ZHeN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 ты уверен, что СМ унифицирован по борту с Су-35С ? я такого нигде не слышал зато слышал, что это тот же МКИ, только адаптированный для русских [sIGPIC][/sIGPIC]
FeoFUN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 КапитализмЪ... Вот именно, капитализм - и поэтому Рэптор более не строят. Не смотря на всех "озабоченных". И в очередной раз умиляет, как некоторые любят равнять Россию с США.
FeoFUN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 ты уверен, что СМ унифицирован по борту с Су-35С ? я такого нигде не слышал зато слышал, что это тот же МКИ, только адаптированный для русских С точки зрения летчика - именно унифицирован. Унифицирован настолько, чтобы после него летчик без проблем сел за штурвал Су-35.
ZHeN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 что значит "унифицирован с точки зрения лётчика" ? [sIGPIC][/sIGPIC]
FeoFUN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 Ну, у тебя самого какие-нибудь мысли - есть? В контексте боевого самолета с функцией обучения летного состава. По моему, это очевидно - operational functionality у буржуев называется. ПФАР, ОВТ, стеклянная кабина.
KT Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 (edited) Вот именно, капитализм - и поэтому Рэптор более не строят. Не смотря на всех "озабоченных". И в очередной раз умиляет, как некоторые любят равнять Россию с США. Сам ФАКТ тов-щ... сам факт... Да хоть ЗАумиляйтесь. Бредовый аргумент - с точки зрения летчика и операционного функционала, там никакой принципиальной разницы быть не может. Конечно, один - двухместный, второй - одноместный. Нормально себя чувствуете? И особенно этот аргумент бредовый в свете того, что СМ унифицирован по борту с Су-35С, дабы на нем обучать летчиков для последнего. :) пиШи есЧо! Edited November 8, 2012 by K@T
FeoFUN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 Сам ФАКТ тов-щ... сам факт... Да нет никакого факта - есть чьи-то слова, а это не факт. Факт тут лишь один - Рэптор НЕ строят. Да хоть ЗАумиляйтесь. Да хоть заозаботьтесь - а Рэптор не строят. Конечно, один - двухместный, второй - одноместный. Нормально себя чувствуете? Олтично, смотрим на УБ-спарки Сухого. :) пиШи есЧо! Никогда не был высокого мнения о поклонниках субкультуры "подонков" - по-русски говорите, а то вы пишите, как первоклашка.
ZHeN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 Ну, у тебя самого какие-нибудь мысли - есть? В контексте боевого самолета с функцией обучения летного состава. По моему, это очевидно - operational functionality у буржуев называется. ПФАР, ОВТ, стеклянная кабина. не знаю, раз это всё-таки субъективное понятие, то, как мне кажется, они были бы по борту "унифицированы с точки зрения лётчика", если бы в них стояли схожие ИУС, ЭДСУ и цифровая система управления тягой [sIGPIC][/sIGPIC]
FeoFUN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 не знаю, раз это всё-таки субъективное понятие, то, как мне кажется, они были бы по борту "унифицированы с точки зрения лётчика", если бы в них стояли схожие ИУС, ЭДСУ и цифровая система управления тягой Все эти системы вообще абстрагированы от летчика - ему не нужно знать, какая модель ЭДСУ у него под пятой точкой и как она управляет отклонением сопел. Ему просто важно научиться управлять таким самолетом, и всем что он предоставляет, а предоставляет Су-30СМ все то-же, что и Су-35С, и ни в чем у них принципиальных и даже заметных различий нет.
ZHeN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 почему же абстрагированы ? ручка она вот она, тут прям, между ног и под левой рукой по поводу заметных различий - информационно-управляющее поле как минимум совершенно другое - на су-35 как минимум нет будильников (на су-30см они оставлены, несмотря на мфд) [sIGPIC][/sIGPIC]
FeoFUN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 Ну, хотя бы потому, что ручка - это не ЭДСУ, а лишь палка, которая ей сообщает о намерениях и желаниях летчика совершить тот или иной маневр. что происходит "в мозгах" ЭДСУ, и какой она модели, и какова ее принципиальная схема - летчик не знает и знать не обязан. выражаясь термином программирования - это тот случай, когда "пользователь абстрагирован от внутреннего механизма функции". И будильники тут вообще неважны, тем более что многая индикация полетной информации того же Су-35 в тех же будильниках и отображается. Зато у 30СМ есть такая же возможность - выводить полетную информацию и приборы на МФД. Это даже если допустить, что их по этой самой индикации не унифицировали, предварительно. Перешить ПО, чтоб такие же будильники рисовало - это настолько не проблема, что даже говорить не стоит.
ZHeN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 так а как самолёт отзывается на ручку/руд - разве не от эдсу/цифровой системы управления зависит ? конечно, лётчику похрен как это устроено, просто наверняка различия в пилотировании будут ощущаться.. и не малые - именно из-за различий в эдсу и системе управления тягой семейство су-27 - оно конечно и в африке семейство су-27, но назвать унифицированными борта су-30мки и 35 всё же сложновато скорее, это можно было бы сказать про су-27 и су-30 [sIGPIC][/sIGPIC]
RUS MK Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 вот зато утка и микроволновка - убедительный ! А еще можно постоять, покурить, подумать о вечном. Пока 486-е пыхтят. :D
FeoFUN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 так а как самолёт отзывается на ручку/руд - разве не от эдсу/цифровой системы управления зависит ? Вот именно, что от ЭДСУ - поэтому современные ЭДСу и можно настраивать, при необходимости. конечно, лётчику похрен как это устроено, просто наверняка различия в пилотировании будут ощущаться.. и не малые - именно из-за различий в эдсу и системе управления тягой семейство су-27 - оно конечно и в африке семейство су-27, но назвать унифицированными борта су-30мки и 35 всё же сложновато Я повторяю - эти различия минорны и ничего принципиального в себе нести не могут. скорее, это можно было бы сказать про су-27 и су-30 Не стоит делать из Су-35 что-то эдакое чуждое и инопланетное. Еще один Флэнкер, ни больше ни меньше.
sivuch Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 . Я повторяю - эти различия минорны и ничего принципиального в себе нести не могут. так уж и минорны?И чего там КБ с ними гребется? http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=77598&page=5 Сообщение от gosha11 Данная "опция" стандарт и для семейства СУ-27, и для МИГ-29...а по СУ-35 пока много "вопросов" в ГЛИЦ... Если бы хоть немного поподробней(я про 35-ый) Если бы хоть немного поподробней(я про 35-ый) Идёт работа, пишутся "отчёты" и замечания, есть "вопросы" по информационному полю кабины, работе оборудования, отображаемой информации и многое другое...на МВК кому положено всё узнает ....
ФрогФут Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 Вот именно, что от ЭДСУ - поэтому современные ЭДСу и можно настраивать, при необходимости. На что настраивать? Я повторяю - эти различия минорны и ничего принципиального в себе нести не могут. 10 раз. У этих самолетов абсолютно разная логика ИУП. Разные СДУ и алгоритмы. Не стоит делать из Су-35 что-то эдакое чуждое и инопланетное. Это новый борт, новая СУ. Действительно, чуждое и инопланетное. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Andrew Tikhonovsky Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 (edited) А вот "ненавистные америкосы" умудрились 3 довольно разных самолета по ЭДСУ или, что там (?) умудрились очень похоже настроить, и их летчики очень довольны... Это я про Ф-35... :) С новыми бортами, я тоже не вижу проблемы. Вот все же хотят на новом Мерсе или Бэхе покататься, и будь такая возможность все бы с удовольствием только и перепрыгивали бы на такие новинки, и никакие "навороты" не останавливали бы!.. Почему в Российской армии "работают" такие "профессионалы", которые не хотят (или не могут) переучиваться на новое?.. "Может в консерватории, что-то поменять?.." Edited November 8, 2012 by Andrew Tikhonovsky
ФрогФут Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 А вот "ненавистные америкосы" умудрились 3 довольно разных самолета по ЭДСУ или что там (?) умудрились очень похоже настроить... Ты уже на всех трех полетал, чтобы говорить, что они все похожие? Я что-то не видел, чтобы какая-то версия, кроме C, на посадке махала закрылками, а кто-то, кроме B, висел. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Andrew Tikhonovsky Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 (edited) Фрогфут, а ты на многих бортах полетал, чтобы мне такие вопросы задавать? ;) По крайней мере, в Инете есть видео с отзывами тестпилотов Ф-35... Думаю, это более компетентное мнение, чем мое. И ссылки в теме про Ф-35 можно найти - было бы желание... Edited November 8, 2012 by Andrew Tikhonovsky
ФрогФут Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 (edited) Фрогфут, а ты на многих бортах полетал, чтобы мне такие вопросы задавать? Инженер не летает, он мешает летчику.;) По крайней мере в Инете есть видео с отзывами тестпилотов... Там, подозреваю, стоит одна и та же КСУ с разными прошивками под разные версии самолета, а между Су-30МКИ -> СМ и Су-35 десяток лет работы КБ и абсолютно разные железяки, которые по-разному работают. Edited November 8, 2012 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Andrew Tikhonovsky Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 Дык, никто и не спорит. Проблема, как обычно в желании, что-то осваивать. Просто аргумент из "параллельной" темы, что строим то, на чем у нас летчики могут летать, по-моему, как-то унижает наших авиаторов...
ФрогФут Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 Дык, никто и не спорит. Проблема, как обычно в желании, что-то осваивать. Просто аргумент из "параллельной" темы, что строим то, на чем у нас летчики могут летать, по-моему, как-то унижает наших авиаторов... Тут аргумент другой: Су-30СМ как спарка Су-35 не годидзе вообще ни разу. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
FeoFUN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 так уж и минорны?И чего там КБ с ними гребется? Да того же - чего по тридцать лет один "старый-новый" тип разрабатываем и по 5-7 лет корветы строим, когда США за то же время авианосец выкатывают. К сожалению, в реальном мире, а особенно в наших реалиях - период доводки и испытаний продукта далеко не всегда не отражает его конечные свойства.
FeoFUN Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 На что настраивать? На реакцию органов управления. 10 раз. У этих самолетов абсолютно разная логика ИУП. Разные СДУ и алгоритмы. И? Летчик абстрагирован от всей этой внутренней кухни. И разные они - чем? Индексами? Для конечного пользователя - разница в чем? Можно список различий? Это новый борт, новая СУ. Действительно, чуждое и инопланетное. Да ну?! Неужели на новых физических принципах?! Та же хрень, только сбоку - не надо переоценивать различия.
ФрогФут Posted November 8, 2012 Posted November 8, 2012 Летчик абстрагирован от всей этой внутренней кухни. Он и от ИУП абстрагирован? Он точно в кабине сидит? Не в топливном баке? Для конечного пользователя - разница в чем? В ощущении самолета. Та же хрень, только сбоку - не надо переоценивать различия. Цифровые вычислители, аналоговые вычилители, алгоритмы - это все для детей. Только физические принципы. Феофан, шел бы ты учить матчасть. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Recommended Posts