goro

Случай с Р, надо применять для Р, а не опять ~ на 1/3. ППС вообще не показатель, в ППС может попадать и при условии не попадания ЗПС, и монограмма в итоге сходится на 50%. Жесть, дальность там всегда останется =10 км :) В тесте ракеты, команда ПР задаётся через alt+W

Странно, этот срыв по допплер никогда не мешал , держал скорость не более +40+60 :) Господа, давайте всё-таки будем придерживаться более близких к монограммам условий. Если+200, то 1300/1100 это совсем другая монограмма. И ракета там находится в совсем других начальных условиях - за планкой пика Сх ,что сводит на "нет" чистоту эксперимента. Или надо накидывать требования к скорости ракеты в момент попадания, дабы оно тоже происходило - не менее чем на сверхзвуке и прочие велосипеды. Как видно из моих тестов, достаточно +40,50 км к скорости перехватчика на момент пуска, а далее скорость можно сразу же увеличить. Достаточно произвести пуск на скорости близкой к монограмной, после чего сразу же увеличить скорость истребителя, то есть выдерживать скорость после пуска, нет никакой необходимости.

Попробовал свежий Сх, на 10 км высоте при 900 км/ч теперь стала доставать цель с 28 км.. У земли на 1 км, при 1100 км/ч с дальности 10 км, остаётся недолёт, но уже поменьше: Стараюсь чётко по монограмме, выдерживать 1100-1100 либо 900-900, никакие срывы захвата не мешают, цель Ту-160.

Опечатался, не 30 а 28, для 900 км/ч сплошная чёрная черта: И дальность 10 км на 1000 метров. при скоростях 1100 км/ч.

Условия по монограмме дальность (28 км) на высоте 10км, при скоростях 900км/ч И дальность 10 км на 1000 метров. при скоростях 1100 км/ч больше не по чему.

Абсолютно аналогичная картина, ракета вообще недолетела. На высоте 10 км скоростях 900 км/ч Недолёт ~5 км _____________ На высоте 1 км скоростях 1100 км/ч Недолёт ~6 км

В ЗПС наверное? ;)

РГС ещё и ограничена возможностями участка коррекции. В остальном вполне логично, но, в доступе нет ни моногорамм для этих дальностей, ни ясности с тем, какая там задаётся вероятность поражения, 0.5 или 0.1, в каких условиях там находится ракета, хватит ли ей времени работы энергоблока и т.д и т.п. Потому сплошные, непрактичные сферокони. Все эти данные с оффсайта лишь показывают, что 65 км это не предел ракеты, где в точке встреч, всегда будет минимальная скорость = 0.8М и околонулевая вероятность поражения. Как можно по ЗРП-то ориентироваться, если оно вообще про СУВ?, а у западных СУВ ещё и свои особенности. Я вообще по ЗРП ничего не предлагал, никаких +-% , ЗРП оно к настройке DLZ и выдаче СУВ команды ПР, и ограничена СУВ ~105 км. К ракете имеют отношение - монограммы. В общем ничего переписывать не надо. Я уж вроде писал, да и не только я, но и Чиж и другие, о том что дальность в ЗПС лимитируется энергетикой. И есть монограммы , соответственно, в условиях особенностей игровой реализации видится один вариант настройки - с ориентировкой на энергобаллистическую дальность в заднюю полусферу (ЗПС) на малых высотах. Таким образом можно привести к 100% совпадению с монограммой в целом, так как при этом условии - высока вероятность того, что и в ППС на всех высотах ракета будет долетать. И хотя-бы по этому пункту, потом никто уже гадостей в адрес разработчиков не напишет :) А если ориентироваться исключительно на ППС, принимая её за основную энергобаллистическую хар-ку, то получится как тут: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1875355&postcount=3818 Где вероятность поражения всегда = 0, а в целом совпадение с монограммой ЗВП = 50 % И вообще теряется смысл монограмм.

Ну это да ЗВП чушь, цитаты из литературы - "бла-бла", а Федосов он такой - общие слова, общие цифры и вообще всё подряд на 1/3 делить, да умножать на 10 не предлагает, куда уж ему до эффективных инженеров асу :) Во первых по энерговооружённости - никаких преимуществ не замечено, 60<62, как и по скорости. Во вторых, Федосов не общими , а конкретно - русским языком пишет о том, что у наших инженеров было конкретное ТЗ, но, по радиоэлектронной части - выполнили они его не сразу, по началу, достигнув схожих энергобаллистических характеристик, Р-27 в целом уступала своему западному аналогу, так как не удавалось достичь - агалогичных с Аим-7 возможностей по дальности, из-за худших характеристик РГС + "английская поправка" , но позже, эти недостатки РГС были компенсированы вводом радикоррекции. http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/54025594.1/0_920ef_146255bc_XL.png И благо - никаких монограмм не прикладывает, как и не рассказывает, что его знания и выводы лишь монограммами в ППС и ограничиваются :) В третьих, на больших высотах да ещё и в ППС дальности могут зависеть от чего угодно, целой кучи факторов, одно лишь то, что энергоблок Р-27 обеспечивает управление ракетой в течении 60 сек, а энергоблок Аим-7 в течении 75 сек, как и лучшие возможности западных БРЛС по поиску и сопровождению целей особенно на фоне земли, только одно это в целом - уже увеличивает возможности западного комплекса в ППС, в том числе и на больших высотах. В четвёртых, на монограмме от нашего МО, указана ещё и скудная зона Дгар ППС Аим-7 , где предположительно обеспечивается вероятность гарантированного поражения близкая к весьма высокому Рк=0.8-0.85. Для какого Рк наши диаграммы вообще не указано, если предположить что они для завяленных Рк=0.75-0.8, то для меньших вероятностей будут совсем иные зоны дальностей. Эта же логика и у ПВО-шников: "Если вероятность поражения задается на уровне "отличной от нуля", то зона поражения равна зоне обстрела. Но вероятность поражения задается, как правило, на высоком уровне, поэтому зона поражения меньше зоны обстрела (с)" В итоге, монограммы, что от МО, что от производителя, рассматриваются , как независимые от Федосова источники, и как ни странно, по ним - невооружённым видно, что по чистой энергобаллистической хар-ке = дальности в ЗПС на уровне моря, никаких преимуществ Аим-7 не видно. По монограмме от МО, так возможности там ещё хуже :) А вот по монограмме 27ЕР, видно что она, как и полагается - превосходит там всех их вместе взятых :) Если у тебя есть документы доказывающее обратное, будет интересно ознакомиться, а очередные рассказы про "делить на 1/3 и умножать на 10 Дрмак", предлагать не надо. Это самый, самый официальный сайт ОКБ Вымпел :) Обрати внимание как там заявлено соотношение возможностей Р и ЕР: http://vympelmkb.com/products/prod01/ Дальность пуска, км: Ро целям типа «истребитель» 27Р — 50-60 км; 27ЕР — 60-62,5 км по другим типам целей до 27Р — 75 км; 27ЕР до 90-100 км. Не в "определённых условиях", а именно "по другим типам". Весьма жаль - нет программки наподобие той, что моделирует СУВ, но для моделирования энергобаллисткики ракеты, где будет наглядно видно - на каком участке полёта, какие у ракеты будут параметры, где будет зона минимальной энергии, зона где разрядится энергоблок, и где будет минимальная скорость, ну и т.д. Минизап не годится, там непонятно какие у ракет встроены коэффициенты.

Понятия не имею сколько должно быть, но видно что, чем выше, тем больше разница между ЗРП и ЗВП, тут надо спрашивать у тех кто её писал, спецов по СУВ, ясно лишь, что всё это дело ведёт к неполному использованию возможностей, как ракеты, так и и в целом комплекса (с), что в общем-то наглядно и продемонстрировано.

Спасибо, так выглядит гораздо наглядней. Точно, програмка же ЗРП моделирует, ака СУВ! :) Тогда неудивительно, почему расчётные ЗРП СУВ получились несколько меньше, чем ЗВП на монограммах :). Собственно , почему так происходит и СУВ расчитывает ЗРП, несколько меньше чем ЗВП, пояснение Федосова: Отсюда полагаю, монограммы ЗВП остаются более актуальными для настройки ракет. А расчётные ЗРП для настройки СУВ по выдаче команды ПР.

