Сравнение россиийских и западных БРЛС

[NAEMNIK]

Ф-22 залили много топлива ибо ему некошерно таскать ПТБ из соображений малозаметности. А у Су какая ЭПР?

Но вот и представь какая она бы была еще и с ПТБ, вот тебе и ответ :D

А РЭБ это отдельная и, к сожалению, грустная для нас песня.

Да господи боже мой!!! Что с РЭБ в России стряслось?

[voice from .ua]

Что касается маневренности МиГ-29 и Су-27 то у МиГ-а максимальная скорость неустановившегося виража 23.5 град/сек, у Су-27 - под тридтцать. И у правляемость по крену на больших углах атаки у МиГ-а полная лажа по сравнению с Су-27. Достаточно посмотреть как они делают "кадушку".

 

Плюсы МиГ-а - более отзывчивое управление, лучшие разгонные характеристики.

 

Но на самом деле все это решающего значения не играет. Решающее значение в бою, как оказалость, имеет количество топлива в баках:).

[Fisben]

Но Мигу есть что позаимствовать у Су-27, это например чтобы рукава (или как их называю) выпускались не дискретно, а плавно, что упросило бы пилотирование.

 

Если ты про адаптивный предкрылок, то на посадке это вредит и на том же Су-27 на посадке его адаптивность убивается. Что касается других режимов полета, то до сих пор МиГу хватало и того что сделано.

 

ВТ перетащить на горб, или хотя бы сделать так, что бы он не убирался автоматом с выпуском шасси.

 

9.15 и новее...

 

Поставить движки с СУ-27. Если я ничего не путаю то они мощнее еще и экономичнее.

 

Не влезут. Да и не надо. Сейчас вон, девятитонники ставят...

 

Увеличить внутренние баки с 3500кг до 4500.

Добавить хотя бы еще 2 пилона.

 

9.15 и новее.

 

Чем Су-27 так не удобен пилоту? Мне наоборот он нравиться больше, приборы грамотно расфасованы. А может просто привычка…

 

Нравится - не нравится - это субъективно. А вот объективно - это медицинские заключения. По ним сухарь нам сливает.

 

Ну согласись, если Су-27 видно из далека, эта мало чем поможет врагу. Ну увидит он его раньше чем МиГ-29 на 15км и на подлете к нему будет все эти 15км хаотично дергать РУС от страха думая весь полет, а вдруг он мне ща вломит да так что ноги не успею утащить.

 

Если он будет хаотично дергать РУС - то гнать его в шею. А вот подготовиться к встрече - эт великое дело.

 

Так что размеры мигу мало чего дают, единственно важный плюс то, что на Миг уходит меньше «железа» для корпуса. Если брать в сравнение миг и су, то так и получается… Дадут тебе «груду железа» и ты с нее сделаешь либо 1 Су-27, либо 2 МиГ-29, а для экономики второй вариант более предпочтителен.

 

Есть еще такое понятие как стоимость эксплуатации... Сухарь банально жрет больше топлива.

[Fisben]

Двигатели пятого поколения есть, что АЛ-41Ф, что АЛ-41Ф1 (изделие 117С) вполне пригодны к употреблению.

Интересно где они есть... И в каком количестве. И сколько их могут произвести за конкретный срок.

[Montana]

Поставить движки с СУ-27.

Если я ничего не путаю то они мощнее еще и экономичнее.

 

Йййоооххххууу! Может лучше с ракетоносителя "Энергия"?

 

Добавить хотя бы еще 2 пилона.

 

Так вроде уже добавили и причем давно.

 

Чем Су-27 так не удобен пилоту? Мне наоборот он нравиться больше, приборы грамотно расфасованы. А может просто привычка…

 

Если судить по ЛО, то мне тоже больше нравится компоновка приборов у Су-27, но Fisben как я понимаю говорит о другом...

[Fisben]

Что касается маневренности МиГ-29 и Су-27 то у МиГ-а максимальная скорость неустановившегося виража 23.5 град/сек, у Су-27 - под тридтцать.

 

Не в этой жизни. Вираж за 12 секунд еще никто не сделал. 15-16 и тот и другой. Причем сухарь должен быть с минимум топлива.

 

И у правляемость по крену на больших углах атаки у МиГ-а полная лажа по сравнению с Су-27. Достаточно посмотреть как они делают "кадушку".

 

Согласен, на большой альфе скорость крена на МиГе не сильно большая. Вопрос в том насколько это важно. Кстати на СМТ эту скорость существенно увеличили при том же планере.

 

Плюсы МиГ-а - более отзывчивое управление, лучшие разгонные характеристики.

 

В точку. О чем я и говорю - МиГ проще.

 

Но на самом деле все это решающего значения не играет. Решающее значение в бою, как оказалость, имеет количество топлива в баках:).

 

Точно :) Для того чтобы сухарь показал себя во всей красе - он должен быть с пустыми баками.

[Montana]

Интересно где они есть... И в каком количестве. И сколько их могут произвести за конкретный срок.

 

Двигатели вроде бы действительно почти готовы... к испытаниям. Хотя применительно к российским условиям "почти готовы" следует читать как "не готовы".

