Ракеты В-В с АФАР?

[Chizh]

Думаю, что за время участка активного самонаведения обыкновенной антеной обзорный цикл не особенно успеешь сделать. Отсюда и требования к точному выведению ракеты в нужную точку, плюс, конечно, энергетика ракеты накладывает ограничения.

Не совсем так. Носителю важно чтобы ракета захватила нужную цель, не помехи, не другой ЛА, а именно ту цель по которой стреляет. Поэтому - никакого сканирования.

 

Возможность раньше отвернуть зависит и от возможности ракеты автономно найти цель. Бросили наведение раньше - ракета пришла в точку встречи с большой ошибкой. Быстрый обзор АФАР повысит вероятность успешного допоиска цели.

При чем здесь обзор? Дальность захвата зависит от кучи факторов и тип антенны здесь в общем-то не при чем, в первую очередь играет роль мощность самой ГСН.

 

А взаимодействие в залпе думаю повысит возможности работы по групповым целям. Или, например, одна подсвечивает - вторая скрытно атакует.

Ересь какая-то. А та ракета, которая подсвечивает кого атакует? :)

В перспективе, есть резоны сделать перенацеливание ракеты, но и это решается с любым типом антенны. Там не в антенне проблема, а в мозгах и даталинке с носителем.

[arcivanov]

Жидкий азот в ракетах с ТГСН не смущает?

 

Смущает. США от него давно отказывается - убиться можно обслуживать. Современные ТГСН США имеют стерлинговый криоген.

[AlexHunter]

Думаю, никуда они не пойдут.

 

Во первых:

http://technomag.edu.ru/doc/245898.html

 

Во вторых:

http://www.phazotron.com/news.html

 

Спасибо, сами и ответили на мой вопрос вот этим "во вторых" который, фазатрон будет использовать модули НИИПП для новых своих РЛС (ИМХО это правильно), вот их (НИИПП) модули если внимательно почитать(ссылки предыдущие по сабжу) как раз относится к во вторых ибо "во первых" они судя по на писаному - уже пройденный этап для них.

Edited December 7, 2013 by AlexHunter

[ФрогФут]

Смущает. США от него давно отказывается - убиться можно обслуживать. Современные ТГСН США имеют стерлинговый криоген.

Кто такой Стерлинг и при чем здесь криоген? Он Стирлинг. И это холодильная машина по-русски. Но в свое время использование никого не смущало. Почему сейчас должно?

[arcivanov]

Кто такой Стерлинг и при чем здесь криоген? Он Стирлинг. И это холодильная машина по-русски. Но в свое время использование никого не смущало. Почему сейчас должно?

 

Криогенератор Стёрлинга (Stirling, ir произносится как "ёр").

"Холодильных машин" бывает много, с разными принципами, включая Пельтье, Джоуля - Томпсона, Гиффорда - МакМахона и т.д. В AIM-9X, к примеру, стоит именно Stirling.

 

Не смущало, потому что не было альтернатив.

[ФрогФут]

Криогенератор Стёрлинга (Stirling, ir произносится как "ёр").

Вот всю жизнь во всей русскоязычной литературе он указывается как Стирлинг.;) Стерлинг - это sterling, если уж так нравится. Тебя даже гугл не поймет.

"Холодильных машин" бывает много, с разными принципами, включая Пельтье, Джоуля - Томпсона, Гиффорда - МакМахона и т.д.

Спасибо, кэп. Холодильная машина Стирлинга. Не мне это надо рассказывать, я знаю, что это. Я диплом сам писал.

Не смущало, потому что не было альтернатив.

Ну раз нет альтернатив жидкостному охлаждению ППМов, почему должно смущать?

[LockOut]

Не совсем так. Носителю важно чтобы ракета захватила нужную цель, не помехи, не другой ЛА, а именно ту цель по которой стреляет. Поэтому - никакого сканирования.

 

Зачем тогда мэддог у американцев?

 

При чем здесь обзор? Дальность захвата зависит от кучи факторов и тип антенны здесь в общем-то не при чем, в первую очередь играет роль мощность самой ГСН.

 

Я к тому, что если у ракеты будет обзор, то требования к точности выведения ракеты на командном участке будут снижены. А также это позволит бросить сопровождение цели носителем, сохранив приличную вероятность попадания.

И поправочка - сигнал/шум ГСН, а не мощность.

 

Ересь какая-то. А та ракета, которая подсвечивает кого атакует? :)

В перспективе, есть резоны сделать перенацеливание ракеты, но и это решается с любым типом антенны. Там не в антенне проблема, а в мозгах и даталинке с носителем.

 

Идут две ракеты, одна(Р1) на одиннадцать(с цели) ближе, вторая(Р2) на час и подальше. Р2 светит и передает координаты Р1. Цель видит облучение с Р2 и строит уход, скорее всего влево под Р1 и позже чем надо для ухода от Р1.

[Chizh]

Зачем тогда мэддог у американцев?

Это режим из игры Фалкон 4.

Пока не подтвержденный документально.

 

 

Я к тому, что если у ракеты будет обзор, то требования к точности выведения ракеты на командном участке будут снижены. А также это позволит бросить сопровождение цели носителем, сохранив приличную вероятность попадания.

При обзоре увеличится вероятность захватить не то, что планировалось.

Я думаю обзор можно реализовать и на существующих антеннах, но этого почему-то не делают.

 

 

Идут две ракеты, одна(Р1) на одиннадцать(с цели) ближе, вторая(Р2) на час и подальше. Р2 светит и передает координаты Р1. Цель видит облучение с Р2 и строит уход, скорее всего влево под Р1 и позже чем надо для ухода от Р1.

