Celeborn

: В данном случае (жирный шрифт) имеется в виду при РОШ на нуле. Пардон не указал ранее.

Пожалуйста: Возьмем для примера проценты для определения шага винта. Допустим, реальный установочный шаг за 0%. При бочке, в перевороте, используем, например 15%. Если у нас установочный изменился до 25%. То выходит, что при выполнении бочки мы (при том же положении РОШ) использовать будем 40%. А если будем стремиться к старым показателям, то шаг будет превышен на 10%. Вот и изменение. Исходя из вышесказанного, выходит, что при выполнении бочки вертолет будет сильней реагировать на действия пилота, независимо от положения РОШ.

Логично! Только остается вариант недостижения такого угла, или наоборот, первышение при выполнении определенных маневров. Вот и отношение.

Ну как же далекое?! Если у нас установочный угол завышен, то выходит, что и реакции будут, соответсвенно, бОльшие.

ФрогФут, вся эта тема, как раз и преследует цель доказательства. На счет шага уже подтвердили.

:megalol: Веселить народ ты умеешь!

USSR_Rik, все что я думаю, я написал выше. У вас, более чем полно желания забыть эту тему или свести ее на нет. Как минимум три человека-представителя ЕД явно показали свое желание это сделать. Только, вот народ не понял изначального желания сделать лучше, а не опустить разрабов. Проблема в том, что действия и отношения к собеседнику повлияли на решение создать тему на форуме и на ее обсуждение. virusus, запихни свою гордость за "мое мастерство" подальше! Во первых полет не мой. Во вторых его цель чуть другая. А во вторых, троллить - в другие темы? Ты что здесь делаешь, если ранее сказал, что судить не о чем не можешь?! Пока что, от тебя слышно только гонево и мат. Модераторы, с предидущими банами вы такого не позволяли... zetetic, ты считаешь, что в кайф? В печенках уже эта тема сидит, а главное все попытки доказать правоту. Eponsky_bot, почитай описания они есть. Как не правильно и как должно быть. Только к ним не прислушиваются.

Реальные пилоты, судя по всему "не в теме"?

Вопрос к ЕД (кому нужно - тот поймет): Кто-нить может обьяснить мне какого хрена (пардон), большинство новичков/троллей темы имеет срок от регистрации в районе месяца и в районе 15 сообщений?! Учтите пожалуйста "завуалированный мат", а то как-то не корректно с предидущими банами выходит... И отдельно, к "ака virusus": Завидуешь? - Иди учись! Не нравится - "не хочешь срать - не мучай попу". Нравится тролить - другие темы есть. Ты номерочек оставь - буду звонить, чтоб вытер!

ФрогФут, не все выяснено. Далеко не все. По второму вопросу - окончательного ответа нет. Вопрос изучается PilotMi8. По третьему пункту полностью согласен. Только чуть с другого ракурса взгляда. Извини, но показывать перечень вопросов пока нет смысла. Все в свое время.

Нет, ФрогФут. Вопросов много. Не только по пилотажу Лаврова.

Пардон, а про какой баг ведется речь? Доступность в пилотировании ньюбом? Ну естественно! То, что вертолет выполняет нереальный плотаж - это конструктивный запас прочности. Книга называется "Аэродинамика соосного вертолета", а не Библия! Нечего на нее молиться. После вычислений, следует их проверять на практике. Желательно самому. По цитате промолчал. Учтите Yo-Yo при оценке сообщения. Я повторяю, Yo-Yo! Нужно подумать как решить вопрос.