[Montana]

Да господи боже мой!!! Что с РЭБ в России стряслось?

 

Есть мнение, что советские радары страдают низкой помехозащищенностью.:(

[NAEMNIK]

9.15 и новее...

Да в том то и дело… а пока их в войсках нет, Сухари лажать не надо.

Не влезут. Да и не надо. Сейчас вон, девятитонники ставят...

Модернизируют избранный полк для показухи или это коснется всех существующих МиГов?

Нравится - не нравится - это субъективно. А вот объективно - это медицинские заключения. По ним сухарь нам сливает...

Типа раздражительность летчика в кабине итп? Странно но мне кажется серая кабина сильней давит на психику чем голубая Су-27. Да к тому же кабина МиГа тесноватая какая то у меня в ней клаустрофобия :D да еще и обзор вроде поуже, в сушке попросторней.

Почему заключение сделано в пользу Мигов, не представляю.

Если он будет хаотично дергать РУС - то гнать его в шею. А вот подготовиться к встрече - эт великое дело..

Да я приколол, :D это я сказал к тому что бог с ним что у Су-27 ЭПР больше чем у Мига, в любом случае самолеты не проектировались как малозаметные. Все равно и миг и су обнаружат в не зависимости от ЭПР того или иного.

Есть еще такое понятие как стоимость эксплуатации... Сухарь банально жрет больше топлива.

Не больше чем МиГ на форсаже, к тому же дальше летает…

[voice from .ua]

АЛ-41Ф1 в пяти экземплярах, причем Су-27 с двумя такими движками уже ходил на максимальное число М. Ресурс около 1000 часов.

 

АЛ-41Ф. 27 экземпляров, два из которых установлены на изделии 1.44. Двигатель пошел весь комплекс стендовых испытаний на которых полностью подтвердил заявленые характеристики, и готов к употреблению. По некоторым данным, на сегодняшний момент ресурс около 300 счасов.

[voice from .ua]

Точно :) Для того чтобы сухарь показал себя во всей красе - он должен быть с пустыми баками.

 

Как показал опыт войны в Эфиопии, как раз совсем наоборот :D

[Fisben]

АЛ-41Ф1 в пяти экземплярах, причем Су-27 с двумя такими движками уже ходил на максимальное число М. Ресурс около 1000 часов.

 

Дай-то Бог. Только вот я слышал об этом двигателе не самые хорошие отзывы и новости.

 

АЛ-41Ф. 27 экземпляров, два из которых установлены на изделии 1.44. Двигатель пошел весь комплекс стендовых испытаний на которых полностью подтвердил заявленые характеристики, и готов к употреблению. По некоторым данным, на сегодняшний момент ресурс около 300 счасов.

 

Все может быть. Я не двигателист и соответственно подробностей не знаю. Однако у тех движков, что на 1.44 ресурс ровно на один нолик меньше :(

[Fisben]

Как показал опыт войны в Эфиопии, как раз совсем наоборот :D

Опыт в Эритрее показал, что разошлись при своих.

[voice from .ua]

Насчет Эфиопии и Эретеи есть статьи, где написано что МиГ-ов нащелкали прилично, причем в основном не во время боя а на выходе из него по выработке топлива. Дыма без огня не бывает. Какие есть другие источники?

[Fisben]

Модернизируют избранный полк для показухи или это коснется всех существующих МиГов?

 

Вопрос не по зарплате :)

 

Типа раздражительность летчика в кабине итп? Странно но мне кажется серая кабина сильней давит на психику чем голубая Су-27. Да к тому же кабина МиГа тесноватая какая то у меня в ней клаустрофобия :D да еще и обзор вроде поуже, в сушке попросторней.

Почему заключение сделано в пользу Мигов, не представляю.

Нет такого понятия как раздражительность. Есть усталость, есть время затрачиваемое на выполнение конкретных действий.

Просторнее кабина у сушки - да. Но, блин, я когда сажусь в кабину сухаря просто поражаюсь тому, насколько все неудобно :( Нахрена мне надо тянуться за каким-то переключателем? А зачем вообще такой-то переключатель нужен? Почему в маленькой кабине 29-го у меня все под рукой и удобно? И это опять же не только мое мнение.

 

Да я приколол, :D это я сказал к тому что бог с ним что у Су-27 ЭПР больше чем у Мига, в любом случае самолеты не проектировались как малозаметные. Все равно и миг и су обнаружат в не зависимости от ЭПР того или иного.

 

Вот это точно. Только вот я уже говорил, что случилась на испытаниях странная вещь... МиГ-21-93 смог условно применить ракету по Су-30МКИ на таком расстоянии, что 30-ка МиГа еще даже и не увидела... А ведь 21-й тоже не проектировался как малозаметный.

 

Не больше чем МиГ на форсаже, к тому же дальше летает…

 

И куда ты собрался лететь на форсаже? Про дальше летают... В принципе да, перегоночная дальность у сухаря больше, но вот когда он не летит на дальние дистанции, а это процентов 95 полетов, он возит воздух. Гораздо выгоднее подвесить ПТБ когда надо.