Условия желательно, строго те же, что были в моделировании ППС: Желательно в целом добавить значения смоделированной ЗВП так же для высот менее 10 км (5 и 1 км), как в ППС так и в ЗПС. П.С. В монограммах кстати, ЗВП = 60 км на высоте 10 км в ППС, достигается при скоростях 900 км/ч, а не 1100. Скорость увеличилась, а дальность осталась ~ такая же , что и при 2000 км/ч. (555 м/с) И даже менее чем у Аим-7F при 700м/с: http://savepic.net/3886292.jpg Может тип цели на что-нибудь большее размером, чем Су-27 заменить? На счёт больших, энергетических возможностей Аим-7, чем у 27Р, ранее уже рассчитывали энерговооржунность : Получилось 60 у аим-7ф и столько же у аим-7м 62 у 27р У 27р и меньшее время управляемого полета, у 27Р где-то 60 сек, против 90 сек Аим-7, соответственно, на больших высотах уже будет разная дальность. Только на высотах до 10 км время управляемого полета не реализуется полностью. В РЛЭ и прочей литературе включая западную, постоянно делают упор на понятии "обеспечения заданной вероятности поражения"ака Pk. Даже у ПВО-шников: Если вероятность поражения задается на уровне "отличной от нуля", то зона поражения равна зоне обстрела. Но вероятность поражения задается, как правило, на высоком уровне, поэтому зона поражения меньше зоны обстрела (с)

Если не сложно, для полноты картины, в ЗПС этой программой моделирования можно так же посчитать? И здесь было бы интересно узнать какая будет ЗВП на высоте 20 км, при скоростях 700 м/с.

Дело в том, что имеющиеся в доступе монограммы - показывают приблизительно схожие энергетические возможности по дальности в ЗПС. Что видно на уровне моря: 6.2-6.8 км для 27Р1 И ~3,4 мили для Аим-7Ф = ~6300 метров. В итоге, весьма похоже на то, что описывает Федосов:

Скорость сближения истребителя и цели возросла, значит сигналы коррекции будут выдавятся ракете на большей дальности с момента пуска (с) Увы, пока видели лишь ЗВП, где обеспечивается заданная вероятность поражения цели, к сожалению для 27 ЕР там нигде не описаны: ни скорость ракеты в точке встречи, ни сколько будет чистой аэродинамической дальности, где-то пишут про 98 км полученных на испытаниях, Ланс писал что испытывали - стреляя с земли, предположительно должно быть не менее 53-х миль с высот в 12 км. Мурзилко-калькулятор Минизап говорит,что при пуске с 10 км, ракета жахнется на землю, пролетев ~ 95 км :) Уже запускал http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1875355&postcount=3818 Судя по всему, при разработке ракет и госприёмке - был сплошной распил, а не создание оружия поражающего цель с заданной вероятностью :) ____________ Обрати внимание на график тяги: В игре имеем: Тяга 2878 фунтов в течении 5 секунд, общий вид: С такими разностями имеет ли вообще смысл ориентироваться на все это? Результаты продувки сферического карандаша с ушами, похожего на AIM-9. M= 0.8, Сх0 ~ 1.25 M= 2.86 Сх0 ~ 1.4 M= 4.63 Сх0 ~ 1.3

А это точно Aim-9L ?, там средняя тяга более чем 2600 фунтов, и больше похоже на эту: Логично, а при увеличении параметров полета, в итоге система наведения может просто не обеспечить наведение ракеты и в целом заданную вероятность поражения, как и минимальная скорость в точке встречи :) Как озвучивалось в РЛЭ: "Для обеспечения заданной вероятности поражения цели в различных условиях, максимальная разрешенная дальность пуска ракеты в ППС, вычисляемая в БЦВМ РЛПК, ограничена до 90, 70 и 30 км соответственно для большой, средней и малой цели" Без радиокоррекции, озвучивали ещё и максимальную дальность пуска с коэффициентом равным *1.3 РГС, жаль монограмм не приложили по этому параметру. И как там , у Аим-7 и Р-27 при пуске в горизонт баллистические хар-ки равны?:)

Приравнивание "тёплого и сладкого" просматривается в странных попытках сравнить энергобаллистику энерговооружённой Р27ЕР с Аим-7Ф по таблицам, где ещё и учтены ограничения РГС :) Какой прекрасный вывод :) Там не сказано , что она летит на 22 мили , а сказано, что аэродинамическая дальность 53 мили на высоте 40000 футов. Жесть :), наверно никогда не слышал о том, что на низких высотах - возможности РГС уменьшаются :) По этой русскоязычной монограмме для Аим-7Ф, на низких высотах -возможности по дальности стрельбы в ЗПС примерно совпадают с теми 3-4 милями изображёнными в западном мануале, а 22 км в ППС это судя по всему и есть зона возможного пуска ограниченная энергобаллистическими возможностями. При этом, на 40000 футов (12000 метров) , зона возможного пуска в ППС = ~ 65 км, а полная аэродинамическая дальность, как написано в ихнем документе = ~50 миль. Да что ж такое-то, а как же "английская поправка" к дальности РГС :) Блин, 27 ЭР, энерговооружённый вариант Р-27Р, где на больших скоростях и высотах дальность полуактивной системы наведения ограничена по радиокоррекции в пределах *2.5 дальности захвата РГС. И не надо постоянно натягивать кота на глобус, если хочешь сравнивать и настраивать сравнимое по энергетике, то сравнивай и настраивай то, что имеет одинаковые баллистические характеристики, например Аим-7Ф и Р-27Р Таким образом, ежели, как ты там заявляешь : "Очевидно" - Аим-7Ф, имеет энергетические возможности - обеспечивающие стрельбу на дальность в 20 миль над уровнем моря, то и её баллистический аналог - Р-27Р, должен там так же летать, вот и настраивай, будет весело :)

Чего, кому доказать :)сей источник в этой ветке я и выкладывал в прошлом году :) Тут лучше Федосов добавит , чем определяется максимальная дальность системы с Аим-7: И о чудо, дальность по захвату РГС с "английской поправкой" непостижимым образом совпадает с монограмной дальностью в ППС в 20-22 мили, описанной в тех же документах :) Для целей же с большей ЭПР, ака "базой Б", даже составляет 32 мили :) А аэродинамическая дальность аж 50 миль, естественно, как и тут не сложно догадаться, всё это не в условиях малой высоты. У летчиков 70-х, вообще не было на илс красивых планок DLZ где сув расчитывает ЗВП Еретик! :) Это же противоречит основным постулатам религиозного течения имени священных энергетических монограм , вы уж определитесь там :)

Что за таблица? Я видел номограммы, одна на английском, там, где на уровне моря AIM-7F летит всего лишь :) на 10 км дальше, чем Р-27ЭР при тех же условиях (20 миль и 26 км соответственно) и с импульсами, такими, что и не снились, и на русском, где в ППС у нее дальность 21 км при h=500 м и Vи = 990 км/ч. Причём тут снова ППС, клиника уже, :) Критерий энергетической дальности , ака ЗПС у Аим-7F на уровне моря ~ 3.4 мили = 6200 метров, у 27ЕР ~ 10-12 км. :) Жесть, опять "художник так видит" :) Проснитесь гражданин, это не Дрмакс2, а Дрмин :) Впрочем, нет сомнений, что тебе не что не помешает и этого "Дрмакс2" отнять 1/3 и бить по цели со 100 метров :)

Тогда наверное и нет смысла тратить время и под всё это дело затачивать МЛ ,которая имеет более мощный двигатель, достаточно вписать в известные дальности по МПУ.

Поди не вкурсе, что 1+1=2 и для перехвата маневрирующей цели, ракете надо создать большую перегрузку :) Подобные заходы пускай останутся твоей прерогативой :) Не вижу смысла спорить с тем, где текст местами собран криво и не хватает полного описания :) Федосов и не только, описывают что такое Дрмакс1 и 2, а в этой сборке РЛЭ, в тексте Дрмак, а на изображениях те же самые Дрмакс1 и 2. Я не говорю, я цитирую как написано в этой сборке РЛЭ. Конечно читал, при отсутствии включится замер дальности по РЛПК, а при присутствии не включится и дальность будет и дальше замеряться лазером, а потом ракета может попадёт , а может и нет, на всё воля " святого Дрмака" :) Вот именно что идут картинки, на которых изображён не твой "Дрмак", а планки Дрмакс1 и Дрмакс2. Так же там видно, что через КОЛС полные параметры цели не указаны, а определена лишь замеренная дальность. Как и на видео: UaDBOiYq0r4 Отсюда и рекомендации на всякий случай подпускать поближе. Нет конечно, наоборот из текста очевидно, что дальность увеличена за счёт одного лишь двигателя :) Ага, в очередной раз доказал :) Теперь никаких сомнений в том, что если к комплексу вооружения МиГа-23 использующем Р-23, на эту самую Р-23 прикрутить двигатель от Р-33, то Миг-23 станет вааще крутой со сверхдальнобойными энергетическими ракетами, а если чуда таки не случится и дальность по прежнему будет ограничена возможностями захвата полуактивной РГС на траектории, то согласно религиозному учению "Дрмака" и Волка пророка его, эта Р-23 с движком от р-33, при пуске с дальности 25 км, пред самой целью - внезапно удариться о небесную твердь и будет иметь минимальную скорость на грани фола, что в очередной раз доказано экспертом :) Угу, секта имени святого Дрмака и атаки ноли в ЗПС :) Я не решал, а цитировал РЛЭ всякие и нигде не писал про высоты в 1 км, даже наоборот указывал на то, что на малых и средних высотах - дальность как раз ограничена энергобаллистикой ракет, а в ЗПС так только энергией, впрочем и то не всегда. И тут скорее ты в упор не видишь, как в том же РЛЭ дальности привязывают именно к возможностям системы наведения БРЛС и РГС, даже описывают насколько в одной и той же ракете - увеличивает дальность одно лишь применение радиокоррекции, которая в свою очередь отнюдь не всесильна и в имеющейся реализации увеличивает захват ргс на траектории до 2.5 раз , как не сложно догадаться всё это вовсе не для высоты в 1 км. В реальной жизни оно вовсе не как в игре, где РЛС без проблем захватывает всё и всегда. Об этом же пишет и Федосов, уповая в первую очередь на ограниченные возможности систем наведения с РГС, а не на ограниченную энергобаллистику из твоей религии :) Для Аим-7F есть таблица. где по ЗПС можно настраивать энергию. Ну это не удивляет. Зачем оно, когда есть первоисточник. Есть данные с официальных сайтов да и куча других источников, где озвучены дальности для этих, уже весьма старых ракет, из которых не сложно понять кто кого превосходит, ну и понятно что там только патриоты все эти значения вырисовывают :)

