждения. Но также нет четкого обратного утверждения.

 

Но может ли лётчик вообще пустить ракету с ТГСН до наличия захвата цели самой ракетой, кроме "неуправляемый пуск"? Если нет, то считаете-ли вы что "неуправляемый пуск" предусматривает "активность" ГСН и включение детонатора? (термины не те, простите).

[Chizh]

Но может ли лётчик вообще пустить ракету с ТГСН до наличия захвата цели самой ракетой, кроме "неуправляемый пуск"?

Думаю, что нет.

Если нет, то считаете-ли вы что "неуправляемый пуск" предусматривает "активность" ГСН и включение детонатора? (термины не те, простите).

Детонатор включается переключателем ВЗРЫВ-НЕВЗРЫВ.

При неуправляемом пуске ГСН скорее всего не задействована.

[Chizh]

Достигнуть ухода на ЛТЦ можно и более приближенным к реалу способом, хотя это и приведет к усложнению игровых вычислений.

Давай рассказывай.

Касательно более горячего - вобщем то ракета ведет цель не по степени "горячести", а по увязке контакта ГСН с вычисляемой в автопилоте траекторией. Т.е на пролетающий рядом очень горячий самолет ракета не отреагирует, разве что траектории обоих самолетов будут весьма близки, равно как и ЛВ с ГСН .

Не уверен. Если источник будет ярче цели, может произойти что угодно.

 

Даже для упомянутого Maddog нет нигде упоминания по самостоятельному механическому сканированию ГСН AIM120.

В мануале к Фалкону RP5 это было описано. :)

Я понимаю, что не авторитет, но они исходили из этой гипотезы.

Для ТГС советского образца думаю это запредельная возможность.

Согласен.

 

Даже если так, то максимум возможного - "трехточка"

Почему? Ракета после захвата меряет угловую скорость, затем обнуляет ее и идет в пропорциональное сближение.

[Vadifon]

хоть и не мне вопрос.... о самой возможности схода ракеты до ее готовности (ПР, либо звук в телефонах при Фи0/Сетка) мне не ведомо, но то что ракета не будет наводится, крайне вероятно, ибо необходимые условия для наведения - контакт ГСН с ВЦ, указание полусферы и базы для взрывателя.

[Vadifon]

Давай рассказывай.

это долго и потребует большого анализа. Только если ED действительно будет намерено что то менять по логике наведения.

Не уверен. Если источник будет ярче цели, может произойти что угодно.

Это к Федосову - автопилот не даст радикально сменить постоянно экстраполируемую в автопилоте траекторию. Даже если ГСН полностью ослепнет или даже выйдет из строя, наведение будет происходить по последним полученным данным от ГСН, вплоть до успешного поражения при контакте взврывтеля.

В мануале к Фалкону RP5 это было описано. :)

Я понимаю, что не авторитет, но они исходили из этой гипотезы.

пускай так, тем не менее это аварийный режим - к стандартному наведению отношения не имеет.

Почему? Ракета после захвата меряет угловую скорость, затем обнуляет ее и идет в пропорциональное сближение.

Это если были известны на момент пуска дальность и скорость сближения и благополучно введены в автопилот после захвата ГСН. Мы же говорим о НПО.

Т.е при НПО ракета должна знать хотябы полусферу атаки. Скорее всего это два усредненных значения (ППС/ЗПС) скорости сближения на осоновании которых у автопилота два алгоритма наведения на одинаковые скорости перемещения координатора. Т.е траектории пропорционального сближения для ППС и ЗПС различны при идентичности скоростей и производных координатора.

Проще говоря при ППС перегрузка всегда больше чем при ЗПС.

[Chizh]

это долго и потребует большого анализа. Только если ED действительно будет намерено что то менять по логике наведения.

До появления продвинутой модели оружия, менять не будем - точно.

Потом поговорим.

Это к Федосову - автопилот не даст радикально сменить постоянно экстраполируемую в автопилоте траекторию. Даже если ГСН полностью ослепнет или даже выйдет из строя, наведение будет происходить по последним полученным данным от ГСН, вплоть до успешного поражения при контакте взврывтеля.

Возможно. Но почему ракеты уходят на солнце? ;)

Это если были известны на момент пуска дальность и скорость сближения и благополучно введены в автопилот после захвата ГСН. Мы же говорим о НПО.

Для того чтобы ракета наводилась по методу пропорциональной навигации не надо знать ни дальность не полусферу, нужна лишь измеренная угловая скорость.

Т.е при НПО ракета должна знать хотябы полусферу атаки. Скорее всего это два усредненных значения (ППС/ЗПС) скорости сближения на осоновании которых у автопилота два алгоритма наведения на одинаковые скорости перемещения координатора. Т.е траектории пропорционального сближения для ППС и ЗПС различны при идентичности скоростей и производных координатора.

Проще говоря при ППС перегрузка всегда больше чем при ЗПС.

Про что мы спорим?