[NAEMNIK]

Есть мнение, что советские радары страдают низкой помехозащищенностью.:(

А у нас ОЛС есть :P

Так вроде уже добавили и причем давно.

Да я в курсе, а в полку хотя бы 5 таких крутых Мигов есть?

Пока в России не появится Мигов как минимум с 8 точками подвесок и большим запасом топлива нежели сейчас, придется юзать Сушки.

 

PS Откровенно: Все кампании которые я знал с глубокого детства, Сухой и Камов? для меня они были самые могущественные в мире, сливаю тем которые в моем сознании были не столь удачными… это Микоян и Миль…

Ка-50 уделал Ми-28Н, а Сушку «шпарит» Миг и уже обрулил по всем параметрам…..грустно мне.... Слава богу хоть это все неше родное и конкуренция на внутреннем рынке.

Хотя насчет Ка-50 и Ми-28Н, Ка-52 не хуже чем Ми-28Н…..

[voice from .ua]

Дай-то Бог. Только вот я слышал об этом двигателе не самые хорошие отзывы и новости.

 

Что именно, интересно?

 

Все может быть. Я не двигателист и соответственно подробностей не знаю. Однако у тех движков, что на 1.44 ресурс ровно на один нолик меньше :(

 

Это достоверно известно?

[Fisben]

Насчет Эфиопии и Эретеи есть статьи, где написано что МиГ-ов нащелкали прилично, причем в основном не во время боя а на выходе из него по выработке топлива. Дыма без огня не бывает. Какие есть другие источники?

Источники очень простые. Соответствующие отчеты на работе, в которых русским по-белому написано какие потери понесла та и другая сторона.

[Fisben]

А у нас ОЛС есть :P

 

В единственном экземпляре на МиГ-29М2. Только начал летать :) Зверюга :) То, о чем ты говоришь - КОЛС. По своим характеристикам не шибко хорошие вещи, хотя в ББВ могут сильно помочь.

 

Да я в курсе, а в полку хотя бы 5 таких крутых Мигов есть?

Пока в России не появится Мигов как минимум с 8 точками подвесок и большим запасом топлива нежели сейчас, придется юзать Сушки.

 

А кто тебе мешает в случае надобности подвесить ПТБ под 29-й и лететь далеко? Кстати, посмотри сколько выпущено 29-х и сколько 27-х.

 

PS Откровенно: Все кампании которые я знал с глубокого детства, Сухой и Камов? для меня они были самые могущественные в мире, сливаю тем которые в моем сознании были не столь удачными… это Микоян и Миль…

Ка-50 уделал Ми-28Н, а Сушку «шпарит» Миг и уже обрулил по всем параметрам…..грустно мне.... Слава богу хоть это все неше родное и конкуренция на внутреннем рынке.

Хотя насчет Ка-50 и Ми-28Н, Ка-52 не хуже чем Ми-28Н…..

 

Ууууу, как все запущено :(((( Молодой человек, снимите розовые очки и посмотрите на реальный мир...

[Fisben]

Что именно, интересно?

 

Да все как обычно. Расходы, габариты, вес, ИК-сигнатура... Ну не тянет он в нынешнем состоянии на 5-е поколение.

 

Это достоверно известно?

 

Ну как бы да...

[ФрогФут]

:) Зверюга :)

А поподробнее нельзя?

ЗЫ Закончу тупить здесь, как сдам экзамены.;)

[Fisben]

Не рискну.

[voice from .ua]

>Да все как обычно. Расходы, габариты, вес, ИК-сигнатура... Ну не тянет он в нынешнем состоянии на 5-е поколение.

 

Не знаю как насчет всего остального, но чепкин говорит что 10:1 по тяге получили. Сейчас думают их на Су-33 присобачить.

 

>Ну как бы да...

 

Так "как бы" или известно? Как движок, прошедший все стендовые испытания может иметь ресурс 30 часов? И потом, какой идиот поставит на летающий прототип движки с ресурсом 30 часов?

[Fisben]

>Да все как обычно. Расходы, габариты, вес, ИК-сигнатура... Ну не тянет он в нынешнем состоянии на 5-е поколение.

 

Не знаю как насчет всего остального, но чепкин говорит что 10:1 по тяге получили. Сейчас думают их на Су-33 присобачить.

 

Дай-то Бог. Я буду очень рад, если это так.

 

>Ну как бы да...

 

Так "как бы" или известно? Как движок, прошедший все стендовые испытания может иметь ресурс 30 часов? И потом, какой идиот поставит на летающий прототип движки с ресурсом 30 часов?

 

Именно так и делается. Ты думаешь, что у тех же РД-33 с ОВТ ресурс был большой? Фигу. Они уже в утиле. Не уверен, что они хотя бы 100 часов налетали.

[voice from .ua]

Именно так и делается. Ты думаешь, что у тех же РД-33 с ОВТ ресурс был большой? Фигу. Они уже в утиле. Не уверен, что они хотя бы 100 часов налетали.

 

Это тоже хорошо, значит не обычные РД-33 с поворотным соплом были а что-то понавороченнее. Хотя судя по полетам не сказал бы что такие уж тяговитые...