No Вот R-73missiles_data.zip

При попытке вставить в data lua, игра не запускается, такие дела. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1876370&postcount=3836 Увы, оттуда непонятно что за Х-25 , старая и выполненная по модульному типу с РДТТ, судя по дальности в 8 км, ясно лишь что с ЛГС. Тут надо учитывать, что мелкие ракеты заточены прежде всего под БВБ и ЗПС. И именно дальность в ЗПС в большей степени ограничена энергетикой ракеты. Попробую, беру на проверку крайний вариант, настроенный по таблице аэродинамической дальности в ЗПС по цели с 5G для АИМ-9L Условие: скорость перехватчика = 1100 км/ч, цели = 900 км/ч, высота 1000 метров, пуск с табличных 10 км (местами получилось чуть меньше ~ 9,7км) В первых тестах ракета пролетала мимо цели на скоростях примерно ~1270 км/ч, то есть практически на грани "фола". PXmdthMK5TA Потом удалось с захватом: BPgEM6wSL3E Cкорость примерно ~1250 км/ч и весьма быстро снижается , что в целом тоже весьма мало, особенно если учесть что Р-73 должна несколько превосходить Аим-9L

Попробовал поставить теоретические, расчётные коэффициенты: -- параметры зависимости Сx 0.05 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) 0.09 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса 0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису 0.07, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) 1.4 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом 1.0 , -- коэффициент отвала поляры (пропорционально sqrt (M^2-1)) Общий вид: При условии: скорость перехватчика = 1100 км/ч, цели = 900 км/ч, высота 1000 метров, пуск с 3,8 км. Ракета еле долетает, запаса по перегрузке уже нет. b34H09o0Plw Второй тест по условиям из таблицы для Аим-9L Скорость M=0.9 = 1065км/ч, высота 10000 футов = 3048 метров Дальность = 13500 футов = 4100 метров или 2.2NM Цель выполняет манёвр с небольшой перегрузкой: zkfXr0la_a4 Получился недолёт, не говоря уж про отсутствие энергии для перехвата маневрирующей цели. Можно уточнять настройку увеличением параметра Cx_k4 ________________ Увеличил Cx_k4 до 1.6 Снова недолёт iCERZgIfNSg _______________________ Увеличил Cx_k4 до 1.8 Маневрирующая цель поражена, при этом ракета на грани "издыхания": Tbw3YH7Ow68 -- параметры зависимости Сx 0.05 , -- Cx_k0 планка Сx0 на дозвуке ( M << 1) 0.09 , -- Cx_k1 высота пика волнового кризиса 0.02 , -- Cx_k2 крутизна фронта на подходе к волновому кризису 0.07, -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1) 1.8 , -- Cx_k4 крутизна спада за волновым кризисом 1.0 , -- коэффициент отвала поляры (пропорционально sqrt (M^2-1)) Общий вид: В таком виде Р-73 примерно соответствует Аим-9L

Если коэффициенты близки к реальным, полагаю вот здесь подвох: 1.1 , -- characteristic square Если по миделю, то должно быть меньше. А точно эти данные не по Х-25 с ПРД-228? Можно ознакомится как со скриптом так и данными. При условии: скорость перехватчика = 1100 км/ч, цели = 900 км/ч, высота 1000 метров, пуск с 3,8 км. Большой недолёт: А если цель до кучи начинает выполнять манёвр, ракета вообще мгновенно "сдыхает"