Предложение по внешнему виду ИЛС

[mlesin]

Мне вот тут показалось что индикацию на ИЛС можно отобразить "реалистичнее" без особо больших заморочек (если ED захочет, конечно)

 

Идея в следующем: сейчас индикация на ИЛС явно накладывается с учетом ее (индикации) альфа-канала. Мне кажется, что это не правильно, т.к. альфа канал описывает непрозрачность объекта, а поскольку вся индикация есть ни что иное как отражение на стекле, она всегда 100% прозрачная, как и любое другое отражение.

С точки зрения программирования - это всего лишь вопрос установки типа наложения в режим суммирования (я не знаю точно как в DirectX, но в OpenGL это делается установкой одного флага), т.е. на фпс это теоретически никак влиять не должно.

 

Как побочный эффект - я подозреваю что индикация будет в этом случае хуже читаться напротив ярких объектов (типа солнца) хотя и в жизни все тоже так и есть =) Именно для этого на другом дисплее есть режим "дубл"

 

Я вот тут поколдовал в фотошопе, прикинул как это будет выглядеть:

Первая картинка - это то как оно сейчас,

Вторая - как мне кажется быть должно.

 

Можете сравнить с тем как это все безобразие выглядит на настоящем ИЛС например тут:

http://3dgraf.ru/lockon/

[Chizh]

Полупрозраяная индикация будет реализована на вертолете Ка-50.

[Фагот]

2 mlesin:Цвет индикации нормальный задай, и полдела сделано...

2 Chizh: После патча я несколько удивился, что вы оставили дефолтные цвета стандартными. Почему бы не сделать официально дефолтный приближенным к реалу?

[Chizh]

...

2 Chizh: После патча я несколько удивился, что вы оставили дефолтные цвета стандартными. Почему бы не сделать официально дефолтный приближенным к реалу?

Потому что у всех цветовосприятие разное.

Мы и так дали возможность настраивать цвет индикации под себя, делайте хоть серо-буро-малиновый. :)

[Vadifon]

ИЛС, это вам не ILS :) ...а так вообще здорово

[Фагот]

Даже при разном цветовосприятии у человека одинаковые цвета будут выглядеть одинаково:) Или ты про цветопередачу?

Да в любом случае, приближенный к реалу цвет индикации будет выглядет лучше, чем сейчас дефолтный сочно зеленый.

И по-моему, большинство с ним и летает, не зная о возможности редактирования:)

[mlesin]

Полупрозраяная индикация будет реализована на вертолете Ка-50.

 

А если не секрет, она будет именно полупрозрачная, т.е. с альфой~50% или таким способом как я описал, когда цвет просто добавляется сверху на изображение в режиме (ADD)?

[Фагот]

ИЛС, это вам не ILS :) ...а так вообще здорово

 

Меня название поначалу в заблуждение ввело, пока не открыл топик:) Подумал- как это, "внешний вид":)

[Olgerd]

Мне вот тут показалось что индикацию на ILS можно отобразить "реалистичнее" без особо больших заморочек (если ED захочет, конечно)

 

Идея в следующем: сейчас индикация на ILS явно накладывается с учетом ее (индикации) альфа-канала. Мне кажется, что это не правильно, т.к. альфа канал описывает непрозрачность объекта, а поскольку вся индикация есть ни что иное как отражение на стекле, она всегда 100% прозрачная, как и любое другое отражение.

С точки зрения программирования - это всего лишь вопрос установки типа наложения в режим суммирования (я не знаю точно как в DirectX, но в OpenGL это делается установкой одного флага), т.е. на фпс это теоретически никак влиять не должно.

 

Как побочный эффект - я подозреваю что индикация будет в этом случае хуже читаться напротив ярких объектов (типа солнца) хотя и в жизни все тоже так и есть =) Именно для этого на другом дисплее есть режим "дубл"

 

Я вот тут поколдовал в фотошопе, прикинул как это будет выглядеть:

Первая картинка - это то как оно сейчас,

Вторая - как мне кажется быть должно.

 

Можете сравнить с тем как это все безобразие выглядит на настоящем ILS например тут:

http://3dgraf.ru/lockon/

 

100% прозрачности - это полностью невидимый объект.

Прозрачные вектора выглядят плохо. У нас сейчас половина картинки выполнена векторами, которые на экране всегда толщиной в один пиксель. В Ка-50 решили рисовать всю индикацию текстурами, но текстуры плохо видны при больших углах обзора в кабине. У нас есть некоторые мысли (и наработки) как решить и эту проблему. В том что будет после Ка-50 мы эти наработки применим на практике, и таким образом попытаемся решить обе проблемы - реалистичность картинки и проблемы с видимостью.

[Olgerd]

А если не секрет, она будет именно полупрозрачная, т.е. с альфой~50% или таким способом как я описал, когда цвет просто добавляется сверху на изображение в режиме (ADD)?

 

Альфой будет регулироваться яркость индикации на ИЛС. Правда пока есть одно допущение - максимальной яркости соответствует значение альфа 100%. Это сделано, чтобы не создавать больших проблем с видимостью. Скорее всего сделаем этот параметр редактируемым из файла конфигурации устройства (ИЛС).

[mlesin]

2 mlesin:Цвет индикации нормальный задай, и полдела сделано...

ну в том то и дело что только "половина"... Так она на порядок прикольнее выглядеть будет, на темном фоне - отчетливо видна, на светлом - менее отчетливо, плюс ко всему в зависимости от цвета бэка она свой цвет меняет, на картинке посмотри, там где внизу, на фоне сарая - там она зеленая, а вверху уже ближе к белому...

Я просто в сфере комп. графики работаю, так что про то как лучше всего показать "отраженный свет" знаю не по наслышке =)

[mlesin]

Альфой будет регулироваться яркость индикации на ИЛС. Правда пока есть одно допущение - максимальная яркость соответствует значение альфа 100%. Это сделано, чтобы не создавать больших проблем с видимостью и возможно еще изменится.

Т.е. если я поставлю альфу на 0 то будет как у меня на картинке?

[mlesin]

100% прозрачности - это полностью невидимый объект.

готов спорить =)

прозрачность можно вводить в картинку по разному.

стандартный вариант, это когда цвета микшируются по формуле

ЦветРезультата = ЦветБэка*(1.0-АльфаОбъекта) + ЦветОбъекта*АльфаОбъекта;

в этом случае да, ты прав, Альфа = 0.0 даст в результате полностью прозрачный объект. А в случае когда она ровна 1.0 тогда объект полностью непрозрачен.

Но есть и другой режим наложения, "Additive":

ЦветРезультата = ЦветБэка + ЦветОбъекта*АльфаОбъекта;

в этом случае при альфе = 0.0 - все тоже самое что и в первом варианте, а вот при альфе = 1.0 объект будет прозрачен, но при этом его яркость будет выше яркости фона! Ну если только не произойдет отрезания у верхней границы (ярче белого он быть не сможет). И вот этим, именно вторым способом правильнее всего делать отражения на чем либо (особенно прозрачном!)

 

И в OpenGL (я думаю и в DirectX тоже) эти режимы наложения легко задаются флагами. Даже ничего особенного для этого делать не надо. Если надо, могу уточнить какими...

----

UPD:

в OpenGL это делается вызовом функции glBlendFunc(), при этом "правильный" режим это glBlendFunc(GL_SRC_ALPHA, GL_ONE); или glBlendFunc(GL_ONE, GL_ONE); если объект всегда 100% яркий.

[mlesin]

ИЛС, это вам не ILS :) ...а так вообще здорово

спутал, сорри. буду знать впредь =)

[Olgerd]

Т.е. если я поставлю альфу на 0 то будет как у меня на картинке?

 

Ее не будет.

[Olgerd]

готов спорить =)

прозрачность можно вводить в картинку по разному.

стандартный вариант, это когда цвета микшируются по формуле

ЦветРезультата = ЦветБэка*(1.0-АльфаОбъекта) + ЦветОбъекта*АльфаОбъекта;

в этом случае да, ты прав, Альфа = 0.0 даст в результате полностью прозрачный объект. А в случае когда она ровна 1.0 тогда объект полностью непрозрачен.

Но есть и другой режим наложения, "Additive":

ЦветРезультата = ЦветБэка + ЦветОбъекта*АльфаОбъекта;

в этом случае при альфе = 0.0 - все тоже самое что и в первом варианте, а вот при альфе = 1.0 объект будет прозрачен, но при этом его яркость будет выше яркости фона! Ну если только не произойдет отрезания у верхней границы (ярче белого он быть не сможет). И вот этим, именно вторым способом правильнее всего делать отражения на чем либо (особенно прозрачном!)

 

И в OpenGL (я думаю и в DirectX тоже) эти режимы наложения легко задаются флагами. Даже ничего особенного для этого делать не надо. Если надо, могу уточнить какими...

----

UPD:

в OpenGL это делается вызовом функции glBlendFunc(), при этом "правильный" режим это glBlendFunc(GL_SRC_ALPHA, GL_ONE); или glBlendFunc(GL_ONE, GL_ONE); если объект всегда 100% яркий.

 

Интересная лекция. У нас используется первый вариант. В общем-то графика не моя специализация, поэтому непосредственно с функциями рендерера имею дело довольно редко. Второй вариант как-нибудь попробую.

 

P.S.

Да, собственно я имел в виду, что 100% прозрачности - это альфа 0. Видимо мы не поняли друг-друга.

[Vadifon]

спутал, сорри. буду знать впредь =)

Угу :), а что бы было проще в этом всем копаться, найди здесь тему "авионика" - и на Сухом тоже была длинная дискуссия по ИЛС

[mlesin]

Второй вариант как-нибудь попробую.

 

Супер! Надеюсь, что тебе понравится. Я думаю что используя второй вариант с альфой=1.0, видимость должна быть в среднем лучше чем используя первый с альфой~0.5.

 

P.S. если чего можешь стучаться в аську (3093433), дабы не разводить тут не интересные общей массе народа разговоры =)

[Emperor]

Нет уж, разводите разговры здесь! Народу будет интересно послушать (правда же, Народ?)!

[Dronas]

При условии, что яркость выкручена на полную и отсутствии солнца в лицо(кстати такой эффект в игре впринципе отсутствует) индикация прозрачной не выглядит!

[plug pray]

угу

[mlesin]

При условии, что яркость выкручена на полную и отсутствии солнца в лицо(кстати такой эффект в игре впринципе отсутствует) индикация прозрачной не выглядит!

она и не будет "выглядеть" прозрачной.

Надеюсь ты не будешь отрицать что она в принципе не может быть темнее фона? А на первом скриншоте местами она темнее неба... Особенно хорошо видно разницу на тамбнейлах, кстати. На втором скриншоте даже на тамбнейле видно индикацию, а вот на первом - уже почти нет, т.к. она темная. И дело тут именно в природе получения этой индикации (отражение).

Не спорю, можно конечно и цвет выкрутить поближе к белому, но вроде бы второй вариант покрасивше будет чем просто белый, разве нет?

[mlesin]

http://3dgraf.ru/photo/air/pilot/new2/P7160006b.jpg

вот тут очень хорошо виден описываемый мной эффект (жаль что вспышка все портит)

на тёмном фоне ангара индикация яркая и насыщенная, а на фоне неба она блеклая, но все равно ярче чем само небо (совсем на чуть чуть).

[Dronas]

Вообще то там на фоне неба отражение от второго стекла!

 

В качестве примера надо это приводить http://3dgraf.ru/photo/air/pilot/new3/P1010025b.jpg, но вообще как я уже сказал, без правильного освещения кайф будет не полный, а вот гемороя прибавится и вообще если смотреть сквозь индикацию в даль, то ты её вообще плохо видеть будешь, а если сфокусировать взгляд на ней, то соответственно то, что далеко не разглядишь, может лучше этот эффект, кстати интересно, на чё фокусировался фотограф? Я видел пару реальных приборов, один с индикацией как на приводимых картинках, только жёлтого оттенка, так вот на нём индикация не просвечивалась, но и не было солнечного освещения, второй проецировал на стекло картинку, вот он вроде просвечивался, но и был не таким насыщеным, со вторым должно быть видео, собственно на нем демонстрировалось кольцо захвата цели, но пока это видео получить у меня не получается :(

[mlesin]

Вообще то там на фоне неба отражение от второго стекла!

ну и что? разницы нет от какого стекла отражение. только от этого оно не будет выглядеть более блеклым.