Falcon SB Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Ну, по результатам забегов 1941 года года Почему нет? В тех условиях делали все, что можно, и в итоге добились главного: не сдали немцам ни Москвы, ни Ленинграда. Не развалили фронт, остановили немцев и заставили их окопаться в зиму под Москвой. Никто до этого ничего подобного сделать не смог, к стати :vertag: [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Почему нет? В тех условиях делали все, что можно, и в итоге добились главного: не сдали немцам ни Москвы, ни Ленинграда. Не развалили фронт, остановили немцев и заставили их окопаться в зиму под Москвой. Никто до этого ничего подобного сделать не смог, к стати :vertag: И что, много стран - с территорией, населением и ресурсами, сравнимыми с СССР, немцы захватили? Посчитайте ка лучше, с какой скоростью фронт отодвигался, до Москвы - поначалу, "в беге" мы победили даже французов, которым очень любят пенять за их быструю сдачу немцам. А у них просто не было столько территории - некуда бежать уже было. Поэтому, давайте только не будем про начало ВОВ поминать - этот период характеризуется массовым личным героизмом, и еще более массовым государственным долб***змом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 У французов осталась Южная Франция и куча колоний. Они просто сдались. **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Почему нет? В тех условиях делали все, что можно, и в итоге добились главного: не сдали немцам ни Москвы, ни Ленинграда. Не развалили фронт, остановили немцев и заставили их окопаться в зиму под Москвой. Никто до этого ничего подобного сделать не смог, к стати :vertag: Какбэ, при царе-батюшке за 20 лет до того умудрились не сдать немцам и Киева, и даже не считали нужным особо похваляться этим. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 У французов осталась Южная Франция и куча колоний. Они просто сдались. Они б не сдались - просто у них не было столько времени и Сибири, с ее ресрусами и территориями. Мы бы тоже сдались, при таком раскладе. А про колонии вообще грех упоминать - если вам руку отрезать, она долго проживет? Сможет что-то сделать самостоятельно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 (edited) Поэтому, давайте только не будем про начало ВОВ поминать - этот период характеризуется массовым личным героизмом, и еще более массовым государственным долб***змом. Да, можно вспомнить 08.08.08 и время с начала атаки на миротворцев, до поступления деректив на ввод войск. Если в 41-м дерективы из Кремля в войска ушли ещё вечером 21 июня, то как так получилось, что в августе 08 , целых 12 часов тормозили с принятием решений и кто за это понёс ответсвенность, совершенно непонятно. Edited November 7, 2012 by goro 1 Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wildcat19 Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Да, можно вспомнить 08.08.08 и время с начала атаки на миротворцев, до поступления деректив на ввод войск. Если в 41-м дерективы из Кремля в войска ушли ещё вечером 21 июня, то как так получилось, что в августе 08 , целых 12 часов тормозили с принятием решений и кто за это понёс ответсвенность, совершенно непонятно. Горыч ты смотрел фильм "Батальоны просят огня"? Если да то ты должен догадаться:(Но это уже другая история... Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Да, можно вспомнить 08.08.08 и время с начала атаки на миротворцев, до поступления деректив на ввод войск. Отряды 10 и 14 бригад СпН ГРУ около 10:00 уже были в Абхазии, где-то к 14 часам уже на территории Грузии. Отряд из 10ой бригады вышел аж ночью 14го числа :) К тому времени как поступил приказ "отбой" ребята где-то застряли с местными контриками и уйти не успели вовремя. Их гоняли двое суток, но в конце-концов все вышли без потерь ...то как так получилось, что в августе 08 , целых 12 часов тормозили с принятием решений, совершенно непонятно. Вполне понятно. ЮО это как бы не РФ и в их случае надо было хорошо подумать (ИМХО). Другое дело если бы Грузия долбанула конкретно по территории РФ уже другой расклад будет, там и без ожидания особого решения каждый полковник\генерал знает что делать. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Горыч ты смотрел фильм "Батальоны просят огня"? Если да то ты должен догадаться:(Но это уже другая история... Недавно появились интересные откровения в фильме "потерянный день". Можно ознакомиться: http://shurigin.livejournal.com/358414.html В ночь нападения на Южную Осетию в течение нескольких часов не могли найти министра обороны Анатолия Сердюкова, что накануне войны, несмотря на все предупреждения разведки, им была парализована работа сразу двух ключевых управлений Генерального Штаба, которые по его приказу начали переезд в абсолютно не оборудованное для работы здание. Как совершенно необъяснимым образом начальник генерального штаба Николай Макаров до утра 8 августа не отдавал ВВС директиву поддерживать действия СКВО в Южной Осетии, а ВДВ директиву на начало боевых действий получили вообще, когда передовой батальон 58 армии уже вёл бои на подходе к Цхинвалу. Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wildcat19 Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Правды еще долго не будет, а все эти расследования и им подобные размышеления, ну не стоит всему верить. Но это все мое имхо:) Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать! Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 и без ожидания особого решения каждый полковник\генерал знает что делать. "Знания" эти лежат в опечатанном сейфе, вскрываемом исключительно по команде из штаба округа. Просто однажды взвоет радиоточка Шептало (или Шнур, или ещё что-нибудь, уж не знаю как они теперь называются), и чётко поставленный голос скажет по нему слово. Особое. По нему вскрывается сейф и читается пакет. Вы прям как будто в армии не служили. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 "Знания" эти лежат в опечатанном сейфе, вскрываемом исключительно по команде из штаба округа. Просто однажды взвоет радиоточка Шептало (или Шнур, или ещё что-нибудь, уж не знаю как они теперь называются), и чётко поставленный голос скажет по нему слово. Особое. По нему вскрывается сейф и читается пакет. Вы прям как будто в армии не служили. Армия живёт по уставу. На сегодняшний день, чисто в теории пограничники и без особого слова принимают все необходимые меры в данном случае. Или руки к верху, отступление до особого распоряжения? На практике хз, будут отбиваться в обороне или предпримут какие-то усилия по мере возможностей оп выдворению...это будет зависеть от командира. Ваш покорный слуга в августе 8го года с 8 по 11 число находился на территории Грузии и делал всё чтобы эту самую связь максимально быстро прервать и вообще побольше информации передать домой. В тактическом плане толку правда было мало, грузины могли открытым тестом болтать в эфире даже с дешёвых раций купленных на собственные деньги во взводе сойдёт меж своими, о чём угодно- мы ни хрена не понимали. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 Недавно появились интересные откровения в фильме "потерянный день". Можно ознакомиться: http://shurigin.livejournal.com/358414.htmlМожет они там торговались? Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nice Posted November 7, 2012 Author Share Posted November 7, 2012 Недавно появились интересные откровения в фильме "потерянный день". Можно ознакомиться: http://shurigin.livejournal.com/358414.html Специально посмотрел, через весь фильм проведена четкая линия - во всем виноват Медвед, ибо только он мог принять решение, но по какой- то причине сделал это слишком поздно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
oldmen33 Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 ЗадАм другое направление - почему на должность минобороны не назначают военных - перевелись? Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 7, 2012 Share Posted November 7, 2012 А все из-за той самой кастовости, которую тут кто-то выше отрицал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Специально посмотрел, через весь фильм проведена четкая линия - во всем виноват Медвед, ибо только он мог принять решение, но по какой- то причине сделал это слишком поздно. Ещё, Генералы критикуют Медведева http://www.vedomosti.ru/politics/news/2627181/film_iz_buduschego А вот сам Медведев о фильме "Потерянный день войны" :) Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Посчитайте ка лучше, с какой скоростью фронт отодвигался, до Москвы - поначалу, "в беге" мы победили даже французов, которым очень любят пенять за их быструю сдачу немцам. А у них просто не было столько территории - некуда бежать уже было. Поэтому, давайте только не будем про начало ВОВ поминать - этот период характеризуется массовым личным героизмом, и еще более массовым государственным долб***змом. Я понимаю, что тема немного оффтопик, однако вы оперируете пропагандистскими штампами. У каждого была своя война, французы сделали ставку на "Линию Мажино", поэтому не бежали назад, а "бежали" вперед. На этом их и обыграли немцы, обойдя силы союзников с фланга, в Арденах. Наши поняли, что происходит, поняли, что немцы рвутся к столицам в обход основных сил СА, поэтому и "обгоняли в беге" французов. На каждый прорыв немцев нашей армии приходилось совершать совершенно нетипичные для тех времен перемещения, с