Стоит пустить две ракеты с разными траекториями, и добиться такого же эффекта. Цель не сможет спланировать эффективный уход от двух ракет с разных направлений.

Вообще это пока далекто от реальности. :) И опять же, это никак не зависит от типа решетки.

[LockOut]

Это режим из игры Фалкон 4.

Пока не подтвержденный документально.

 

В онлайне бывает полезно:)

 

При обзоре увеличится вероятность захватить не то, что планировалось.

 

Если цель одиночная, или цель групповая, или наших в той стороне нет, то пуркуа бы и не па? Особенно, если ракета позволит?

 

Я думаю обзор можно реализовать и на существующих антеннах, но этого почему-то не делают.

 

AN/APG-63 цикл "'medium' (30 degress with 4 bars)" имеет длительность около 2-х секунд. Пока будешь сканировать механикой - ворона уже улетит.

 

 

Стоит пустить две ракеты с разными траекториями, и добиться такого же эффекта. Цель не сможет спланировать эффективный уход от двух ракет с разных направлений.

Вообще это пока далекто от реальности. :) И опять же, это никак не зависит от типа решетки.

 

Такого же эффекта не будет, т.к. цель увидит облучение и второй ракеты и, если не дурак, лучше просто развернется.

Решетка действительно здесь не важна:)

[Lenivec]

И всё ж .

Если не очередной нано айфон, преимущества:

вес?

энерго потребление?

трудо бабки затраты?

резкое повышение точности,дальности?

универсальность на все ракеты?

Дело может стоить того?

[LockOut]

И всё ж .

Если не очередной нано айфон, преимущества:

вес?

энерго потребление?

трудо бабки затраты?

резкое повышение точности,дальности?

универсальность на все ракеты?

Дело может стоить того?

 

Электроника почти всегда в итоге становится дешевле и надежнее механики. Так что, имхо, в перспективе АФАР будет дешевле классики. Плюс плюшки.

[AlexHunter]

И всё ж .

Если не очередной нано айфон, преимущества:

вес?

энерго потребление?

трудо бабки затраты?

резкое повышение точности,дальности?

универсальность на все ракеты?

Дело может стоить того?

 

Ну хотя бы не ленились почитать ссылки от производителя http://www.traisel.ru/doc/production/niipp/36/2 и большая часть вопросов отпала сама собой ;)

 

попробую процитировать производителя в ответе на вопросы:

 

вес? - рекордно малыми массогабаритными характеристиками, рекордно малая толщина . 13 мм, Удельная масса . не более 6 г/канал;

 

универсальность на все ракеты? - Модули допускают их объединение в антенные решетки любых размеров, причем при значительной собственной интеграции предъявляются минимальные требования к несущей конструкции, которая должна объединять такие модули. Это резко облегчает для конечных потребителей задачу создания АФАР на основе подобных модулей.

В разы уменьшается масса и толщина полотна АФАР. Это позволяет использовать их в малогабаритных радиолокационных головках самонаведения, на борту БПЛА и для нового класса антенных систем . конформных антенных решеток, т.е. повторяющих форму объекта.

 

трудо бабки затраты? - высокоинтегрированные планарные ППМ АФАР отличаются: высокой надежностью и ремонтопригодностью; высокой технологичностьюи низкой стоимостью . (высокая стойкость к ВВФ СВЧ-субмодулей из LTCC керамики, высокая технологичность, повторяемость и стабильность параметров)

 

энерго потребление? - Потребляемая мощность (СВЧ-субмодуля)

- в активном режиме 300мВт

- в ждущем режиме 50мВт

[Seoman]

Если я правильно понимаю, на фотографиях с первой страницы скорее не АФАР, а ПФАР. АФАР не нужно сажать на поворотное основание - она сама поворачивает луч. Или я неправ?

[Маэстро]

Прав, но если ее еще и поворачивать, то можно еще больше увеличить поле обзора.

[AlexHunter]

Если я правильно понимаю, на фотографиях с первой страницы скорее не АФАР, а ПФАР. АФАР не нужно сажать на поворотное основание - она сама поворачивает луч. Или я неправ?

 

На каких фотографиях? Если про антену на планарных приемных и передающих модулей АФАР то это АФАР не ПФАР

[Lemon Lime]

Если я правильно понимаю, на фотографиях с первой страницы скорее не АФАР, а ПФАР. АФАР не нужно сажать на поворотное основание - она сама поворачивает луч. Или я неправ?

Любой ФАР не нуждается в механике, и любой ФАР с механикой имеет большие углы.

[USSR_Rik]

Если я правильно понимаю, на фотографиях с первой страницы скорее не АФАР, а ПФАР. АФАР не нужно сажать на поворотное основание - она сама поворачивает луч. Или я неправ?

При электронном повороте луча снижается эффективный раскрыв антенны (посмотри на проекцию плоскости решетки на плоскость-нормаль к прямой Антенна-Цель). Поэтому лучше сочетать электронное и механическое управление.

[Seoman]

Ок, логично.

[edward1976]

При электронном повороте луча снижается эффективный раскрыв антенны (посмотри на проекцию плоскости решетки на плоскость-нормаль к прямой Антенна-Цель). Поэтому лучше сочетать электронное и механическое управление.

 

Как всегда, попытка высидеть на двух стульях, и рыбку съесть, и чтобы не покакать.

[AlexHunter]

Как всегда, попытка высидеть на двух стульях, и рыбку съесть, и чтобы не покакать.

 

Не совсем так, если есть возможность ,то почему бы не воспользоваться? Вот не было бы такой планарной афар то и не было возможности.