B3OP

А что там в топике выше? ) Это видимо тренд такой, в Тундре эпидемия под названием "ААА, разрабы убили игру", вышло обновление — "Разработчики как всегда всё губят" :D Если посмотреть на всё это дело не с точки потребителя, помыслить не предвзято, не мотивированно, то картина другая. Не знаю, как это объяснить, ну вот например ты сделал кампанию, и ты читаешь в комментариях что это трэш, отстой. Другой тебе пишет — "А почему бы тебе взять и не сделать тут по другому?". Или там напишут своё виденье как эта кампания должны выглядеть... Надо сказать не у всех нервы выдерживают даже если это звучит конструктивно :D И всёже в отличие от форума другой игры, здесь разработчики считай одно целое с игроками, на одном форуме ведь варимся и обсуждаем и этот результат таки виден в ченчлогах. Разве не видно влияния игроков на игру? А финансовые вопросы обсуждать бесмысленно, здесь не арабский рынок где можно выторговать финики подешевше. Про онлайн кампании. Ну да, много мегов в миссию не запихать, но можно обойтись коротенькими фразами и как однажды справедливо подметил USSR_Rik можно было бы оптимизировать и сам звук, его можно сделать легче как миниму в два раза без вырезания фраз. Я напихал фразы длинные, в реале они короче и проще, сухие, только цифры и директивы типа "Курс 90", "Удаление", "Высота" и прочее. А больше всего звука в брифингах, а это пара десятков миссий — в онлайн однозначно вырезать. Звуковое сопровождение направлено на то чтобы небыло вакуума, каждые 5-10 минут что-то слышно. В онлайн это не нужно, там важна только тактическая инфа, грубо говоря "сбит наш", "посёлок Малиновка — контроль утрачен" ну и прочее. Далее есть задумка как эти фразы разбить на части. Например "Посёлок", "Малиновка", "Контроль утрачен". т.е. разные фразы могут использоваться в разных случаях — "Захвачен посёлок Малиновка", даже если озвучить все точки интереса то это будет весить не много. Кроме то, миссия длится 10-12 часов, и состоит из двух десятков заданий, я рассчитывал что на каждое задание в среднем уйдёт по 30минут. В онлайн другой таймменджмент, там одна колонна реально может двигаться 2 часа например. Вобщем слишком много строчить текста, не уместно это тут :D Но конечно есть некоторые идеи на счёт триггеров и их организации с тем чтобы подобные проекты могли бы делаться более просто, чего то конечно не хватает и это можно решить только если разработчики что-то поменяют либо искать другой путь, типа лайфхак (если по нашему то хитрость :D )

Да очень старое. Я когда-то был в виртуальном полку (брр, ненавижу это название — полк, ну что за полк? :D ) там сами ребята делают миссии для своего сервера. Ну вот, как-то я затеял разговор с одним из соавторов одной из кампаний предлагая что-то добавить, изменить. На что он мне категорично ответил что не получится потому-что всё немедленно начнёт тормозить, вот дескать просто добавить с десяток строк и всё станет не играбельно. Я тогда не стал спорить, а просто принял это утверждение, но чувствовал что можно таки что-то сделать. И вот, спустя энное количество времени, или может даже пару лет вот тут, в этой самой теме маркетологов попался на глаза разговор о геймплее, о онлайн, о динамических кампаниях (их отсутствие) и что нужно что-то делать с редактором и вообще с игрой чтоб это как-то переломить. Ну как водится я тоже присоединился к обсуждению и тоже начал выкладывать рецепты для лечения ) В итоге, слово за слово, идея за идеей и я понял что можно кое что сделать, и самое главное я чувствовал что я сам смогу это сделать. Вот наверное через полгода я сделал экспериментальную миссию в которой проверил большинство идей высказанных в этой теме, мне просто было интересно как на практике это будет выглядеть. Миссия получалась большой, поэтому пришлось идти на нестандартные решения чтобы она переваривалась игрой. Без оптимизации не сделать большие миссии — капитан очевидность ) Оптимизация не только на уровне кода, но и на уровне дизайна всей миссии, игра это иллюзия, даже если это симулятор, поэтому для получения нужного результата необходимо идти на хитрости. Но признаю что чисто онлайн миссия сложней, надеюсь я докажу что и для онлайн можно делать очень интересные и самое главное масштабные проекты пользуясь доступным инструментарием редактора. Который надо сказать с тех пор изменился довольно така сильно, инструментарий стал более продвинут. Многие хотелки ED уже реализовали, и не на грамм не сомневаюсь что будут реализованы новые. Что касается тех проектов которые ты назвал, хм, я не буду их обсуждать. Могу предположить что в них слишком много скриптов, как эти скрипты написаны я понятия не имею, но предполагаю что миссии собранные на триггерах не просто конкурентоспособные но и могут быть более производительные. Впрочем это ещё нужно проверить и доказать )