ходу, без подготовки пытаться ударами с флангов атаковать и затормозить немецкие танковые клинья, лихорадочно создавать оборону на пустом месте в местах предполагаемых ударов немецких армий. Потому и кидали под колеса немецких танков пехотные взводы, лишь-бы хоть немного затормозить немцев. На кону стояла судьба всей страны и от армейцев потребовали умереть, но не пропустить. Иначе - кранты всем, как во Франции. [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Пардон, но "отступление" - в том виде, в котором оно происходило у нас - это не отступление, а затяжное бегство. Отступление характеризуется организованностью, а не беспрецедентными котлами и потерями в живой силе и технике. Поэтому, давайте не будем плясать на костях брошенных и погибших, и из этой трагедии "хитрый тактический прием" делать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Никто и не пляшет. Я пытаюсь донести мысль, что наша армия оказалась в совершенно новой для себя (да и для многих прочих тоже) ситуации. И от полководцев требовалось сверхчеловеческих усилий, чтобы в ситуации полного краха и разгрома не пустить себе пулю в лоб (хотя многие так и делали), а найти решение. И решение было найдено, хоть и чрезмерными жертвами, но немцев остановили. Иначе мы-бы с вами сейчас тут не трепались на форумах о скорости бегства наших дедов. [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 "В новой для себя ситуации" - это эвфемизм на более конкретное выражение "начало войны мы слили по полной"? Называйте это какими хотите эпитетами - я же привык называть вещи своими именами: это был полный стратегический провал - и даже не атаки, а обороны, что лишь еще больше удручает. Сентенции про пули в лоб - вообще патетика не к месту. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivanDurak Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 "В новой для себя ситуации" - это эвфемизм на более конкретное выражение "начало войны мы слили по полной"? Называйте это какими хотите эпитетами - я же привык называть вещи своими именами: это был полный стратегический провал - и даже не атаки, а обороны, что лишь еще больше удручает. Сентенции про пули в лоб - вообще патетика не к месту. Вот читаю Вас и не могу понять - Вы никак рады, что нам пришлось отступать до Москвы? Прямо аж смакуете этот факт Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.X Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 И что, много стран - с территорией, населением и ресурсами, сравнимыми с СССР, немцы захватили? Посчитайте ка лучше, с какой скоростью фронт отодвигался, до Москвы - поначалу, "в беге" мы победили даже французов, которым очень любят пенять за их быструю сдачу немцам. А у них просто не было столько территории - некуда бежать уже было. Поэтому, давайте только не будем про начало ВОВ поминать - этот период характеризуется массовым личным героизмом, и еще более массовым государственным долб***змом. Во-первых. СССР немцы не захватили. Во-вторых. До Москвы фронт двигался очень медленно, вследствии чего по всему фронту образовался разрыв опасный прежде всего для немецких войск. Французы никуда не отступали, они сидели на линии Мажино, и пили вино. Немцы их просто обошли. В третьих. Не передергивайте факты. Если вам что-то не нравится в государственном устройстве или не нравилось, это сугубо ваша проблема, и это не говорит о том что было так как утверждаете вы. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Вот читаю Вас и не могу понять - Вы никак рады, что нам пришлось отступать до Москвы? Прямо аж смакуете этот факт Ну, каждый понимает в меру своей испорченности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 (edited) Во-первых. СССР немцы не захватили. Правильно, не захватили - огромная территория и людские и материальные ресурсы им этого не позволили, просто они выдохлись раньше, чем догнали нас до Тихого океана. Во-вторых. До Москвы фронт двигался очень медленно, вследствии чего по всему фронту образовался разрыв опасный прежде всего для немецких войск. Не надо сказок - берем карту, линейку, и считаем расстояние на дни, а потом сравниваем с темпом сдачи французов. Французы никуда не отступали, они сидели на линии Мажино, и пили вино. Немцы их просто обошли. Что, вся французская армия??? Бред на бреде и бредом погоняет. Вики, чтоль, откройте. В третьих. Не передергивайте факты. Если вам что-то не нравится в государственном устройстве или не нравилось, это сугубо ваша проблема, и это не говорит о том что было так как утверждаете вы. Если вам не нравится то, что я утверждаю - это ваша проблема. А было именно так. Edited November 8, 2012 by FeoFUN Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts