goro

Много лет назад была на "Синклере" игрушка - "Operation Hormuz". Ностальжи :)

Часом не оно, где У РВВ-АЕ и Р27 указана привязка дальности к ЭПР (базе) , у 27 ЭР показана навесная траектория.

Ранее по этой теме длительная дискуссия была, примерно отсюда : http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1848280#post1848280

Не привезли ещё, сказали что ошиблись и товар ожидается по предзаказу в конце мая.

Сегодня заказал за 9891 руб. http://www.es-gaming.ru/shop/UID_4531.html В среду привезут. Надеюсь будет достойной заменой для разболтавшегося от времени Х-52про. Хотел было кабана взять, но отсутствие твиста весь настрой испортило.

На малой высоте, с набором предложенным тобой в #4081, в ППС монограмма выполняется, например при 900/900 и 1100/1100, ракета попадает в цель на околоминимальной скорости ~1200 км/ч (М=0.99) будучи в зоне пика Сх. В ЗПС тоже монограмма выполняется, примерно как на скриншотах Волка с предыдущей страницы. На этой высоте, не столь значительна зависимость исполнения монограммы ЗВП от времени работы энергосистемы.

ППС, выс.10 км, 900/900 VyDCP7s0ifY Недолёт. ППС, выс.10 км, 1100/1100 0evVpOU1ov4 Недолёт. Электрогидравлика рулей - отрубаются ещё до подлёта к цели, по времени энергосистемы. _____________ Пробовал плавно снижать некоторые коэффициенты до достижения результата, несколько улучшается положение, если их установить вот так: 0.033, -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) 0.033, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) 2.8 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом ___________ При этом, что бы ракета не со столь сильно задранным УА в "позе кобры" подползала цели, можно немного наростить по Су: 0.55 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1) 0.45 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1) В целом получится как-то так: 900/900, 60 км. 50FEND4zICw 1100/1100, 65 км. 4xqVaY_NY1k Тут возможно, энергия отрубается прямо в момент попадания :)

Кто же виноват, что все твои умозаключения про 1/3, Дрмаки, где Дрмин = Дрмак2 и прочее, типа "вероятность поражения не связана со скоростью ракеты, часть твоей религии.", уже можно отливать в гранит: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1885553&postcount=4025 Ага, возможно, даже вероятно 50 на 50 :) Замечательно, теперь посмотрим кто тут больше всех вопит "держи вора", в очередной раз врёт и не может выдержать условия пуска. С твоим скриптом: jVynbU3jX0o А теперь твоей же скрипт, но туда скопипастен код с первой страницы, о котором ты уже много раз тут рассказывал, пуск произведён даже с некоторой форой с 59,6 км: F_IWLDS67aU missiles_data#1.zip

А какое оно до этого было, если "очередное"? Приложи сюда свой ракетный скрипт.

В целом весьма интересно получилось, спасибо за наработки, теперь приятно устраивать морские баталии :)

Абсолютно верно, именно об этом выше, под цитатой Федосова описывающей ЗВП , я и написал про результат теста, где: По результату теста текущих игровых параметров ракеты - разрядка энергоблока произошла в 2-х километрах перед целью и превратила ракету в неуправляемый "НАР", в итоге произошёл даже не так называемый "допустимый промах", а полная потеря ракеты - ещё до её подлёта к цели, таким образом, имеет место несоответствие монограмме ЗВП производителя, по которой ракета должна либо попадать, либо проходить рядом с целью, но с допустимым с промахом. Можно дополнить, например при заданной вероятности = 0.8, допустимым является промах 2-х ракет из 10. СУВ считает так, как это сначала заложит программист, как точно сможет отследить параметры цели бортовая система и как потом всё это дело сможет переварить БЦВМ соответствующей эпохи. Если бы СУВ идеально могла обрабатывать данные ЗВП от создателей ракеты, то, между ЗРП и ЗВП всегда было бы полное соответствие.

При этом, по монограмме, (где, разработчиком ракеты учтено в том числе реальное время управляемого полета по результатам испытаний) - цель должна быть поражена, либо, ракета должна пройти рядом, но с допустимым промахом. Федосов про ЗВП: В итоге, по текущей ситуации в тесте, где в условии разрядки энергоблока в 2-х км перед целью и превращении ракеты в неуправляемый "НАР"- происходит даже не так называемый "допустимый промах", а полная потеря ракеты - ещё до подлёта к цели в 99% случаев. Дело в том, что Особенности тех данных, прогнозов и т.д. -которые может выдавать CУВ c её "тараканами": слабым быстродействием, неточностоями и т.п. - изначально ведёт к неполному использованию возможностей ракеты и комплекса в целом (с) В итоге как видно, настройка на то, что выдаёт только СУВ самолёта, приводит к тому, что ракета сводит к нулю - даже ту вероятность поражения (отличную от нуля), которая задаётся производителем в монограммах для ракет. Третий тест, скопировал на всякий случай ещё раз код с первой страницы, увеличил дальность прорисовки ярлыка, дабы чётко видеть цифры исходной дальности пуска: -hKlUvDtI_k В итоге тоже самое. ________________ К сожалению в треке пуска ракеты так и не произошло, так же не выдержан строго "лобовой" ракус цели: Дальность ракеты никуда скакнёт, уже пробовал вариант классического расклада Сх, применительно кода ракеты из первого поста с уменьшим дозвука до: 0.03 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) В итоге, приведение этого "дозвукового парашюта" к нормальному виду, на общую картину с предыдущими тестами 27ЕТ , если оценивать на глаз - никак не повлияло.

В дополнении к ЕР, теперь в ППС, (код ракеты с первой страницы) Высота 10 км, скорость на 900/900, дальность пуска 60 км: 2 теста подряд: sgytXnRPqpc NCECQOHC7IM @Ланс, если не сложно, пожалуйста попробуй тоже самое, как у тебя получится.

На большой высоте (10 км) долетела: Условия пуска : 10 км, 910/900 - 20 км результат: На высоте 1 км недолёт: Условия пуска: 1 км, 940/900 - 9,2 км. Результат Возможно чуть ближе долетит если дозвуковой Сх привести ближе к классическому виду, где он ниже сверхзвукового. На дозвуке скорость падает очень сильно, так же это влияет на начальные условия полёта ракеты.

Как там дела с "отлётами" ? :) Теперь-то наконец появилась надежда, что ты будешь последовательным и каждую ракету тестировать на это, столь важное для тебя условие , не забудь главное :) Что значит "Превышена", какая должна быть скорость ракеты в точке встречи при пуске в ППС? давай уже цитату из мануала :) Вот это номер ! :) , монограммы вообще-то для теста ракеты, а не СУВ, где чётко обозначены исходные условия, но господину эксперту они теперь не нужны, важнее-то основываться на фантазиях , где живёт "приближенное к реализму" 1/3*10 :) Что значит проснись :), вообще прекрасная манера общения и логика у граждан эпохи егэ, тебе писали не про #1, а отвечаешь про #1 :) , здесь форум с определённой культурой общения и особенностями движка и если не понимаешь на что тебе отвечают, в посте с цитатой есть красная кнопочка ведущая к первоисточникам. Логично, мало кому интересны очередные комментарии из серии "художник так видит" :) Возвращаясь к этому, очередному прекрасному: Шедевры твоей логики, пора уже отливать в гранит :) "Фрагмент. Он хоть и для С-200 но сути это не меняет. "Для уменьшения инструментальных ошибок наведения ракеты на цель с особой тщательностью должна производиться проверка и выставка номинальных значений сигналов, используемых для формирования команд управления. Динамические ошибки наведения являются ошибками в отработке системой управления входного сигнала, определяющего при заданном методе самонаведения траекторию полета ЗУР. Контур управления ракетой представляет собой систему автоматического управления с ограниченной мощностью из-за ограниченности располагаемых перегрузок ракеты. Поэтому систематическая составляющая динамической ошибки будет зависеть от 'кривизны требуемой траектории, положения точки встречи ракеты с целью и динамических качеств контура самонаведения. Кривизна требуемой траектории при заданном методе наведения определяется параметрами движения цели (в первую очередь ее скоростью) и скоростью ракеты. Величина располагаемых перегрузок в основном зависит от высоты цели и скорости ракеты. Прн некотором предельном значении высоты полета н скорости ракеты величина располагаемых перегрузок ее не будет обеспечивать движение ракеты к целн по кинематической траектории. Недостаточность располагаемых перегрузок и, как следствие, уменьшение коэффициента усиления разомкнутого .контура управления обусловят неконтролируемый рост динамической ошибки самонаведения ракеты на цель. Величина этой ошибки и определяет положение дальней границы эффективной зоны поражения." http://www.microavia.ru/zenitnyi-raketnyi-kompleks-s-200/zenitnyi-raketnyi-kompleks-s-200-str257.html

Причём здесь ракета с данными из 1 поста, если речь про #3815 и #3815 , если не понимаешь на что тебе отвечают , в посте с цитатой есть красная кнопочка ведущая к первоисточникам :) http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1884492&postcount=4004 А ну да, показалось наверное :) http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1875355&postcount=3818 И соответствие монограмме как по ЗПС и автоматом по ППС, это теперь оказывается "религиозные условиях пуска" :)

Мог бы этим и ограничиться ;) Конечно не связана, отсюда неудивительно - почему у тебя в ЗПС вообще ничего не долетало , даже по монограмме второго типа :) А вот "заданная вероятность" наоборот пропорционально связана, и если видишь Рк=0,8 , это значит, что скорость встречи с целью всегда будет = М 0,8 на границе монограммы, а с малой целью, где Рк= 0,1, 0.3, сответвенно М=0,1-0,3. И если ракета, сверху упадёт на самолёт стоящий на земле, при этом падая на скорости М=0.5, то это был запуск ракеты по условию монограммы, где обеспечивается заданная вероятность = 0,5. и тд и тп. :) И с высотой не связана, любой эксперт знает, что значения мин. скорости и мин энергии всегда будут одни и те же - для всех высот (ака монолитный М-0.8 для 27Р) и приближение к границам минимальной скорости лишь - способствует раскрытию манёвренноого потенциала ракеты или другого ЛА, чем больше высота, тем пропорционально больше способствует :)

Спасибо, интересно получается, на большой высоте ДрМах1 и 2 уравниваются.

Кстати интересно, а по "Большой" и "Малой цели", какие дальности будут выдаваться СУВ в аналогичных скриншоту условиях? А так же на скоростях 1100/1100, на высоте 10 км, удалении 30 км в ЗПС по "Большой цели".

10км накладывается на пунктир = 1100/1100 Попробовал настроить ещё вариант, в общим видом более близким к классическому: Условия теста как и выше: 27ЕР. Высота 1000 метров, скорости 950/900 ЗПС, дальность 12 км 2QOMJaCTZFc 27Р1, высота 1000 метров , скорости 1100/900, дальность 6.2 км. ЗПС ZoXGVIA_Jm8 Коэффиценты сохраняются похожими для схожих ракет Р-27Р и ЕР, отличают разные хар. площади( в данном случае по умолчанию) и значения Cx_k4, различия которых описаны ниже. 0.028 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) 0.070 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса 0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису 0.032 , -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом - (2.4 для 27Р) 2.5 для 27ЕР. 1.2 , -- коэффициент отвала 0.8 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1) 0.7 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1) 1.2 , -- Cy_k2 крутизна спада missiles_data.zip

Высота 1000 метров Скорость 950/900 с дальности 12 км. ЗПС nwwTGEv_Drw Скорость 1130/1100 с дальности 10 км. ЗПС DIaZLpFk5Ls Заметно, что таким видом коэффициентов: ракета чувствует себя гораздо вольготнее, будучи при старте в начальных условиях - близкими к сверхзвуку. И получается, чем дальше отдалятся от исходных монограмм, приближая начальную скорость пуска к зоне сверхзвука, тем улетать она будет всё дальше и дальше.

Твой приемлемый результат, почему-то снова не соответсвует условиям монограмм. Никаких сомнений , что в твоей вселенной , при скоростях 1500/100 км/ч результат будет ещё более приемлем :) Не подскажешь в какой зоне Сх находится ракета при начальном условии пуска на сверхзвуке и в каких - будучи на дозвуке ло планки пика, понимаешь ли вообще как это влияет на чистоту эксперимента в целом. Почему-то у Ланса и у меня при выдержке монограмм, получились результаты отличные от подобной "приемлимости" :) Ну это да, уже знакомы с точкой зрения инженеров асу эпохи егэ, у которых вероятность поражения исходит из гипотезы, что ракета/пуля/снаряд всегда подлетают к мишени будучи выдохшимися - на минимальной скорости в половине случаев плюхаясь рядом, а заданная вероятность поражения определяется как "возможно не долетит, а может и долетит 50 на 50" :) По плодам вы их узнаете :) http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1875355&postcount=3818 Ну здрасьте, уже не раз предлагал и общий вид коэффициентов там приводил к нормальному.

Ну если у тебя не получается, не тестируй тогда, нам с Лансом - ничто- не мешает держиваться максимально близко к монограмме до +100 км/ч при пуске. Если ты тестируешь не ракеты, а СУВ, так и тестируй дальше на предмет выдачи ПР, другим-то это зачем все твои фантизии на тему садомазахизма. К реальности можешь стремиться за пределами тестовых площадок. Складывается впечатления, что если ты к чему и стремишься, так это к ракетам которые вообще еле летают и никуда не попадают, или попадают только в ППС на последнем издыхании, вот как раз в реале - такие ракеты не соттветсвующие ни ТЗ ни монограммам, никогда бы не прошли госприёмку и не были бы приняты на вооружение.

В реальности и импульсы другие и коэффициенты Сх Су в каждой точке М и прочее, прочее, прочее. Тут игра.

Мы ж вроде не СУВ тестируем, а ракету :) На предыдущей странице, мной и Лансом описывались методы, где возможно делать пуск на скоростях не более +50, без выхода на сверхзвуковой Сх в начальном условии, после чего набирать скорость для стабильного подсвета.