Yo-Yo, давайте не будем касаться ранних етапов обсуждения, не говоря уже об ваших утвержениях типа "мы ничего" и конечных результатах "неизменности" ЧА2 от ЧА1. Вы постоянно скрываете или внезапно обнаруживаете новые и новые изменения, по типу "кто-то изменил". А про ОШ признано было после того, как тридцать три раза было сказанно "Ничего не делали. Все так и было". С вами Yo-Yo, не возможно нормально обсуждать что-либо. Любые доводы вами принимаются, как критика и не заслуживают право на жизнь, независимо от того, кто это писал или чье это мнение. Вы что, единственный вертолетчик? Откуда такая уверенность в своей правоте? Или вы считаете себя на столько безошибочным? Я еще раз повторюсь. Все вопросы, нас интересующие будут подняты и подтверждения будут предоставлены. В данный момент, я очень жду итогов исследований от PilotMi8. И даже только факт его расположения к решению проблемы и признание фактического несоответсвия модели, рождает желание доверять его мнению. С вашей же стороны постоянные оговорки и опускание мнения собеседника ниже плинтуса. Нос не сильно задран? Хотите ли вы того или нет, но мы ваши клиенты, которые находят и пытаются доказать вам очевидность некоторых несоответсвий. Это что, "кто кого переспорит"? Проверить трудно? Люди предоставляют вам треки - вы умалчиваете, что они некорректно проигрываются. Люди пишут вам видео с этих треков, но вы говорите, что там нет ничего примечательного, хотя все видно. Я не пойму, что вами движет? Вам что, попасть может из-за признания факта несоответсвия? Я купил симулятор. Мне его представили, как симулятор, а не аркаду. Я жду качественной симуляции. Я хочу летать на Ка-50 максимально приближенном к реалу. Из начального желания помочь разработчикам и получить, образно говоря, "Спасибо" за усилия приложенные для доказательства, порой очевидных вещей, все действия превращаются в спор и срач. При этом, желания общаться напрямую ни у кого из ЕД нет, хотя, на первых этапах этим можно было ограничится. И вот пример: - Ув. ЕД, мы нашли несоответсвие там-то, там-то. - Хорошо. Мы проверим. Чем руководствовались. - Тем-то, тем-то. - Проверим. Ждите. Трудно? Я удивляюсь каково у человека должно быть самолюбие и уверенность в своих результатах, чтоб на протяжении 60-ти страниц твердить свое УНВП и признавать ошибку только в крайнем случае. Yo-Yo, это не дело. Либо мы будем пытаться совместно решить вопрос. Либо срач будет продолжаться и дальше. Что-то с этим нужно делать. Yo-Yo, есть законы физики, которые никто не отменял. А вы летали на Ка-50? К чему вопрос? Я чувствую, как реагирует вертолет. P.S. С каждым сообщением, я стараюсь корректно и вежливо обращаться к вам и держать эмоции под замком. Пожалуйста не ставьте себя выше других. Я уважаю вас за вашу работу. Пускай, вы и не знаете собеседников, так хоть уважайте усилия. Или мы "от фонаря" этот вопрос подняли? И кстати, тема появилась после осознания отношения к собеседнику.

Смешно. Только, вот, проверьте сами, почувствуйте себя профессором. :lol: Yo-Yo, я понимаю, что сделана громадная работа. Но вы постоянно выставляете всех, кто не согласен с вашим мнением, дураками. Если уж столько человек с вашим мнением не согласно, то может нужно... просто перепроверить? Или каждый раз нужно доводить до крайности, до оскорблений и до взаимовысмеивания? По всем пунктам, которые мы представили, доказательств мы добъемся. Только, при таком отношении, это все будет не очень приятно и вам и нам. PilotMi8, достаточно корректно подошел к вопросу, и вам следовало бы с него брать пример. С ним и общаться приятно и видно, что занимается вопросом, а от вас веет только гордостью за выполненную работу и защитой всего чего вы сделали. Вы же сделали! Значит все верно!

Yo-Yo, просто проверьте. Вертолет летит, как по рельсам. Ну и по отдельным пунктам: в) Yo-Yo, в ваших вычислительных способностях никто не сомневается. Работа сделана колосальная! Вычисления гигантские! (Хочу подчеркнуть, что ошибки находятся не вами, а клиентами) д²) А с чего мы взяли, что шагом бока? (еще до видео Лаврова). : В ЧА2 все может быть :) Потому как, в тот момент, когда мы уже должны набирать вертиканьную скорость (пузом вверх), вертолет двигается, как при торможении, но в данном случае, пролжает подниматься. Можно было бы списать на резкое взятие ручки на себя. Но вариант отпадает. Наблюдали и повторы и с внешних камер.