Это старое заблуждение ) Доказано что 490+ озвученных фраз, 200+ юнитов, 11 ботов, около 700 флагов, 950+ триггерных строк, в триггерах более 6000-8000 условий и действий (очень грубая прикидка) , непрерывная игра на 8-10+- часов — шевелятся без каких либо замечаний, и как оказалось даже в онлайн.

А как так цель не в приделах видимости? У арты видимость ток под носом, а точка куда они должны лупить обычно всегда за пределами. С артой есть ещё нюанс что цель должна быть между максимальным радиусом и минимальным. ППМы работают строго последовательно, вроде пока первая команда не закончит выполнятся то до второй команды очередь не дойдёт. Если не секрет, что вообще хочешь получить с этими миномётами?

Большая разница? Я отмерял артиллерию по секундомеру, кроме начала стрельбы нужно было ещё вычислить когда израсходуются все снаряды, а потом ещё время на пополнение БК. Но мне не нужно было точно определять, арта должна была отстреляться, пополнить БК, потом переехать в другое место и опять отстрел БК... Ещё как-то экспериментировал и рассыпал пехоту в зоне поражения, слодаты то и сигналили о начале атаки, эдакие сенсоры ) p.s. Тоже хотелось бы знать как вычислить все эти этапы. Доп. Получилось. Вообщем расставляешь миномёты даёшь им команду на огонь, но одному миномёту задаёшь расход 1. Далее второй строчкой выполняешь скрипт на поднятие флага. Т.е. у контрольного миномёта в РАСШЫРЕННЫЙ (ППМ ДЕЙСТВИЯ) должно выглядеть так: 1. Огонь по точке (там указываешь РАСХОД БП 1) 2. Выполнить скрипт trigger.action.setUserFlag('100','1'); В итоге получаешь флаг 100 истинным после расхода одной мины. Но миномёты у меня развернулись и долбанули по выстрелу, потом замолчали на несколько секунд и начали работать по полной, а момент первого выстрела отслеживается точно. Расход 2 будет начало массированного обстрела.

Имхо в онлайн игроки не всегда могут понять что от них требуется, к сожалению это в большей степени относится к нашим доморощенным игрокам, западные игроки как-то быстро находят общий язык и быстро распределяются по ролям, и роли свои играют добросовестно. А так да, часто перемешивается киберспорт с симуляцией войны. Но почему же не устроить поединок с товарищем? Вот как-то поршень прикупили кучей народу, маломальски поняли где там кран шасси и вперёд отрывать себе крылья в поединках )

