FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Чем? да, всем. Он всем если можно так выразится - навороченнее Су-30** и через него те же летчики не так "болезненно" освоят то же 5 колено, которое еще навороченнее... Бредовый аргумент - с точки зрения летчика и операционного функционала, там никакой принципиальной разницы быть не может. И особенно этот аргумент бредовый в свете того, что СМ унифицирован по борту с Су-35С, дабы на нем обучать летчиков для последнего. Попробуйте ка придумать что-то поумней, чтобы оправдать этот зоопарк. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 ты уверен, что СМ унифицирован по борту с Су-35С ? я такого нигде не слышал зато слышал, что это тот же МКИ, только адаптированный для русских [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 КапитализмЪ... Вот именно, капитализм - и поэтому Рэптор более не строят. Не смотря на всех "озабоченных". И в очередной раз умиляет, как некоторые любят равнять Россию с США. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 ты уверен, что СМ унифицирован по борту с Су-35С ? я такого нигде не слышал зато слышал, что это тот же МКИ, только адаптированный для русских С точки зрения летчика - именно унифицирован. Унифицирован настолько, чтобы после него летчик без проблем сел за штурвал Су-35. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 что значит "унифицирован с точки зрения лётчика" ? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Ну, у тебя самого какие-нибудь мысли - есть? В контексте боевого самолета с функцией обучения летного состава. По моему, это очевидно - operational functionality у буржуев называется. ПФАР, ОВТ, стеклянная кабина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 (edited) Вот именно, капитализм - и поэтому Рэптор более не строят. Не смотря на всех "озабоченных". И в очередной раз умиляет, как некоторые любят равнять Россию с США. Сам ФАКТ тов-щ... сам факт... Да хоть ЗАумиляйтесь. Бредовый аргумент - с точки зрения летчика и операционного функционала, там никакой принципиальной разницы быть не может. Конечно, один - двухместный, второй - одноместный. Нормально себя чувствуете? И особенно этот аргумент бредовый в свете того, что СМ унифицирован по борту с Су-35С, дабы на нем обучать летчиков для последнего. :) пиШи есЧо! Edited November 8, 2012 by K@T Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Сам ФАКТ тов-щ... сам факт... Да нет никакого факта - есть чьи-то слова, а это не факт. Факт тут лишь один - Рэптор НЕ строят. Да хоть ЗАумиляйтесь. Да хоть заозаботьтесь - а Рэптор не строят. Конечно, один - двухместный, второй - одноместный. Нормально себя чувствуете? Олтично, смотрим на УБ-спарки Сухого. :) пиШи есЧо! Никогда не был высокого мнения о поклонниках субкультуры "подонков" - по-русски говорите, а то вы пишите, как первоклашка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Ну, у тебя самого какие-нибудь мысли - есть? В контексте боевого самолета с функцией обучения летного состава. По моему, это очевидно - operational functionality у буржуев называется. ПФАР, ОВТ, стеклянная кабина. не знаю, раз это всё-таки субъективное понятие, то, как мне кажется, они были бы по борту "унифицированы с точки зрения лётчика", если бы в них стояли схожие ИУС, ЭДСУ и цифровая система управления тягой [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 не знаю, раз это всё-таки субъективное понятие, то, как мне кажется, они были бы по борту "унифицированы с точки зрения лётчика", если бы в них стояли схожие ИУС, ЭДСУ и цифровая система управления тягой Все эти системы вообще абстрагированы от летчика - ему не нужно знать, какая модель ЭДСУ у него под пятой точкой и как она управляет отклонением сопел. Ему просто важно научиться управлять таким самолетом, и всем что он предоставляет, а предоставляет Су-30СМ все то-же, что и Су-35С, и ни в чем у них принципиальных и даже заметных различий нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 почему же абстрагированы ? ручка она вот она, тут прям, между ног и под левой рукой по поводу заметных различий - информационно-управляющее поле как минимум совершенно другое - на су-35 как минимум нет будильников (на су-30см они оставлены, несмотря на мфд) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Ну, хотя бы потому, что ручка - это не ЭДСУ, а лишь палка, которая ей сообщает о намерениях и желаниях летчика совершить тот или иной маневр. что происходит "в мозгах" ЭДСУ, и какой она модели, и какова ее принципиальная схема - летчик не знает и знать не обязан. выражаясь термином программирования - это тот случай, когда "пользователь абстрагирован от внутреннего механизма функции". И будильники тут вообще неважны, тем более что многая индикация полетной информации того же Су-35 в тех же будильниках и отображается. Зато у 30СМ есть такая же возможность - выводить полетную информацию и приборы на МФД. Это даже если допустить, что их по этой самой индикации не унифицировали, предварительно. Перешить ПО, чтоб такие же будильники рисовало - это настолько не проблема, что даже говорить не стоит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 так а как самолёт отзывается на ручку/руд - разве не от эдсу/цифровой системы управления зависит ? конечно, лётчику похрен как это устроено, просто наверняка различия в пилотировании будут ощущаться.. и не малые - именно из-за различий в эдсу и системе управления тягой семейство су-27 - оно конечно и в африке семейство су-27, но назвать унифицированными борта су-30мки и 35 всё же сложновато скорее, это можно было бы сказать про су-27 и су-30 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
RUS MK Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 вот зато утка и микроволновка - убедительный ! А еще можно постоять, покурить, подумать о вечном. Пока 486-е пыхтят. :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 так а как самолёт отзывается на ручку/руд - разве не от эдсу/цифровой системы управления зависит ? Вот именно, что от ЭДСУ - поэтому современные ЭДСу и можно настраивать, при необходимости. конечно, лётчику похрен как это устроено, просто наверняка различия в пилотировании будут ощущаться.. и не малые - именно из-за различий в эдсу и системе управления тягой семейство су-27 - оно конечно и в африке семейство су-27, но назвать унифицированными борта су-30мки и 35 всё же сложновато Я повторяю - эти различия минорны и ничего принципиального в себе нести не могут. скорее, это можно было бы сказать про су-27 и су-30 Не стоит делать из Су-35 что-то эдакое чуждое и инопланетное. Еще один Флэнкер, ни больше ни меньше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 . Я повторяю - эти различия минорны и ничего принципиального в себе нести не могут. так уж и минорны?И чего там КБ с ними гребется? http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=77598&page=5 Сообщение от gosha11 Данная "опция" стандарт и для семейства СУ-27, и для МИГ-29...а по СУ-35 пока много "вопросов" в ГЛИЦ... Если бы хоть немного поподробней(я про 35-ый) Если бы хоть немного поподробней(я про 35-ый) Идёт работа, пишутся "отчёты" и замечания, есть "вопросы" по информационному полю кабины, работе оборудования, отображаемой информации и многое другое...на МВК кому положено всё узнает .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Вот именно, что от ЭДСУ - поэтому современные ЭДСу и можно настраивать, при необходимости. На что настраивать? Я повторяю - эти различия минорны и ничего принципиального в себе нести не могут. 10 раз. У этих самолетов абсолютно разная логика ИУП. Разные СДУ и алгоритмы. Не стоит делать из Су-35 что-то эдакое чуждое и инопланетное. Это новый борт, новая СУ. Действительно, чуждое и инопланетное. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 (edited) А вот "ненавистные америкосы" умудрились 3 довольно разных самолета по ЭДСУ или, что там (?) умудрились очень похоже настроить, и их летчики очень довольны... Это я про Ф-35... :) С новыми бортами, я тоже не вижу проблемы. Вот все же хотят на новом Мерсе или Бэхе покататься, и будь такая возможность все бы с удовольствием только и перепрыгивали бы на такие новинки, и никакие "навороты" не останавливали бы!.. Почему в Российской армии "работают" такие "профессионалы", которые не хотят (или не могут) переучиваться на новое?.. "Может в консерватории, что-то поменять?.." Edited November 8, 2012 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 А вот "ненавистные америкосы" умудрились 3 довольно разных самолета по ЭДСУ или что там (?) умудрились очень похоже настроить... Ты уже на всех трех полетал, чтобы говорить, что они все похожие? Я что-то не видел, чтобы какая-то версия, кроме C, на посадке махала закрылками, а кто-то, кроме B, висел. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 (edited) Фрогфут, а ты на многих бортах полетал, чтобы мне такие вопросы задавать? ;) По крайней мере, в Инете есть видео с отзывами тестпилотов Ф-35... Думаю, это более компетентное мнение, чем мое. И ссылки в теме про Ф-35 можно найти - было бы желание... Edited November 8, 2012 by Andrew Tikhonovsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 (edited) Фрогфут, а ты на многих бортах полетал, чтобы мне такие вопросы задавать? Инженер не летает, он мешает летчику.;) По крайней мере в Инете есть видео с отзывами тестпилотов... Там, подозреваю, стоит одна и та же КСУ с разными прошивками под разные версии самолета, а между Су-30МКИ -> СМ и Су-35 десяток лет работы КБ и абсолютно разные железяки, которые по-разному работают. Edited November 8, 2012 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Дык, никто и не спорит. Проблема, как обычно в желании, что-то осваивать. Просто аргумент из "параллельной" темы, что строим то, на чем у нас летчики могут летать, по-моему, как-то унижает наших авиаторов... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 Дык, никто и не спорит. Проблема, как обычно в желании, что-то осваивать. Просто аргумент из "параллельной" темы, что строим то, на чем у нас летчики могут летать, по-моему, как-то унижает наших авиаторов... Тут аргумент другой: Су-30СМ как спарка Су-35 не годидзе вообще ни разу. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 так уж и минорны?И чего там КБ с ними гребется? Да того же - чего по тридцать лет один "старый-новый" тип разрабатываем и по 5-7 лет корветы строим, когда США за то же время авианосец выкатывают. К сожалению, в реальном мире, а особенно в наших реалиях - период доводки и испытаний продукта далеко не всегда не отражает его конечные свойства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 8, 2012 Share Posted November 8, 2012 На что настраивать? На реакцию органов управления. 10 раз. У этих самолетов абсолютно разная логика ИУП. Разные СДУ и алгоритмы. И? Летчик абстрагирован от всей этой внутренней кухни. И разные они - чем? Индексами? Для конечного пользователя - разница в чем? Можно список различий? Это новый борт, новая СУ. Действительно, чуждое и инопланетное. Да ну?! Неужели на новых физических принципах?! Та же хрень, только сбоку - не надо переоценивать различия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts