mindruv Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?
eXceed Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Самолет взрывается. Это же очевидно =) Welcome to the Rock
sazan Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях? Нет. Относительно земли НВ будет иметь нулевую скорость и соответственно в воздушном пространстве. По моему так:) [sIGPIC][/sIGPIC] OC Win 10x64/Core i5-4670K 3.4 GHz/Asus Z97-PRO/Corsair DDR3 4x8Gb 1600MHz/SSD Kingston 60Gb/SSD Corsair 240GB/RTX 2070 S 8Gb/Thermaltake 750W/Benq HD2400/X-52Pro/TM HOTAS Cougar/TrackIR 4
lnik Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях? если лопасти стоят на месте, с чего бы вертолету взлетать?
mindruv Posted March 4, 2013 Author Posted March 4, 2013 Я лично думаю что взлетит. Так как Лопасть вертолёта независимый механизм, вращение которого происходит за за счёт двигателя а не за счёт фюзеляжа ( который раскручивает карусель ) . Т.Е. в какую сторону не крути фюзеляж , двигатель и трансмиссия будут делать своё дело и раскручивать винт "по фиг" относительно чему, главное что рассекая воздух будет создаваться разница в давление.
sazan Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Я лично думаю что взлетит. Так как Лопасть вертолёта независимый механизм, вращение которого происходит за за счёт двигателя а не за счёт фюзеляжа ( который раскручивает карусель ) . Т.Е. в какую сторону не крути фюзеляж , двигатель и трансмиссия будут делать своё дело и раскручивать винт "по фиг" относительно чему, главное что рассекая воздух будет создаваться разница в давление. Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Это почти тоже самое если вертолет класической схемы захочет взлететь без рулевого винта. [sIGPIC][/sIGPIC] OC Win 10x64/Core i5-4670K 3.4 GHz/Asus Z97-PRO/Corsair DDR3 4x8Gb 1600MHz/SSD Kingston 60Gb/SSD Corsair 240GB/RTX 2070 S 8Gb/Thermaltake 750W/Benq HD2400/X-52Pro/TM HOTAS Cougar/TrackIR 4
ED Team Dzen Posted March 4, 2013 ED Team Posted March 4, 2013 (edited) Я лично думаю что взлетит. Так как Лопасть вертолёта независимый механизм, вращение которого происходит за за счёт двигателя а не за счёт фюзеляжа ( который раскручивает карусель ) . Т.Е. в какую сторону не крути фюзеляж , двигатель и трансмиссия будут делать своё дело и раскручивать винт "по фиг" относительно чему, главное что рассекая воздух будет создаваться разница в давление. Поскольку двигатель и трансмиссия жёстко закреплены в фюзеляже, то и раскручивать винты они будут относительно фюзеляжа, а не воздуха. Короче карусель с фюзеляжем будут крутиться ровно с той скоростью, с какой крутится вал винта, сам винт относительно воздуха (и земли) будет стоять на месте. Вот если раскрутившийся фюзеляж особой формы сможет создать подъёмную силу - тогда да. Edited March 4, 2013 by Dzen [sIGPIC][/sIGPIC]
mindruv Posted March 4, 2013 Author Posted March 4, 2013 Ну тогда вопрос по Сапромату. Вращение винтов вертолёта около 120 оборотов в минуту , достаточна для того чтобы поднять машину в воздух. Выдержит ль фюзеляж перегрузку при таком крашение. и проблюётся ль экипаж =)
ThePhobius Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 1. Вертолёт не взлетит в любом случае, так как словит ВК на рулевом винте. 2. Как и в случае с самолетом, скорость полотна или карусели будет стремиться к бесконечности, что либо сломает шасси самолёта, либо разнесет центробежной силой фюзеляж вертолёта. Даже если действительно найдется такая адская следящая система:)
mindruv Posted March 4, 2013 Author Posted March 4, 2013 1. Вертолёт не взлетит в любом случае, так как словит ВК на рулевом винте. 2. Как и в случае с самолетом, скорость полотна или карусели будет стремиться к бесконечности, что либо сломает шасси самолёта, либо разнесет центробежной силой фюзеляж вертолёта. Даже если действительно найдется такая адская следящая система:) В случае с самолётом , самолёт взлетел если что =)
flowers Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 (edited) В случае с самолётом , самолёт взлетел если что =) Не, не влетит. Для этого надо относительно потока воздуха несущие поверхности двигать, что бы на них подъемная сила образовалась, а с беговой дорожкой вместо ВПП самолет относительно воздуха стоит на месте, поэтому со взлетом будет проблемы...;) Ну а с вертолетом на курасели... Даже если абстрагироваться от того факта, что маховые движения лопастей относительно воздуха полностью компенсируются противовращением карусели.. :) как он взлетит если к карусели приварен, а она к земле прикреплена? :) Edited March 4, 2013 by flowers
mindruv Posted March 4, 2013 Author Posted March 4, 2013 (edited) Не, не влетит. Для этого надо относительно потока воздуха несущие поверхности двигать, что бы на них подъемная сила образовалась, а с беговой дорожкой вместо ВПП самолет относительно воздуха стоит на месте, поэтому со взлетом будет проблемы...;) Ну чего ты споришь , доказано уже было в модельном варианте и в реальном варианте самолёт с пилотом. Причина очевидна, колёса самолёта независимый агрегат. Самолёт отталкивается от воздуха а не от ВПП, колёса на шаси просто крутится быстрее. Материал: Если этого мало то вот матчасть https://sites.google.com/site/zadachaprosamolet/home http://romadm.livejournal.com/41575.html Edited March 4, 2013 by mindruv
flowers Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 (edited) Ну чего ты споришь , доказано уже было в модельном варианте и в реальном варианте самолёт с пилотом. Где там что доказано? В обоих случаях приметны ЛА с очень высокой тяговооруженность, но даже они не обошлись без пробега перед отрывом. Так что условия задачи не выполнены. Смотри что STOL-ы могут без всякой ленты... :) Edited March 4, 2013 by flowers
Shalnoi07 Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Самолет точно не взлетит, так, как если РУС потянуть на себя, давления за счет потока воздуха на рули высоты не произойдет и самолет не станет в положительный тангаж. Вертолет - может. Ему правда кирдык после такого взлета, но условие, что бы взлетел.
mindruv Posted March 4, 2013 Author Posted March 4, 2013 Самолет точно не взлетит, так, как если РУС потянуть на себя, давления за счет потока воздуха на рули высоты не произойдет и самолет не станет в положительный тангаж. Вертолет - может. Ему правда кирдык после такого взлета, но условие, что бы взлетел. Ура Холи вар стартед =) Господин Шальной как изволите объяснить экспериментально доказаны пример взлёта самолёта с беговой ленты ?
sazan Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Видео "разрушители легенд" по моему полный бред.Он там на машине еле ехал, за счет этого у самолета получился пробег по ленте или че там они постелили))) [sIGPIC][/sIGPIC] OC Win 10x64/Core i5-4670K 3.4 GHz/Asus Z97-PRO/Corsair DDR3 4x8Gb 1600MHz/SSD Kingston 60Gb/SSD Corsair 240GB/RTX 2070 S 8Gb/Thermaltake 750W/Benq HD2400/X-52Pro/TM HOTAS Cougar/TrackIR 4
Shalnoi07 Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 (edited) Ура Холи вар стартед =) Господин Шальной как изволите объяснить экспериментально доказаны пример взлёта самолёта с беговой ленты ? Извольте объяснить для начала, почему условие задачи было нарушено и самолет начал движение? И распишите пожалуйста процедуры взлета и что происходит с самолетом, какие силы на него воздействуют? Потому, что в противном случае это война религии против учебника по физике за 7й класс. Да и еще вопрос к вам. Почему самолет при проверке перед движением с рулежки не задирает нос вверх при отклонение РУС на себя? Edited March 4, 2013 by Shalnoi=07=
mindruv Posted March 4, 2013 Author Posted March 4, 2013 Видео "разрушители легенд" по моему полный бред.Он там на машине еле ехал, за счет этого у самолета получился пробег по ленте или че там они постелили))) улыбнуло
mindruv Posted March 4, 2013 Author Posted March 4, 2013 Извольте объяснить для начала, почему условие задачи было нарушено и самолет начал движение? И распишете пожалуйста процедуры взлета и что происходит с самолетом, какие силы на него воздействуют? Потому, что в противном случае это война религии против учебника по физике за 7й класс. http://romadm.users.photofile.ru/photo/romadm/3702464/xlarge/86953120.jpg Да и еще вопрос к вам. Почему самолет при проверке перед движением с рулежки не задирает нос вверх при отклонение РУС на себя? а с чего бы ему нос задирать на ровном месте ?
flowers Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Да че тут холиварть, и так все ясно. Вот когда возьмут модель с тяговооруженностью как у современных лайнеров (около 0,3), а не уфалет, который с тяговоруженность сильно за 3-4 единицы может с места взлетать и висеть в воздухе как вертолет, тогда посмотрим. А так, сорьки, в сказки про то что двигающаяся лента увлечет за собой такой огромный воздушный поток, что его хватит для отрыва от полосы, я не верю.
Shalnoi07 Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 http://romadm.users.photofile.ru/photo/romadm/3702464/xlarge/86953120.jpg а с чего бы ему нос задирать на ровном месте ? Условия задачи подразумевают тоже самое, что самолет стоит на равном месте. Вы выложили видео, где самолет находится в движение. Чувствуете разницу?
mindruv Posted March 4, 2013 Author Posted March 4, 2013 Да че тут холиварть, и так все ясно. Вот когда возьмут модель с тяговооруженностью как у современных лайнеров (около 0,3), а не уфалет, который с тяговоруженность сильно за 3-4 единицы может с места взлетать и висеть в воздухе как вертолет, тогда посмотрим. А так, сорьки, в сказки про то что двигающаяся лента увлечет за собой такой огромный воздушный поток, что его хватит для отрыва от полосы, я не верю. Тяговооруженность Решается ускорителями и размером/формой крыла. Господа теоретики давайте по внушительней аргументы.
Shalnoi07 Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Да че тут холиварть, и так все ясно. Вот когда возьмут модель с тяговооруженностью как у современных лайнеров (около 0,3), а не уфалет, который с тяговоруженность сильно за 3-4 единицы может с места взлетать и висеть в воздухе как вертолет, тогда посмотрим. А так, сорьки, в сказки про то что двигающаяся лента увлечет за собой такой огромный воздушный поток, что его хватит для отрыва от полосы, я не верю. Пускай хотя бы по условиям этой задачи уфолет для начала подымут. При встречном ветре не более 5м/с.
Shalnoi07 Posted March 4, 2013 Posted March 4, 2013 Господа теоретики давайте по внушительней аргументы. http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/AERODINAMIKA.html
mindruv Posted March 4, 2013 Author Posted March 4, 2013 (edited) Условия задачи подразумевают тоже самое, что самолет стоит на равном месте. Вы выложили видео, где самолет находится в движение. Чувствуете разницу? Да в задачке он изначально стоит, а потом ускоряется и только после того как обеспечен поток воздуха по поверхностью крыла тяните на себя рус на здоровье =). З.Ы. Самолёт взлетит. http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/AERODINAMIKA.html ну и ? прочитав всё это ответьте мне на вопрос: вращающиеся сфера имеет подъёмную силу или нет ? Edited March 4, 2013 by mindruv
Recommended Posts