goro

Результат: xMXAfj0rNrY "Ныряя" в средине траектории, ракета бессмысленно растрачивает энергию, в результате чего - слегка не долетает до цели. К тому же заметно , как впоследствии недостатка подъёмной силы, уже при скорости, равной где- то ~ 1300 км/ч, она начинает сильно задирать угол атаки.

Очень хорошо! :) Теперь начнём расчёт: ___________ Aim-120C-5: Motor burst time = 7,5 sec (between 7 and 8 ) Specific impulse =260s Weight of propellant = 113 (lbs) = 51,25 kg Масса ракеты = 356 lbs = 161,47 kg Двигатель - однорежимный. (single-mode) _________ Сразу определяем суммарный импульс: Total impulse: 260*113 = 29380 lbs = 13326,5 kgs Для красоты, определим - энерговооружённость: Исходя из футнов: 260*113/356 = 82.5 Исходя из килограмм: 260*51,25 /161,47 = 82.5 ___________________ Теперь определим секундную тягу двигателя (thrust per second) : 29380 lbs/ 7,5 sec = 3917,3 Lbs = 1776,85 kgs Для игры - переведём в Ньютоны (newtons) 3917.3 Lbs = 1776.85 kgs*9,8 = 17413 Nsec Расход топлива (fuel flow): 51,25/7,5 = 6.83 кг в секунду. R-77impulse+drag+Aim-7_Aim-120C_impulse.zip

Отлично, отлично просто и массы зарядов весьма адекватно соотносятся. Но ладно, с этим всем потом.

Спасибо. Значит, на данный момент - имеем следующую опорную информацию: Aim-120C-5: Motor burst time = 7,5 sec (between 7 and 8 ) Specific impulse =260s Weight of propellant = 113 (lbs) = 51,25 kg Масса ракеты = 356 lbs = 161,47 kg Двигатель - однорежимный. (single-mode) @GGTharos Всё верно?

Спасибо. в первом приближении возьмём среднее = 7,5 сек. К сожалению, таким образом - использовать информацию про 270, как опорную не получится. Придётся использовать только то, что имеется: Так как ракета современная, однорежимная, двигатель малодымный (reduced smoke), полагаю - 260 будет в самый раз. 113 - Weight of propellant (lbs) Есть точные данные по массе ракеты? (missile weight)?

Ланс, откуда взялось это "одновременное горение", я не знаю, не моё. забиваете себе только голову. Из моих вариантов было только то, что в документах, 1 документ это от 77 года, ракета Aim-7F, там озвучено время = 4,5 и 11 сек. итого =15,5 Второй вот, ранее тут его уже выкладывал: Это : AIM-7M http://navyflightmanuals.tpub.com/P-825/P-8250109.htm Обрати внимание, для ракеты Aim-7M, время обозначено как: Motor burn time : 3,5/12,5 сек Так - оно работает и в движке игры. Данные, которые там использует ЕД это = 4,5+10,86, итого = 15,36 сек. Я для себя брал - условно средний вариант между всем этим, аналогичный сумме из документа 77 года = 15,5.

Простите, давно было, не заметил. По данным у тебя сборная солянка энерговооружённость у Федосова, а вот масса ракеты, это с сайта, энерговоружённость под эту массу там озвучили? Лично мне без разницы какой вариант, главное - его соответствие основным, неизменным параметрам. П.С. Такой вопрос ко всем участникам, есть варианты времени горения для Аим-120 С-5?

Р-77 уже была определена на 335-й странице этого форума. Ааа!!! С воем убегаю с этого форума!!! )))

Да чтож такое -то.... гуманитарий что ли? :) Читай этот пост, раз 50, до полного просвещения: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1845299&postcount=3410

Надо же, изменилось-то всего 4, как выше писал - динамических параметра :) Где обещанный результат? при 30 сек!!! :) ____________ Есть понятие "среднее значение" для игры - его и надо брать, к тому же ты сам выше, только что доказал - что от времени основные параметры не изменятся. Время 30 сек - взято от балды, для проверки методики, где должна сохраняться - неизменность основных параметров суммарного импульса, энерговооружённости и оценка зависимости всего этого - от времени работы :) Теперь сделаю я , на взятые от балды те же 30 сек для Р-77, даю снова в разжёванном варианте: Проверим мою страрую "косячную и сильно запущенную " методику, и расчёты отсюда: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1844571&postcount=3345 Уже известно, энерговооружённость по Федосову, (которую в дальнейшем, непонятно зачем перепроверить по 100 раз снова не надо :) Получаем, основанный на незменной энерговооружённости и массе ракеты = суммарный Суммарный : 177кг *79 = 13983 кгс Теперь раскладываем на какое угодно время, в данном случае 30 сек. 13983/30 = 466.1кг в сек. или 4570.5 Нютонов в сек. Далее собираем всё обратно, проверяем, будет ли параметр "энерговооружённость" при 30 секундах так же неизменной. Делаем по твоей по таблице: "тяга двигателя * время работы/ массу ракеты" 466.1кг*30/177 = 79 И ведь как нистранно. 79 = 79. Даже при 30 секундах работы двигателя. Тоже самое будет и при 40 секундах и минуте и т.д, ибо, в случае моего "косячного и сильно запущенного "метода, что суммарный импульс и его плоть - энерговооружённость , взятые у Федосова должны оставаться - неизменны как и удельный импульс, а не выдуманы из головы +- лапоть с зависимостью от времени.

Спасибо, будет очень интересно :) Суммарный из этих документов, ранее тут на форуме, уже пересчитывался для линейного графика горения, получилось почему-то как "опечатке".

Да не вопрос, а теперь расскажи какая доля топлива приходится на режимы booster-sustainer? Чтоб точку поставить. Да, и действительно есть такой "суммарный импульс" и вытекающая из него - энерговооружённость ракеты, ещё масса болванки и масса топлива - исходные параметры - остающиеся неизменными, всё остальное типа " время работы двигателя" динамично, а не исходный параметр. Опять 25, ты вообще понимаешь что такое "суммарный импульс"?, как он связан с энерговооружённостью и каким боком ко всему этому "время работы"? Хоть 30 секунд оно будет, хоть 40 , импульсу и энерговоружённости на это - чхать сто раз, ибо они остаются неизменны. Попробуй посчитать Р-77 на 30 сек, посмотрим что представляет из себя твоя методика подгона и делений.

Знакомый, краем глаза заметил дискуссию и так сказать, выразил мнение со стороны, про номограммы дальности, позволю себе процитировать: "В наших диаграммах дальность пусков на средних и больших высотах ограничивается вероятностью поражения, а не физически минимально допустимой скоростью ракеты. Дальности пусков зашиты в вычислителе и определяются по формулам, у буржуев тоже по формулам. Только на малых высотах скорость ракеты при встрече с целью близка к минимальной. При тестировании нужно дублировать сценарием стрельбы вдогон. Диаграмма пусков для аим-120 дана без учета навесной траектории. На малой высоте навесная траектория не эффективна. При пусках вдогон не просто не эффективна, а вредна, разве что за исключением высот более 10 км." Ещё один показатель "беспрекословной точности западных диаграмм", известный AIM-7F_Sparrow_III_SMC_-January_1977 , где обозначена дальность пуска на уровне моря, цель - перехватчик на скорости М=0,9. Если настраивать двигатель и сопротивление под неё, всем будет очень и очень весело и ведь "всё по документу"! :)

Именно на нём. Booster зовётся. Вот тут, в средине сообщения пояснено откуда. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1844946&postcount=3389 Замечательный подход, будет отлично коррелировать с данными из различных документов, надеюсь в таблице не всё на нём и основано. Только просьба , в дальней к моим расчётам со всем этим "умножением на 10" подходить не надо. В прошлый раз уже хватило всяких там "2176,4 кгс" и вытекающей энерговоружённости = 77. Так же сначала требовать от ЕД точного симулятора , а потом взять и умножить, не красиво :)

У ЕД там изначально вся тяга, только в Ньютонах так и подписано : (thrust, newtons) Указано на ускорителе = 75000 N, что будет = 7648 кгс И на маршевом. 25000 N, что будет = 2549.2 кгс. Что всё это даёт в итоге, посчитаю потом. Теперь понятно откуда тяга на режиме Р-77 оказалась равна= 2176,4 кгс :) Так умножать и делить, лучше не надо :) Впредь, пользуйтесь конвертером: http://www.translatorscafe.com/cafe/RU/units-converter/force/1-22/ Для фунтов-кг : http://pishchour.ru/converter.htm А то опять тяга, как и прочее будет равно не пойми чему :) Там по другому никак, в самом файле специально подчёркнуто: (секундный расход массы топлива кг/сек). Если поставить что-нибудь другое, ракета будет "облегчаться" весьма интересно :)

Чего проверять-то, 2219 кг*с они и в Африке = 21764 N :) Энерговооружённость по формуле "тяга двигателя * время работы/ массу ракеты", никак не могла быть = 77.

Время тут вообще роли не играет, можно хоть 20 сек поставить, энерговооружённость не изменится. Запутал ты меня, уже не понимаю что ты хочешь, всё было разжёвано по фунтам и килограммам, секундам и т.д :) У тебя в таблице с пометкой "Горо", кроме топлива, ещё тяга на режиме почему-то равна= 2176,4 Это откуда? Откуда энерговооружённость получил = 77 ? Тяга на режиме у меня была = 2219 кгс : http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1844571&postcount=3345 У тебя же у самого написано в таблице: "тяга двигателя * время работы/ массу ракеты" Энерговооружённость: 2219 *6,3/177=78.98 , а не непонятно откуда взятые 77. Этот вариант с массой 175 можно игнорировать. Хотя и с ним энерговооружённость получается : 2194 *6,3/175 = 79,02 Вообще я не знаю какой оставить 177 или 175 , какой скажете , пускай тот и будет.

Было 2 варианта: 1-ый с массой по Федосову: Суммарный : 177кг *79 = 13983 кгс = (30827 lb-sec) Время работы: 6,3 сек Секундный импульс: 4893 фунтов в сек. или 2219 кгс __________ 2-ой вариант для массы 175 кг. Суммарный: 175 *79 = 13824 кгс или 30478 (lb-sec) Секундный импульс: 30478/6,3 = 4837,7 фунтов в сек. 13824 кгс /6,3 = 2194,28 кгс. = 21518,53 N У всех этих вариантов, время работы, масса топлива и расход одинаковы: 52,6/6,3=8.35 кг в сек Я на их методику, как и таблицы ни разу не жаловался :) Расчёты ранее тут уже делал именно по их методике, с которой они же эти таблицы они и делали, импульсы всегда оставались в пределах таблиц, в первом варианте для Р-77 было 265, во втором = 262 :) Единственный случай с Аим-7, там явно топлива перепутали.

Вот эти, которые твои: 50.97кг топлива, это откуда? В файле 6.3. 6,5 - была ошибка, написал об этом на предыдущей странице.

Почему ж, смотрю и масса топлива там например указана = 50,97. А не 52,6 кг. С временем работы у меня ошибка была, тут внизу указано: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1844866&postcount=3369 Однако, тогда и их буржуйские таблицы с импульсами для топлива надо двигать туда же :)

Нормальная у меня Р-77, красивая, по заморской системе исчисления :) И топлива у неё = 52,6 кг, а не как в таблице. Было: Суммарный с Федосовскими : 177кг *79 = 13983 кгс = (30827 lb-sec) (Specific impulse) 30827/116 = 265 s _____________ Теперь посмотрим с массой 175 кг. Суммарный: 175 *79 = 13824 кгс или 30478 lbs (Specific impulse) 30478/116= 262 s Секундный импульс: 30478/6,3 = 4837 фунтов в сек. или 2194 кгс. Переводим для игры, в Ньютонах это будет: 4837*4,448 = 21515 N в сек Упс.... (секундный расход массы топлива кг/сек) 52,6/6,3=8.34 кг в сек А было: 52,6/6,5=8,09 кг в сек http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1844571&postcount=3345 В общем, по запаре посчитал на время = 6.5, а не 6.3. ______ По топливу для Аим-7, полагаю лучше придерживаться документа : AIM-7F_Sparrow_III_SMC_-_January_1977. По одной простой причине, там расписано конкретно какие массы у ускорителя и маршевого, а не просто общая сумма из которой потом надо гадать и выдумывать. R-77impulse+drag+Aim-7impulse.zip

