В Казани разбился пассажирский "Боинг"

[Seb]

Предлагаешь убиваться на старых ТУшках?:(

 

Так заменили шило на мыло.Теперь будут старые боинги, а убиваться не стоит.

Тут просто бизнес.

[Maximus_G]

Я не считаю что тут полная хрень, основной смысл статьи, что запретили летать советским машинам (пример ту-134), причём тогда Медведев уже наследующий день дал поручения по тушке, а здесь авария 25-летнего боинга, который получили в лизинг в 2008г., на тот момент машине было 18 и суть в том чтобы ограничить ввоз машин именно со сроком эксплуатации в районе не больше 5-7 лет.

Таки извиняюсь, но например British Airways эксплуатирует такие же 737 выпуска 1991-1995 г.г.

Последняя катастрофа в этой компании случилась в 1976 году, что какбы намекает.

[sazan]

Таки извиняюсь, но например British Airways эксплуатирует такие же 737 выпуска 1991-1995 г.г.

Последняя катастрофа в этой компании случилась в 1976 году, что какбы намекает.

 

Я то же не понимаю ,когда говорят про возраст самолета. Главное грамотное тех.обслуживание и выполнение всех регламентов. И пускай хоть 60 лет летает.

 

Если в новенький боинг некондицию залить он то же долго не протянет.

[ivan_sch]

Я то же не понимаю ,когда говорят про возраст самолета. Главное грамотное тех.обслуживание и выполнение всех регламентов. И пускай хоть 60 лет летает.

 

Если в новенький боинг некондицию залить он то же долго не протянет.

 

Не совсем так. Еще важно условия эксплуатации. Одному Боингу в полете часть яюзеляжа оторвало. Хотя летал он относительно не долго. Но! На Карибах, короткие плечи, много взлетов-посадок и морской воздух.

[Chizh]

Более 80% катастроф это человеческий фактор. Не стоит сразу искать технические проблемы. С гораздо большей вероятностью может случиться "отказ пилота".

[GUMAR]

Есть такая у него особенность:

На 737 не требуется установки противообледенительных систем хвостового оперения. При моделировании условий полета в ледовых облаках в течение 45 минут, со слоем льда на горизонтальном и вертикальное стабилизаторах, Боинг показал что остается устойчивым, управляемым и балансируемым. Подобный же результат был получен при полете 737 в условиях реального обледенения

Но я не знаю ни одного случая чтобы Б-737 падал по этой причине.

 

Клинило клапан управления гидроцилиндрами РН из-за большой разницы температур гидравл. жидкости и самого клапана. 2 катастрофы и 3-я чуть не случилась, после чего их все доработали.

http://www.b737.org.uk/rudder.htm

 

Ещё одна особенность и недостаток.

21 мая 2009 года AAIB (Air Accidents Investigation Branch) - бюро расследований происшествий на авиационном транспорте Великобритании опубликовало отчет о расследовании инцидента с Боингом 737-300 авиакомпании Thomsonfly, произошедшего в Bournemouth (Великобритания) 23 сентября 2007 года.

Согласно отчета, самолет при заходе на посадку потерял скорость до 82 узлов (20 узлов менее VREF), вышел на режим сваливания. Экипаж при выводе самолета из сваливания вывели двигатели на режим превышающий полную взлетную мощность. При этом, кабрирующий момент от двигателей был так велик, что для его парирования не хватило полной отдачи штурвальной колонки от себя и тангаж самолета увеличился до 44 градусов.

AAIB подчеркнуло в своем отчете, что в QRH (Quick Reference Handbook) не отражен тот факт, что для вывода самолета из сваливания может потребоваться использование стабилизатора для противодействия кабрирующему моменту двигателей и что экипажи должны быть предупреждены об этом.

Встречал мнение, что эти самолеты сконструированы так, что при сваливании просто опускают нос и переходят в пикирование. То есть они конструктивно не могут сорваться в штопор.

Именно так. Предкрылки разного типа: на центропланной части и консольной, специально этому способствуют.

 

Самолет отработанный, известный своей надежностью, НО, не стоит забывать, что СЛГ выдает МАК и он же расследует. Хотя, неопровержимых фактов предвзятости этой комиссии нет.

Edited November 19, 2013 by GUMAR

[Belamor]

Дело не в возрасте самолета. Наоборот чем старее самолет - большинство типичных проблем уже давно решено. Скорее всего дело в удержании самолета компаниями. Вот тут реальный бардак.

[ivan_sch]

Более 80% катастроф это человеческий фактор. Не стоит сразу искать технические проблемы. С гораздо большей вероятностью может случиться "отказ пилота".

 

Ну фиг его знает...У 737 вроде не так все ясно:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EF%EE%F2%E5%F0%FF%ED%ED%FB%F5_Boeing_737

[ivan_sch]

Клинило клапан управления гидроцилиндрами РН из-за большой разницы температур гидравл. жидкости и самого клапана. 2 катастрофы и 3-я чуть не случилась, после чего их все доработали.

http://www.b737.org.uk/rudder.htm

 

Ещё одна особенность и недостаток.

 

А это вообще из ряда вон... В фильме-расследовании про эти катастрофы в конце утверждалось что эффект был известен, и военные самолеты тестировались. А гражданские нет. И только две катастрофы и одно чудо (бывший военный пилот смог удержать и вывести самолет) заставило произвести доработки.

 

Еще вроде там не просто клинило клапан а перекладывало руль направления в произвольную сторону в крайнее положение и уже в нем клинило.

[Coljo]

Резкая статья по теме, с критикой общих системных проблем.

На новеньких машинках… по рушащимся мостам

Юрий Болдырев о важных аспектах авиакатастрофы в Казани

 

http://svpressa.ru/society/article/77664/?rpop=1

 

 

мне вот это тоже не понятно:

В частности, меня давно занимает вопрос: почему автомобили старше 3-х лет (не только пассажирские автобусы, но даже и легковые, сугубо личные) в страну ввозить нельзя, а пассажирские самолеты, старше даже и десяти-пятнадцати лет – можно? Понял: наверное, автомобиль – вещь более опасная, нежели самолет, к нему предъявляются более жесткие требования с точки зрения общественной безопасности… Не абсурд?

 

 

Еще более показательна была реакция властей на авиакатастрофу в Карелии несколько лет назад. Тогда президентом был Медведев, и реакция была также незамедлительной: приостановить полеты Ту-134 «до выяснения обстоятельств», хотя технические причины тогда и изначально не просматривались. Обстоятельства с тех пор давно выяснены, техника оказалась ни при чем, но эксплуатация Ту-134, уже и при, вроде, другом президенте, так и не возобновлена.

 

Казалось бы, первая реакция и при катастрофе Боинга должна быть аналогичной – немедленно приостановить полеты. Но – ни намека. Даже на приостановку эксплуатации Боингов старых, даже уже бывавших в авариях. Отчего же такой двойной стандарт?

 

 

Любопытно американцы с европейцами тоже закупают себе всякие "угандо-бразильские обноски"?

[kamaz]

"Пассажирский самолет Boeing ушел в штопор при посадке и взорвался в Казани из-за нехватки скорости при выполнении маневра захода на второй круг, свидетельствуют первые данные расшифровки параметрического самописца разбившегося самолета."

http://vz.ru/news/2013/11/19/660318.html

[Зверь]

Да успокойтесь вы уже. Летайте новыми )

Сейчас окажется что пилоты зазевались и свалились. Стыдно за свой бред не будет?

[kamaz]

Да успокойтесь вы уже. Летайте новыми )

Дык проблема в том, что в билетах не пишут год выпуска борта.

Был бы выбор...:noexpression:

[Зверь]

Дык проблема в том, что в билетах не пишут год выпуска борта.

Был бы выбор...:noexpression:

Меня ни чуть не смущает летать на Ил-76 и Ту-154М. Одинаково летаю на Боингах и Аирбасах.

Форум вроде авиационный, по ящику все уши проговорили на эту тему, и там к слову находятся умные люди, но народ слышит то что желает "старый самолёт, 23года летает...все отказались ..."

Читайте и слушайте компетентных людей и больше с лётчиками живыми общайтесь. Падают они одинаково если что.

[Yo-Yo]

Дык проблема в том, что в билетах не пишут год выпуска борта.

