Хотелки

[ALF7]

Интересный вопрос- а легкобронированная техника действительно не должна поражаться с первого выстрела подкалиберным снарядом? Боюсь, что таки большая ее часть- должна.

 

"Всего навсего" надо уйти от хитрозамаскированного лайфбара- т.е. полная переделка всей наземки ...

Переделка да нужна.Но если допустим уменьшить часть БПС в боекомплекте и ввести большинство БКС\ОФС -КОС- то начнут экономить БПСы именно для встречи с танками.

[Brand]

Интересный вопрос- а легкобронированная техника действительно не должна поражаться с первого выстрела подкалиберным снарядом? Боюсь, что таки большая ее часть- должна.

 

"Всего навсего" надо уйти от хитрозамаскированного лайфбара- т.е. полная переделка всей наземки ...

 

Суть в том, что БПС это просто болванка из высокопрочных металлов которая предназначена для пробивания танковой брони и именно на это рассчитана (эффект за счет того что в танке узлы основные и системы находятся в очень ограниченном объеме). Ее кинетическая энергия очень велика и при встрече с легко бронированной и не бронированной техникой даже при попадании она пробивает ее на вылет не причиняя серьезных повреждений.

[Palerider]

Суть в том, что БПС это просто болванка из высокопрочных металлов которая предназначена для пробивания танковой брони и именно на это рассчитана (эффект за счет того что в танке узлы основные и системы находятся в очень ограниченном объеме). Ее кинетическая энергия очень велика и при встрече с легко бронированной и не бронированной техникой даже при попадании она пробивает ее на вылет не причиняя серьезных повреждений.

 

Если мы стреляем этой болванкой по пустому морскому контейнеру- может быть. Но любая боевая машина- это тот же самый контейнер, но набитый людьми, взрывчаткой, топливом и оборудованием разной степени хрупкости. Т.е. любое попадание- практически гарантированная утрата боеспособности(полная или временная) по тому или иному критерию.

 

Т.е. даже "продвинутый лайфбар" использующийся сейчас в CA в таком разрезе вполне пристойно выглядит.

Edited November 13, 2013 by Palerider

[Brand]

Хорошо. Мне бы хотелось знать в чем выражается утрата боеспособности скажем если БПС попал в десантное отделение БМП или БТР, она от этого перестанет стрелять или ездить? Да там вообще даже снижения лайфбара быть не должно.

В чем будет потеря боеспособности если БПС попал в кузов КАМАЗа или УРАЛа?

 

Хотелка эта не потому, мы жиру бесимся, а потому, что это универсальный снаряд которым и Вертушку сбить можно и Самолет, и Грузовик, и танк и вообще все.

 

Это нужно исправлять, как говорится каждому свое должно быть. И чтобы не возникало желания пострелять БПС по грузовикам.

[Palerider]

Хорошо. Мне бы хотелось знать в чем выражается утрата боеспособности скажем если БПС попал в десантное отделение БМП или БТР, она от этого перестанет стрелять или ездить?

 

Поубивает тех, кто там сидит; на БМП-1 или БМП-2 порвет на тряпку топливный бак с ненулевой вероятностью детонации получившейся топливовоздушной смеси и последующей гибелью всех находящихся в машине. Все зависит от конкретной машины, но в любом случае продолжать бой машина не сможет- невозможно прочертить траекторию пробития и створ осколочного потока так, чтобы они не уткнулись в экипаж, десант, оборудование или боекомплект.

 

Да там вообще даже снижения лайфбара быть не должно.

 

-любая компьютерная симуляция это набор упрощений и допущений; т.е. натяжение резинотехнического изделия на глобус. Есть объект, есть параметр его защиты, есть некое "здоровье"- пробил защиту, отнял здоровье. Третьего при такой модели не дано.

 

В чем будет потеря боеспособности если БПС попал в кузов КАМАЗа или УРАЛа?

-в кузов- никак, а по кабине возможны варианты.

 

Хотелка эта не потому, мы жиру бесимся, а потому, что это универсальный снаряд которым и Вертушку сбить можно и Самолет, и Грузовик, и танк и вообще все.

 

Внезапно- это действительно универсальный снаряд, которым можно делать все, кроме борьбы с ненукрытой живой силой противника. Недаром за "дальним бугром" начался процесс отказа от калиберных кумулятивных снарядов.

 

Это нужно исправлять, как говорится каждому свое должно быть. И чтобы не возникало желания пострелять БПС по грузовикам.

 

Вооруженная борьба- это не рыцарский поединок. Если есть возможность "достать" противника "непрофильным" выстрелом, значит это можно и нужно сделать.

Edited November 13, 2013 by Palerider

[Brand]

Поубивает тех, кто там сидит; на БМП-1 или БМП-2 порвет на тряпку топливный бак с ненулевой вероятностью детонации получившейся топливовоздушной смеси и последующей гибелью всех находящихся в машине. Все зависит от конкретной машины, но в любом случае продолжать бой машина не сможет- невозможно прочертить траекторию пробития и створ осколочного потока так, чтобы они не уткнулись в экипаж, десант, оборудование или боекомплект.

 

Не будет этого, могущество снаряда велико. Он предназначен для поражения твердосплавной танковой брони толщина которой не 10 мм. Именно твердая танковая броня вызывает те эффекты о которых ты написал. Осколки брони, расплавленный металл из за проникновения сердечника в броню и высокого сопротивления.

 

 

Внезапно- это действительно универсальный снаряд, которым можно делать все, кроме борьбы с ненукрытой живой силой противника. Недаром за "дальним бугром" начался процесс отказа от калиберных кумулятивных снарядов.

 

На западе используют Комулятивно-осколочный снаряд.

 

Вооруженная борьба- это не рыцарский поединок. Если есть возможность "достать" противника "непрофильным" выстрелом, значит это можно и нужно сделать.

 

Современная война, это не стрельба на "авось" . Цель должна быть уничтожена и так чтобы не было у нее возможности ответить. Поэтому для каждой цели свой снаряд.

 

И в целом давай заканчивать обсуждать это в той ветке форму где обсуждать это не нужно.

Edited November 13, 2013 by Brand

[Palerider]

Не будет этого, могущество снаряда велико. Он предназначен для поражения твердосплавной танковой брони толщина которой не 10 мм. Именно твердая танковая броня вызывает те эффекты о которых ты написал. Осколки брони, расплавленный металл из за проникновения сердечника в броню и высокого сопротивления.

-Еще как будет. Гидродинамический удар никто не отменял. Точно также никто не отменял образование вторичных осколков при пробитии брони, а также различных интересных тепловых эффектов.

 

Или вы полагаете, что некоторое количество БМП "Бредли"(чтобы далеко за примерами не ходить) выгорели в 1991м году из-за воздействия святого духа, а не пробития М829/М829А1? Ведь следуя вашей логике они просто должны были проглотить попадания с минимальными для себя последствиями.

На западе используют Комулятивно-осколочный снаряд.

Не только и не везде. В течении последних 20 лет происходит отказ от клонов DM12 в пользу осколочных и осколочно-фугасных выстрелов.

Современная война, это не стрельба на "авось" . Цель должна быть уничтожена и так чтобы не было у нее возможности ответить. Поэтому для каждой цели свой снаряд.

Доктринальные измышления и уставные нормы имеют очень мало общего с реальностью.

И в целом давай заканчивать обсуждать это в той ветке форму где обсуждать это не нужно.

На сей ноте откланиваюсь...

Edited November 13, 2013 by Palerider

[Chizh]

Для ED Team.

 

В случаи если по каким то причинам (движок игры, еще что то...) не получится реализовать "хотелку" по снарядам M830A1 МРАТ (особенно в режиме AIR), M1028 Canister. Вношу альтернативное (не совсем конечно) предложение ввести новую (новую для СА) ракету "TOW-2B Aero". Которая поражает цель на пролете в верхнюю проекцию. Поделить боекомплект к примеру пополам и переключатель с обычной TOW на TOW Aero клавишами 1 и 2.

