Gorski

Для сравнения показателя тяга/масса "в среднем по больнице" и его влияния на скороподъемность, на круизной скорости с небольшими изменениями с учетом подъемной силы чтобы угол атаки был в пределах 6гр. Например при отношении 0,81 или 0,6 и т.д. для разных ЛА. Скорость в 0.8M не позволяет добавить боинги/аирбасы в таблицу, на малой высоте они ее не наберут из-за аэродинамики, около/сверхзвук добавляет характеристики воздухозаборников и сравнение не имеет смысла. 13км чтобы побольше получить промежуток времени. Если различия будут очень сильны от "в среднем по больнице", можно предположить что с самолетом что-то не то, или наоборот все то. Для Миг-21/F-5E подобное бы.

В процессе виртуальных полетов и наблюдения различных странностей, вроде скороподъемности уровня гражданской авиации и увеличения расхода топлива от увеличения высоты полета на F-15, или не уменьшения угла атаки от набора скорости на Су-27 при горизонтальном полете и т.д. как-то сами составились таблички характеристик разных ЛА из DCS и для сравнения пару крафтов из x-plane 11, мб кому пригодится для выполнения полетов с учетом игровых особенностей. Данные на 27.06.2017. Время с начала разбега до набора высоты в 13000м, на максимале без форсажа: [TABLE]№ ТИП ЛА тяга, уровень моря, кг/с стартовая масса, кг thrust/weight время до набора 13000м, c приборная скорость выдержанная при наборе комментарий 1 DCS Mirage 2000C 7230 8929 0,81 323 245 узлов 2 XP11 F/A-18F 12848 15874 0,81 332 245 узлов 3 DCS Су-27 15200 18722 0,81 383 455 км/ч 4 DCS Су-27 15200 18722 0,81 392 445 км/ч 13% топлива без бк пушки 5 DCS M2000С 7230 10765 0,67 420 245 узлов 6 XP11 F/A-18F 12848 19190 0,67 428 245 узлов 7 XP11 F/A-18F 12848 21545 0,6 490 245 узлов 8 DCS M2000С 7230 12041 0,6 509 245 узлов 100% + центральный ПТБ 9 DCS F-15C 15820 19483 0,81 597 250 узлов 10 DCS Су-27 15200 25355 0,6 633 450 км/ч 82% топлива 11 DCS Су-27 15200 26900 0,56 770 240 узлов 12 Boeing 737-800 23860 46389 0,51 816 230 узлов пустой + 5000кг топлива 13 Boeing 737-800 23860 62178 0,38 1350 225 узлов без груза + макс заправка 14 Boeing 737-800 23860 71580 0,33 1800 220 узлов потолок,макс заправка + 70 пассажиров с багажом 15 Boeing 747-400 115024 344535 0,33 1800 240 узлов потолок,400 пассажиров с багажом + 72% топлива (125т) 16 DCS F-15C 15820 25174 0,62 больше часа 250 узлов 3ПТБ без бк пушки (горизонтальный полет возможен после расхода 25% топлива) [/TABLE] Тоже самое на форсаже: [TABLE]DCS Mirage 2000C 9698 8518 1,14 137секунд 260узлов F/A-18F 20000 17596 1,14 180секунд 260узлов DCS F-15C 22670 19811 1,14 206секунд 260узлов DCS Су-27 25000 21933 1,14 207секунд 260узлов[/TABLE] Расход топлива, на индикаторах: level 10000ft 240 knots [TABLE]plane F/A-18F F-15C F-15C Mirage 2000C fuel flow,lbs 4250 5600 5000 4500 weight, t 21,5 19,5 16,5 9[/TABLE] level 20000ft 240 knots [TABLE]plane F/A-18F F-15C F-15C Mirage 2000C fuel flow,lbs 3700 5200 4700 3800 weight, t 21,5 19,5 16,5 9[/TABLE] level 30000ft 240 knots [TABLE]plane F/A-18F F-15C F-15C Mirage 2000C fuel flow,lbs 3400 5000 4600 3100 weight, t 21,5 19,5 16,5 9 [/TABLE] level 42500ft 240 knots [TABLE]plane F/A-18F F-15C F-15C Mirage 2000C fuel flow,lbs 3200 5200 5000 3100 weight, t 21 19 16 9[/TABLE] Сравнительные ТТХ двигателей, масс: Тоже самое в excel: Specs.zip