Каковы результаты исследования?

Еще раз спасибо, PilotMi8!

Да хоть с эспандером упражняется. Попилотаж хорошенько (года с три) и обязательно в ЧА1. При этом стремись максимально правильно выполнять фигуры высшего и сложного пилотажа в одиночном пилотаже и в строю. Стремись ровно держаться в строю ведомым и качественно летать ведущим. А потом пересядь в ЧА2. И попробуй произвести те же манипуляции при воронке, которые видны в видео Лаврова. Реакции тебя удивят. Требуемые действия кардинально отличаются. Что подтверждают и реальные пилоты. А тут утверждают, что видео - лажа. А Лавров зарядку делает. К чему такого рода предположения?

Laivynas, имелось в виду "рад появлению на форуме".

Рад появлению еще одного реального пилота! Вас тут несколько. И мнения отличаются. Спасибо за исследования! Будь такая фраза со стороны ED, геморроя у всех было бы меньше, как, возможно, и темы на форуме. Для наглядности мнений пилотов могу прикрепить цитаты.

PilotMi8, получается, что пилотаж Лаврова полная лажа. Получается, что ОКБ Камова, видя пророческий сон о том, что когда-нить будет выпущен симулятор вертолета Ка-50, заранее переклеило наклейки на приборах, а картинку с ИЛС снимали, как старые советские мультфильмы, покадрово снимая на кино-пленку новые показания, заранее рисуя их зеленым карандашом... И с вертолетом он, получается "борется" для галочки. Пусть пилоты скажут, хоть в 10 раз быстрее. Есть видео - на нем все видно. Видны "лишние" манипуляции РППУ Лавровым (и не малые), для поддержания Ка-50 при воронке. Скажу вам, как пилотажник, в ЧА2 при таких манипуляциях получится не воронка, а расколбас. Получается, что снято отдельной камерой, а за окном НОП с рисованными деревцами и пейзажем бегает. PilotMi8, поймите меня правильно. Я с огромным интересом стал читать ваше сообщение. Но, повторюсь: Есть видео. На нем все видно. Снято не домашней кинокамерой 80-х годов.

Спасибо за отзыв и разъяснение. Очень надеемся, что описанные цели ED являются подлинными. Из этого расчета и была создана эта тема. Правда причиной ее создания послужило явное нежелание сотрудничать, а полное отрицание практически всех вопросов заданных или желаемых для обсуждения. Эмоции диктовались и диктуются именно этим моментом. Пусть есть погрешность в вычислении задержек в полете Лаврова. Если руководствоваться вашими данными, то выходит (возьмем по максимуму "-0,5сек"), тогда получается: Тангаж - 0,65сек., Крен - 0,8сек. А судя по роликам: Тангаж - 0,22сек., Крен - 0,24сек. Если обратиться к предисловию, относительно этого вопроса, то реальные пилоты, выражающие свое мнение на форуме, упоминали, что: 1. Задержки в ЧА2 на много меньше чем в ЧА1. 2. ЧА2 никак нельзя сравнивать с задержками рекциями реального вертолета (они, опять же, на много меньше). PilotMi8, видео Лаврова можно найти в интернете в отличном на то время качестве. Запаздывания картинки нет. Временной разницы в действиях по камерам нет. Задержки мною вычислялись с помощью счетчика Sony Vegas. Предварительно были выделены моменты для замеров (их много). Данные усреднены в пределах 0,05сек. Разнобой в числах наблюдался в этих же (0.05сек). Опять же, в зависимости от качества видео. В предоставленном нами из Youtube, присутствует возможность просмотра при качестве 480, которого вполне достаточно для определения попраметров полета как по ИЛС, так и по приборам. Показания четкие, скачков не наблюдается.

Что известно по задержкам?

Начиная с 6.55, внимательно смотрите на индикатор органов управления. По крену реакцию, и по тангажу. Моменты без маханий. Она составляет 0,05 секунды по крену. И 0,14 секунды по тангажу.

Прекрассно! Пожалуйста: BlackShark2 Внутренняя камера Горки пикирования, развороты... Все, что нужно для сравнения с Лавровым.