 

Думаю крепить множество видео и ссылки на TOW-2B Aero не зачем, так как это все есть в инете в большом количестве.

 

Информация с которой мне помогли :)

Спасибо за внимание :)

Записал.

Наверно нужно еще над ПТУР Джавелин подумать.

[Chizh]

Хорошо. Мне бы хотелось знать в чем выражается утрата боеспособности скажем если БПС попал в десантное отделение БМП или БТР, она от этого перестанет стрелять или ездить? Да там вообще даже снижения лайфбара быть не должно.

В чем будет потеря боеспособности если БПС попал в кузов КАМАЗа или УРАЛа?

 

Хотелка эта не потому, мы жиру бесимся, а потому, что это универсальный снаряд которым и Вертушку сбить можно и Самолет, и Грузовик, и танк и вообще все.

 

Это нужно исправлять, как говорится каждому свое должно быть. И чтобы не возникало желания пострелять БПС по грузовикам.

Да, реальная проблема, которую малой кровью не исправить.

Нужно переделывать все модели и переходить на более продвинутую систему учета повреждений.

[Lenivec]

Чиж ,ну скажите уже про ОФС падающие под свои гусеницы и прицелы.

Не надо реализма ,надо разумной играбельности.

[volk]

Хорошо. Мне бы хотелось знать в чем выражается утрата боеспособности скажем если БПС попал в десантное отделение БМП или БТР, она от этого перестанет стрелять или ездить? Да там вообще даже снижения лайфбара быть не должно.

...

Не будет этого, могущество снаряда велико. Он предназначен для поражения твердосплавной танковой брони толщина которой не 10 мм. Именно твердая танковая броня вызывает те эффекты о которых ты написал. Осколки брони, расплавленный металл из за проникновения сердечника в броню и высокого сопротивления.

 

стр. 74:

 

 

Попадание в борт танка БПС

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DLC2eYExinc#t=1131 18.51

 

Внутри будет много осколков и жарко :). То же будет и с БТР/БМП, практически со сквозным пробитием и это смерть машине. Где-то у меня было видео попадания БПС в борт списанного БТР. Та же феерическая картина - вспышка, туча искр.

[Chizh]

Чиж ,ну скажите уже про ОФС падающие под свои гусеницы и прицелы.

ОФС это осколочно-фугасные снаряды?

Что я должен про них сказать?

[Keshman]

Записал.

Наверно нужно еще над ПТУР Джавелин подумать.

Отлично. Спасибо от многих. :)

ОФС это осколочно-фугасные снаряды?

Что я должен про них сказать?

Это здесь вот был разговор о снарядах и прицелах и т.д... Так сказать перекочевало случайно наверно в "хотелки".

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=102067&page=5

[Chizh]

Претензии к баллистике ОФС?

[ALF7]

Претензии к баллистике ОФС?

-Сетку на Советах(Т-72,90,80) на них переделать(сделать что то похожее на сетку НАТО).

-Что то будет правится с танковым "артобстрелом" ОФС.?(может ввести БКС?)

-Уменьшить дальности обстрела снарядами.

ОФС-4км(по стационарным)\2км по подвижным.

БКС\КОС-2км*

*Попробовать ввести 100мм и 125мм БКС .

БПС-2-3км.(взависимости от типа снаряда.В рпинципе сейчас тоже самое по калибрам 105,120мм для ботов.Но Т-55 имеет 105мм БПС.)*

*Ввести 100мм БПС со своей баллистикой.

Перезарядку можно реально увеличить и сделать около 3-4 минут в зависимости от типа танка имеющего заряжающего и перезарядку для МЗ\АЗ.Вот тут танкисты будут реально планировать свои БД.

Edited November 14, 2013 by ALF7

[Lenivec]

ОФС это осколочно-фугасные снаряды?

Что я должен про них сказать?

На Т-80 если навести большое V на грузовик ровно на 1000м и

стрельнуть ОФС то снаряд упадет на середине между танком и целью.