Ну всёж это побольшей части зависит от тебя как ты сам это воспринимаешь. Если ты не видишь тут хобби значит для тебя "объём выполненных работ" это игра ) Игра остаётся игрой, но игрой которая выходит за рамки обычной игры. Не обязательно что оттачивать, конечно же, но многие всё же повышают свой скил, таких игроков не много и они достойны восхищения и являются очень опасными соперниками. И в целом скилованные игроки очень ценят когда встречают достойного противника и от этого поединок становится особенно интересным не только для соперников но и для наблюдателей. Зрелищно же, и адреналин реальный. Но опять же, кому-то важен киберспорт (тут я имею в виду не турниры, а соперничество в ПвП), а кто то хочет ролевую игру, в верху ястребы мочатся что есть сил, а внизу вертолёт собирает катапультантов. Ми-8 это же целая история понятная не всем, но там тоже можно долго учится всяким премудростям. Хотя часто бывают что эти "примудрости" негде реализовать, разработчикам миссий тоже надо оттачивать своё мастерство чтоб миссия была интересна и для ястреба и для вертолётчика. Боже мой, эта игра бездонна в своих совершенствованиях! ) Ты меня не пойми не правильно, я уважаю то как ты играешь и ни в коей мере не пытаюсь что-то навязать. Ну и отлично )

Ну вот организацию всяческих состязаний и прикольных призов в виде модулей ED точно могли бы взять на себя.

Конечно учился. Но мыж тут каким то боком ещё и онлайн обсуждаем, количество игроков на серверах. Ну вот, таким вирпилам часто "предлагают" учится где-нибудь не на их сервере, в офлайн например. Я через это проходил, был так сказать в шкуре новичка в DCS. Сам то я не указываю игрокам на двери, но часто такое видел. В DCS одно из самых верных решений это присоединится к компании вирпилов, новичёк там по крайней мере может поднатаскаться. Но лично мне долго в полку не получается оставаться по причине того что я не регулярно играю, перерывы могут быть по полгода. Но несомненно, именно в полку я многому научился если говорить про онлайн и всегда чувствовал поддержку от вирпилов с которыми проводил время.

А это ещё одна сторона ) Я хорошо помню как взлетел с рулёжки... хорошо что у меня в итоге остался доступ к этому серверу :D Вообще когда речь идёт таких играх как DCS то там игроки на каком-то сервере заранее договариваются как они будут играть, берут свои роли и играют стараясь быть в общем контексте. Однако, как у нас водится случаются самые настоящие срачи, кто-то неспортивно себя повёл, кто-то по мнению игрока не добросовестно отъиграл свою роль в итоге потеря самолёта и испорченное настроение которое принеприменно должно быть выплеснуто в ТС. Или же какой-то "редиска" по своей неопытности побил много бортов, за что он слышит в свой адрес — таким нефиг тут тусоваться! (это я очень мягонько сказал:D )

Да это просто мечта! Но слишком сложная многоходовка для простого игрока :D Вообще современный бой это сложная штуковна, а требуют именно этого — сделайте нам войну ) А как бы летчика учат годами. Ну ладно про реал, давай посмотрим что в игре... А в игре вот что, группа серьёзных вирпилов собрались вместе, сколотились на стороны и распределились по ролям — ястребы значит, штурмовики и вертолёты. Что в итоге? Прилетели ястребы и всех убили :D Ай да ну нафиг эти ваши сборы, и штурмовики в следующий раз не хотят таких затей )) А ястребам осталось собираться против ястребов, ну у них там свои веселухи, они там на пушках развлекаются и прочее. Кхм, в чём проблема?

Обоснуй ) Ок, я допускаю что тетрис тоже может перейти в разряд хобби ) О, так прибить наличник и собрать провода в кучку это тоже самое как собрать кокпит и педали новой конструкции? :D Да, не все затеи где люди разбиваются на роли является хобби, разумеется ) Однако какой-нибудь диспетчер в авиасиме старается успеть попасть в игру к 20:00 так как есть обязательства перед другими игроками которые его давно знают как диспетчера и рассчитывают на него. Это несколько больше чем игра, согласен? ) Да, но много-ли ты знаешь игрушек где требуется джойстик, в смысле РУС? ) Не буду спорить что есть игроки которые играю и без джойстика, низкий им поклон. Но для большинства джойстик это необходимый миниму для авиасимулятора, просто чтоб понять его эта тема или нет. Ну можно и в офлайн оттачивать мастерство ) А вообще ты стремишься отточить какое-то мастерство в DCS? )) Ну и отлично! Хорошо, но ты же не ждёшь от DCS тоже самое что и от ФарКрай? Может ты просто игроман, а не фанат авиасимулятора?

Надо, надо. Хо́бби (от англ. hobby — увлечение, любимое дело) или увлечение — вид человеческой деятельности, некое занятие, которым занимаются на досуге, для наслаждения. Тетрис к примеру тоже игра, но сложно её представить как хобби, в отличие от авиасима ) Напомнить что люди делают увлекаясь авиасимом? Они распределяются на роли допустим в гражданских авиасимах, или делают кокпиты, делают джойстики и прочие девайсы. И DCS это симулятор как не крути, который в отличие от симулятора гольфа требует несколько других вложений как материально-технических, таки временнЫх. А я не навязываю тебе стать пилотажником и вышивать на машинке. Зато если ты захочешь то можешь скооперироваться и парой полетать в удовольствие, потренировав за одно взаимодействие. Неужели не можешь поиграть в DCS? ) Ну да, смотришь на DCS просто как на игру которая типа в одном ряду с Тундрой или ещё чем то ) А это было шуткой )

Ну ёклн, ужас та какой :cry: Вот лично меня устраивают уже купленные модули, признаюсь что я их ещё не все освоил ) Хотелось бы прикупить только некоторые карты. Ну может ещё пара модулей хочется, но я их не беру так как со старыми ещё не разобрался. Дорого? Ну ка бе да, хочется дешевле) Однако это не проблема. Уж если совсем напряг с деньгами то можно завести отдельный счёт, и откладывать туда по 300р, через годик, как раз к выходу опенбеты накопятся заветные грошики :D

Вспомнился шедевр (18+) Это про доступность понимания хардкорных авиасимов :D И судя по чату в МММ играх таких игроков не мало, весьма прилично )

Воот именно! Этим и отличаются хардкорные авиасимы. Но там поршни и ранние свистки, а современная боевая авиация в разы сложней. Вобщем то это давно известная проблема авиасимов, остаются в них только фанаты, остальные в ужасе спрыгивают с этого.

Есть и этот фактор, и довольно таки весомый. Я как-то давненько предлагал на Дорогах войны перевести весь текст на 2 языка, чтоб сервер разбавлялся бы зарубежными игроками. А то ведь как выходит, сидит 10 красных против 2х синих )

Не проблема если сами игроки захотят собраться, вроде вертолётчики как-то умудряются собраться. И вообще о чём говорить если самим игрокам проблема собраться? А Тундра... ну там же качаются, а не играют :D Не знаю как там сейчас, а помню что часто жаловались что вот дескать купил за бабло топовую технику, а народу мало ) Как так, он потратил не малые бабосы, а на сервере 5х5. Там тоже не много людей зависает в СБ режиме — что то там всего десяток боёв т.е. речь о сотнях СБшников в прайм тайм. В СБ и в танках и в самолётах я на серверах видел одни и теже лица, вот тебе и МММ игра )

Про цены не буду говорить, как бы это не имеет смысла, особенно если видеть вопрос только с точки зрения потребителя. А вот про модули тут конечно можно подискутировать, но опять же с пониманием того что что все фломастеры разного цвета. В случае с игроками которые купили Су-27 потому что это оптимальный вариант с точки зрения доступности — такой подход изначально спорный. Это похоже на то что я допустим решил бы поиграть в симулятор ЖД и купил бы там самый дешёвый локомотив. Я вобщем то в каком то роде фанат ЖД, мне нравится эта тема, но я понятия не имею что там покупать, а также заранее не знаю понравится ли мне игра или нет. Вы раньше знакомы были с авиасимуляторами? Если знакомы то уж должны для себя понимать к чему у вас душа тянется — к ястребам или к штурмам. Впрочем на Су-27 можно вполне сносно штурмовать )) А редактор это можно сказать ещё одно хобби в DCS, эта игра сплошная песочница, если уж не создание миссий то хотябы отработка тактик. Редактор легко изучить на уровне функционала, есть мануалы, есть материалы накопленные игроками. Если изучил кнопочки в редакторе то это ещё ничего не значит ) Тоно также как если ты изучил кнопочки в Курфюрсте то не значит что ты будешь побеждать в поединках. Ну такая вот игра — не для всех, но и не для избранных. DCS не обязан нравится, ты купил модуль, а он тебе не понравился, ну и что делать? Ты сходил в кино, а оно тебе не понравилось, ты купил дорогой квадрокоптер, а он разбился из-за брака. Взрослые ведь люди, а тут в DCS даже более чем взрослые, тут много буквально пенсионеров, но пенсионеры же не требуют скидок по пенсионному удостоверению и не ругает ED за то что они про пенсионеров забыли ) А про онлайн здесь говорено-переговорено давным давно. Если в кратце то ястребам грех жаловаться, у них всё есть, ток сами не хотят играть, люди же взрослые, поэтому гордые и тяжело переносят поражение, некоторые даже выпрыгивают из игры как только им хвост прижмут. А вот армейская авиация и штурмовая в достаточно большой степени страдает из-за геймплея, даже сказал бы что из-за нехватки атмосферности. Но, игроки могут собираться вместе заранее договорившись и организованно полететь бомбить цели-болванчики. И знаешь что из этого выходит? В онлайн цели болванчики перестают играть важную роль, зато сам процесс организованного вылета ставит игроков в ступор, они просто не знают как играть, ну тупо не знают как играть. И из-за этого у них возникает устойчивое чувство дискомфорта, они в звене чувствую себя не в своей тарелке. Но тренироваться это долга и нудно, ну его нафиг, в итоге такие затеи быстро херятся. Оказывается что такие простые вещи как прилететь и разгрузить бомбы это не совсем простые вещи, ты видишь и все видят как ты косячишь, а это не все взрослые люди воспринимают как вызов себе, это воспринимается плохо и в итоге больше не приходят на такие вылеты сославшись на что-то там. Далее если говорить про онлайн не организованный, публичные сервера так сказать то там игроков нужно рассматривать сугубо как одиночек и никак иначе. А это уже само по себе противоречит симулятору современной авиации:D Вот и начинают придумывать костыли для такой игры которая вся такая противоречивая ) Надеюсь понимаешь что создать такой сервер не простая задача, тут кроме технических трудностей есть большая проблема собственно в дизайне геймплея. Где всё нужно организовать так чтобы разрозненные игроки с разным виденьем игры, с разным опытом и уровнем подготовки, с разной связью и с разным подходом пониманию необходимости микрофона вообще. Тут поле непаханое. И с одной стороны можно было бы справедливо упрекать ED в этом безобразии, но с другой стороны сами игроки являются причиной низкого онлайна. Замкнутый круг.

На Су-27 редактор им изучать не нужно. Истребители в DCS это вообще отдельная каста игроков которым вообще по барабану на редактор, им нужны другие истребители в качестве противника. Тем двоим хватит гемплея на год вперёд если они решать встать на путь джедаев :D Начиная от освоения самого Су-27, заканчивая изучения тактик и ведения боя парой. Вы знаете что значить бой пара на пару? Во истину глубины этого искусства трудно оценими, аршинами не измерить. Это чертовски трудно, это вызов для игрока, и это настоящий киберспорт. Стоить захотеть и окажется что есть ещё неизведанные антарктиды в DCS. А вы зацикливаетесь на косяках игры, смотрите на ED как Эхо москвы на Путина :D

Собрались впятером и полетели бомбить линию фронта ) Не как смешные коровы одиночки, а организованно, звеньями, это же авиасимулятор где от игрока требуется повторение действий настоящих боевых лётчиков. А это далеко не пыщь-пыщь :D Попробуйте потренировать игру именно звеньями и многое откроется. Это не интересно?:noexpression:

Вот авиамоделисты тратят на модели наверно побольше чем на игру, а кампании тоже сами себе придумывают. Их истребители противника в воздухе вообще никогда не видели ;) Всёж к модулям DCS нужно относится как моделям, как к хобби. В этом отношении я завидую пилотажникам, они настолько увлечены этим хобби что покупают дорогие компы и самые лучшие девайсы которые только можно найти ради полётов. Не только ради получения преимущества над соперником, а просто в кайф полетать, звеном междупрочим. Они тратят всё время на пилотаж, оттачивают мастерство. Вот взять большинство ворчунов, собрать из них звено и отправить в полёт по маршруту... Что из этого получится?:D А получится жалкое зрелище :megalol: Вы обычной парой не сможете выполнить простые задачи, а "скучные" пилотажники четверкой сделают фигуры, чёрд, даже просто крутануть бочку четвёркой истребитлей это уже невероятно — ии рраз ) При этом миссии кампании им не нужны, они получают удовольствие от своего хобби, они виртуальные авиаторы, а вы в то время пока пилотажники тренируют свои навыки — играете в Тундре, ВоТ, Арме, выживалках, и ещё где-то ) Вы совсем по другому смотрите на DCS, от того и мучаетесь в отсутствии свежих кампаний, так вам и надо :D

Вобщем соглашусь ) Этот момент с катапультантом можно было и получше сделать.

Вот видишь, это только катапултанту дали возможность походить, а уже встал вопрос о том чтобы ему поменять управление :D Дальше больше )) Но самое что интересное, если ED вдруг начнёт прорабатывать управление для вида от первого лица пилоту, а там ещё и расчёту ПЗРК и т.д. и т.п. то другие игроки возмутятся, дескать что у нас больше нечего делать кроме как WASD для летчика на земле )

Ай так заказчик обычно сам не знает чего хочет, вот мучайся с ним ) Так это тогда не шутер ) Походить вокруг самолёта и попинать резину это совсем другое, захочется потом подъехать к самолёту на джипе и всё такое... Но сомнительная фича. Сейчас есть возможность запустить самолёт как это делает лётчик, и есть возможность появится сразу в готов ко взлёту, можно появиться сразу в воздухе. И вот игроки делятся на тех кто хочет запускать машину, другие просят чтоб на сервере были самолёты готовые к вылету, а третьи ничего не хотят слушать и их устраивает только воздушное появление в пяти км от соперника. А теперь ещё добавить топот от штаба до самолёта, что вобщем-то может стоить минут 5-10 если машинки не оказалось поблизости. Начнут просить чтоб пока идёшь то тебе самолёт уже подготавливают ко взлёту. А потом попросят чтоб персонал там бегал и суетился аки мураши и приветствовал тебя. Потом начнут спрашивать а что дескать нет личного оружия при себе, или пара солёных огурцов в кабуре а там на травке можно с персоналом жахнуть бутыльмас и потискать буфетчицу... Будет такой симулятор симуляторов :D А мешает этому... сами игроки. Вот например Тундра, там для танков сделаны как там говорят "загончики", небольшие локации где специальнообученые люди продумывают ландшафт чтоб было больше возможностей для укрытия и чтоб условия у команд были примерно одинаковые. А почему? А патамушта долга ехать ) А если больше делать то это всё дело ещё начнёт упираться в производительность компов. А до того как это будет сделано всё упрётся в человекочасы, ведь если делать то карта 8х8 км в четыре раза больше карты 4х4. А карта 20х20 км? Просто таки геометрическая прогрессия, и танки требуют меньшей детализации сцены чем для пехоты. Вот реально, хотят что-то, а потом в это не играют потому что долга всё это, нудно. Хотят экшн, но сделайте нам экшн на большой карте, а потом оказывается что на большой карте весь экшн это брождение, как там говорят, едешь-едешь бац и убили — да ну нафиг такой геймплей и выходят с сервера. А речь то всего о каких-то 10-15 минутах отсутствия "движухи" и игроку уже скучно. Играй в Арму там всё для пехоты сделано, да ещё и разнообразие из-за модов :D Так это уже давно, играют пока платят. Страшно будет когда играя в игре люди начнут массово бабло зарабатывать ))