Был бы выбор...:noexpression:

 

Убивают обычно не машины, убивают обычно неподготовленные летчики.

 

Уже обнародовали, что уход на второй круг пилот делал на реальном самолете ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ (и, как оказалось, последний).

 

А вот тут

http://denokan.livejournal.com/45671.html

много чего интересного на эту же тему.

[kamaz]

Уважаемы господа!

Все это понятно! Самолет либо допущен к вылету, либо нет.

Но иногда могут проявляться скрытые дефекты. "Полный" осмотр делается в диапазоне 3000-5000 часов (в среднем) - и у много повидавшего борта, больше шансов "попасть" к примеру с "усталостью" металла между проверками, чем у нового. И об этом должен знать потребитель.

[Chizh]

Ну фиг его знает...У 737 вроде не так все ясно:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EF%EE%F2%E5%F0%FF%ED%ED%FB%F5_Boeing_737

 

Тут, как и везде, большая часть - человеческий фактор.

[GUMAR]

А это вообще из ряда вон... В фильме-расследовании про эти катастрофы в конце утверждалось что эффект был известен, и военные самолеты тестировались. А гражданские нет. И только две катастрофы и одно чудо (бывший военный пилот смог удержать и вывести самолет) заставило произвести доработки.

Еще вроде там не просто клинило клапан а перекладывало руль направления в произвольную сторону в крайнее положение и уже в нем клинило.

Надо смотреть в оригинале. В оригинале говорится о том, что они голову сломали за 5 лет, пока 3-й чудом вернулся на землю. Тогда один из спецов вспомнил про свой опыт из другой не связанной с авиацией сферы (возможно военной). Только тогда им удалось воспроизвести этот отказ на земле, после чего все 737 были доработаны.

 

Убивают обычно не машины, убивают обычно неподготовленные летчики.

Уже обнародовали, что уход на второй круг пилот делал на реальном самолете ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ (и, как оказалось, последний).

А вот тут

http://denokan.livejournal.com/45671.html

много чего интересного на эту же тему.

Несмотря на то что я сам скоро буду очень связан с этим делом - так оно и есть.

Уход на второй круг является самым грамотным решением - нам это вдалбливают с первого самостоятельного. На этом самолете ПО_ЛЮБОМУ на тренажере должны были отрабатывать уход на 2-й. Этого достаточно.

На предыдущих типах на которых летал экипаж, во время переподготовки/обучения, на 2-й круг полюбому уходили. Это + тренажер 737 - достаточно.

 

737 люблю, за то что это САМОЛЁТ, это как "Ту" у нас когда-то. "Железяка", которая не сломается, если грамотно её содержать.

[AvaS]

http://www.mak.ru/russian/info/news/main_frame.html

 

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолётом Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца.

В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.

Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.

Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.

После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.

Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).

Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.

От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.

Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.

Продолжается анализ и расшифровка параметрической информации.

Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.

Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Изучается летная документация авиакомпании и подготовка экипажа, в том числе с привлечением высокопрофессиональных линейных пилотов, имеющих большой опыт эксплуатации данного типа самолета в ведущих авиакомпаниях России. Изучается техническая документация авиакомпании, в том числе по техническому обслуживанию самолетов и поддержанию их летной годности в соответствии с международными правилами. Анализируются информация наземных средств объективного контроля, данные метеообстановки и обслуживания воздушного движения.

Техническая комиссия МАК будет регулярно информировать о ходе расследования.

[ups]

http://www.mak.ru/russian/info/news/main_frame.html

То есть они отдали штурвалы от себя и 20 секунд наблюдали как падают? :huh:

[Alextus]

после таких крушений не хочется летать ( даже в лок оне/.

 

вот похожее крушение, но не в Казани

Edited November 19, 2013 by Alextus

[oldmen33]

после таких крушений не хочется летать ( даже в лок оне/.

 

вот похожее крушение, но не в Казани

 

Совсем не та история.На видео в самолете (транспортник) при взлете сместились 2 или 3 машины к хвосту. Следствие - смещение центровки и результат...

[GUMAR]

http://www.mak.ru/russian/info/news/main_frame.html

Хрень какая-то...

[oldmen33]

Хрень какая-то...

 

Смотри в разделе "Расследования" (Вверху справа)

[Prodobrey]

...