А должен пролететь 900 м .

Как уже кто то говорил попасть снарядом ОФС в дом на 2000 м не возможно т.к прицел надо поднимать сильно выше .

Если поставить цель и стрелять по вычислителю то реальное положение прицела на много выше чем должно .

И БПС не дотягивает даже до 1000м прямого выстрела .

Мне почему то кажется что снаряд БПС падает на землю где то на 800м.

На 1500-2000 м надо поднимать ствол уже довольно много для прямого выстрела.

Надо как то определиться на сколько должны лететь разные снаряды и

по какой траектории и сделать обучалку :

Вот прицел ,вот разметка ,вот так надо целиться.

[димок]

И БПС не дотягивает даже до 1000м прямого выстрела .

Мне почему то кажется что снаряд БПС падает на землю где то на 800м.

На 1500-2000 м надо поднимать ствол уже довольно много для прямого выстрела.

Надо как то определиться на сколько должны лететь разные снаряды и

по какой траектории и сделать обучалку :

Вот прицел ,вот разметка ,вот так надо целиться.

 

Если считать понижение по формуле S=gt^2/2 то дальность выстрела из ствола паралельного земле около 800м. при скорости 1600м/с.

Дальность прямого около 1600м.

[volk]

Если считать понижение по формуле S=gt^2/2 то дальность выстрела из ствола паралельного земле около 800м. при скорости 1600м/с.

Дальность прямого около 1600м.

 

 

 

 

 

 

Эта же дальность - 2100 м - принята в расчетах по тактике как дальность действительного огня (не путать с прицельной)

 

 

 

 

 

Дальность прямого выстрела зависит от массы и формы снаряда и сердечника и начальной скорости (зависит в свою очередь от температуры заряда, что учитывается в БВ) и может незначительно меняться для различных типов БПС.

ps. Обратите внимание, что в "танковом биатлоне" стрельба велась практическими кумулятивными снарядами на дальностях 1600-1800 м.

[Chizh]

На Т-80 если навести большое V на грузовик ровно на 1000м и

стрельнуть ОФС то снаряд упадет на середине между танком и целью.

А должен пролететь 900 м .

Как уже кто то говорил попасть снарядом ОФС в дом на 2000 м не возможно т.к прицел надо поднимать сильно выше .

Если поставить цель и стрелять по вычислителю то реальное положение прицела на много выше чем должно .

И БПС не дотягивает даже до 1000м прямого выстрела .

Мне почему то кажется что снаряд БПС падает на землю где то на 800м.

На 1500-2000 м надо поднимать ствол уже довольно много для прямого выстрела.

Надо как то определиться на сколько должны лететь разные снаряды и

по какой траектории и сделать обучалку :

Вот прицел ,вот разметка ,вот так надо целиться.

Вероятно нужно править прицел.

[Chizh]

-Сетку на Советах(Т-72,90,80) на них переделать(сделать что то похожее на сетку НАТО).

-Что то будет правится с танковым "артобстрелом" ОФС.?(может ввести БКС?)

-Уменьшить дальности обстрела снарядами.

ОФС-4км(по стационарным)\2км по подвижным.

БКС\КОС-2км*

*Попробовать ввести 100мм и 125мм БКС .

БПС-2-3км.(взависимости от типа снаряда.В рпинципе сейчас тоже самое по калибрам 105,120мм для ботов.Но Т-55 имеет 105мм БПС.)*

*Ввести 100мм БПС со своей баллистикой.

Перезарядку можно реально увеличить и сделать около 3-4 минут в зависимости от типа танка имеющего заряжающего и перезарядку для МЗ\АЗ.Вот тут танкисты будут реально планировать свои БД.

Сначала сделаем упрощенную СУВ с баллистическим вычислителем и замером дальности по лазеру для современных танков. Ствол сам будет отрабатывать возвышение.