Cx0 по числу Маха может распределяться вот так. Или вот так, для ракет малой дальности с (spherical front) В настройках по умалчанию следующие значения: Aim-7 0.07 , -- планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) 0.02 , -- планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) 0.08 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса Это, судя по всему - есть не что иное, как пиковое сопротивление ( на графиках ) имеющее место на скорости = ~М 1.2 Aim-120 0.05 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) 0.02, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) 0.09 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса R-77 0.07 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) 0.03, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) 0.1 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса Как-то очень много, даже больше чем у Aim-7 :) ______________ Так как, сопротивление Сх0 (на дозвуке M<1) у R-77 несколько выше чем у аим-120, но меньшее чем у Aim-7 Попробовал принять для R-77 следующие значения: R-77 0.052 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) 0.02, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) (тут как у всех) 0.095 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса (предположим решётки создают наибольший пик в районе М=1.2) ___________________ С параметрами Сх по умолчанию: результат первого теста, который на видео, падание по цели происходит на скорости, приблизительно равной 730 км/ч R-77 0.07 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) 0.03, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) 0.1 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса ______________ Второй тест с параметрами: 0.052 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) 0.02, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) 0.095 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса Попадание по цели происходит на скорости приблизительно равной 1110 км/ч Уже гораздо лучше :) R-77impulse+drag+Aim-7impulse.zip

Хочется уточнить, вы говорите об изменении этих параметров? Очень хорошо.

Пока настраивал Р-77, заметил некоторые странности в полётной динамике. При пуске с максимальной дальности, где-то в середине траектории (вероятно выход из лофта) , ракета делает - бессмысленный и беспощадный :) странный манёвр (резкий нырок вниз), тем самым впустую теряет достаточно много энергии. n5Mr9dHDrew Замечалось многократно, даже видео получилось снять. На 20-й секунде, кувыркаясь за 1 сек растрачивает скорость с 3800 км/ч, до 3000 км/ч ПС. Параметры мишени в тесте: Встречный курс, скорость = 900 км/ч (М=0.83) Высота 10000 метров.

Теперь попробуем скорректировать Р-77, однорежимная и тем самым - удобная, хорошая :) Тут: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1841937&postcount=3203 немного уже было. Смотрим что есть в игре по умолчанию: 1 режим, тяга = 16000 N в течении 10 секунд работы двигателя. (секундный расход массы топлива кг/сек) = 5,0, таким образом общая масса = 5*10 = 50 кг (110,2 фунта) Сразу определим: Суммарный импульс, (Specific impulse) и энерговооружённость "ракеты по умолчанию": Суммарный: (16000*10)/4,448 = 35971 lbs или 16316 кгс (Specific impulse) 35971/110,2 = 326 s ! :) Попробуем скорректировать. Известно: масса ракеты 175 кг (390 фунтов) , топлива 52,6 кг (116 фунтов) , и хвала Федосову - энерговооружённость = 79. Берём все данные у Федосова - масса ракеты и озвученная им для неё - энерговооружённость. Первым делом определяем суммарный импульс, от которого будем "плясать" в дальнейшем. Суммарный : 175 *79 = 13825 кгс (Specific impulse) 13825/52,6 = 262 s (по американским меркам, у нас - весьма неплохое дымное топливо в перспективной ракете того времени) Далее, определимся со временем работы, на глаз где-то ~ 6 или 6.5 сек, возьмём среднее = 6,3 Определим секундный импульс: 13825/6,3 = 2194,4 кгс. Переводим для игры, в Ньютонах это будет: 2194,4*9,8 = 21505,5 N в сек Определим (секундный расход массы топлива кг/сек) 52,6/6,3=8,35 кг в сек Всё. Ниже прилагаю файл с этими параметрами (заодно скорректирован расход топлива у Аим-7). R-77+Aim-7.zip