[димок]

 

 

 

 

 

 

Эта же дальность - 2100 м - принята в расчетах по тактике как дальность действительного огня (не путать с прицельной)

 

 

 

 

 

Дальность прямого выстрела зависит от массы и формы снаряда и сердечника и начальной скорости (зависит в свою очередь от температуры заряда, что учитывается в БВ) и может незначительно меняться для различных типов БПС.

ps. Обратите внимание, что в "танковом биатлоне" стрельба велась практическими кумулятивными снарядами на дальностях 1600-1800 м.

 

Я в курсе, что такое дальность прямого выстрела. Опытным путем - для абрамсов т-72 и т-80 дальность при которой траектория снаряда не привышает высоту абрамса около 1600м. прицеливание на пеньке 1200 в "погон башни". 2000м дальность прямого не получается.

[ALF7]

Сначала сделаем упрощенную СУВ с баллистическим вычислителем и замером дальности по лазеру для современных танков. Ствол сам будет отрабатывать возвышение.

Здорово.Спасибо.Т.е. прицел будет все время на цели?Башня будет упреждение вырабатывать по подвижной цели?

[volk]

Я в курсе, что такое дальность прямого выстрела. Опытным путем - для абрамсов т-72 и т-80 дальность при которой траектория снаряда не привышает высоту абрамса около 1600м. прицеливание на пеньке 1200 в "погон башни". 2000м дальность прямого не получается.

Похоже, что не в курсе.

1. Высота М1 2,44 м (вики).

2. Что значит "опытным путем"? В игре или может быть в жизни? :)

прицеливание на пеньке 1200 в "погон башни". 2000м дальность прямого не получается.

Еще раз - при стрельбе по цели высотой 2 м и высотой линии огня 1651 мм дальность прямого выстрела - 2100 м. Это значит, что прицельную марку нужно подвести не "в погон башни", а под срез цели. В погон - это точное прицеливание. Прямой выстрел означает, что максимальная высота подъема траектории снаряда не превысит 2000 мм (учитывая, что высота линии огня - 1651 мм, линия бросания не параллельна горизонту, а идет с некоторым небольшим возвышением).

Учитывая, что у М1 высота 2,44 м,

2000м дальность прямого не получается.

дальность прямого выстрела по нему будет больше, яем 2100 м.

ps. Еще во времена, когда я учился в школе, в учебнике НВП была выдержа из наставления по стрелковому делу для АК. Что такое дальность прямого выстрела, в наставлениях разъяснено подробно с изображениями, и как при этом должен выглядеть правильно взятый прицел, а воевода, т. е. военрук, спрашивал это дело строго :)

[volk]

Здорово.Спасибо.Т.е. прицел будет все время на цели?Башня будет упреждение вырабатывать по подвижной цели?

Да, будем сразу точно лупить во вторую цифру номера на башне :)

Еще бы сделать разброс, честный ветер на всей линии огня, который ни одним датчиком замерить невозможно, и ошибки в различных частях СУО от электроники до механики.

Башня будет упреждение вырабатывать по подвижной цели?

Ты ничего не путаешь? Чтобы башня "вырабатывала упреждение", нужно чтобы СУО определила элементы движения цели и чтобы она вообще цель "видела" и умела отличить ее от дерева. Edited November 15, 2013 by volk

[ALF7]

Да, будем сразу точно лупить во вторую цифру номера на башне :)

Еще бы сделать разброс, честный ветер на всей линии огня, который ни одним датчиком замерить невозможно, и ошибки в различных частях СУО от электроники до механики.

Не ну смотря с какого расстояния лупить.Прибрел SB3.0 на год.Весьма точно можно "сбить башню" с танка.Если хорошо прицелиться БПС.(2-2.5км)\Хорошо хоть что то с простого SB осталось\.СУО расчитывает неплохо,главное это упреждение удержать на линии движении цели и со второго замера как....

п.с.Даже на Т-80 есть какие то датчики по баллистике.На дистанциях как раз 2-3км танки неплохо свой хлеб отрабатывать должны,баллистика БПС еще что то позволяет.

Edited November 15, 2013 by ALF7