Да, вроде типичное поведение ракет в DCS при смене цели (на ловушку) и обратно выполняют резкие развороты с аэродинамическим торможением. Поправьте кампанию "Крепость Моздок", после 6-ой попытки пройти ночную миссию на которую бк не хватает, поведение ракет начинает раздражать. К Су-27 из контента всего 2 кампании. А мираж с F-15 кривоваты в плане флайт модели, f-15 вообще высоту набирает на максимале как груженый 747 боинг (таблица скороподьемности разных самолетов под спойлером) Да, сзади не видят и зоны видимости работают. Я про когда видят реагирую сразу, моментально, всегда, не как человек, добавляет стандартный элемент геймплея: "топи до 3км, ПР не для тебя". (опциональная хотелка).

4. Добился реакции, видимо как раз УФ сигнатура иглы очень слабая. Реагирует на иглу замедленно только когда ракета близко подлетает, либо мимо пролетает, если прямо на нее лететь то до момента попадания ракеты в самолет вообще не реагирует (и после тоже), отсюда показалось что не работает. 3. Уточнение по дальности для f-15: нашел .lua файл где отключить сопротивление ПТБ, но не помогло, при уа 6гр самолет не летит. Cравнил с су-27 (редактор, все дефолт): су-27 уа 6.2гр Нист 13000м скорость приборная (по ctrl+y) 422км/ч горизонтальный полет при тяге 83%обр по прибору от макс тяги 2x7600кг (АЛ-31Ф, стенд) масса стартовая 26900кг f-15 уа 6.2гр Нист 13000м скорость приборная (по ctrl+y) 425км/ч горизонтальный полет невозможен при тяге максимум 96%обр по прибору макс 2х7910кг (F100-PW-220, стенд) масса стартовая 25174кг (сопротивление ПТБ убрал до 0 через .lua файл подвесок) Коэфф лобового сопротивления F-15 меньше Су-27, тяга больше масса меньше, однако игровой Су-27 ускоряется, а игровой f-15 тормозит, и не дотягивает по перегоночной дальности до реального самолета из-за перерасхода горючего, Су-27 пролетает столько сколько ему положено.

2. Реакция бота на пуск по нему моментальная, сразу срыв захвата тепловой ГСН с дальности > 3км. Это в хотелки по ИИ, не туда написал. 4. Проверил на Иглу не реагирует, на стрелу реагирует. Поправка: система обнаружения пусков не обнаруживает пуски некоторых ракет.

Недоработки которые за последний год не исправлены: 1. Ракеты воздух-воздух, земля-воздух выполняют кобры Пугачева при потери цели. 2. Бот в момент пуска по нему тепловой ракеты прожимает ЛТЦ, и с дистанции > 3км в ППС тепловая ракета гарантировано мажет, не должно быть 100% вероятности. Надо бы добавить рандомную задержку прожатия ЛТЦ ботам. 3. F-15 не может летать на перегоночную дальность, потому что не может с 3 ПТБ горизонтально лететь на перегоночном эшелоне в 13000м без форсажа, не хватает тяги/либо сопротивление 3 ПТБ чрезмерно. 4. A-10C не работает система обнаружения пуска тепловых ракет. Индикатор ML не активен, звукового сигнала нет. С учетом невидимости пусков на фоне песка непоштурмить. (с не читаемым ИЛС в 2.1 совсем непоштурмить)

Спасибо попробую. update: Пролетел как ты говорил начал с Vист = 905км/ч (30000feet), и летел плавно уменьшая скорость по мере расхода топлива (держал постоянный УА), на скорости 860км/ч через 1час40минут сбросил ПТБ, на скорости 740км/ч через 4часа10минут у меня осталось 200фунтов в одном и 500фунтов в другом баке, уменьшением скорости я увеличил время полета на 40 минут, но расстояние которое прошел примерно то же, т.е. игровой F-15 никак не пролетит 4500км. Да с ГП около земли F-15(100%топлива при старте с ВПП) со скорости 1000км/ч при перегрузке 5.5g с выходом на тангаж 73градуса на вертикальном подъеме обогнал Су-27(56%топлива при старте с ВПП) всего на 900м. Тут скорее то что после 150км/ч Су-27 начинает меньше тормозиться(либо лучше ускоряться, либо так реализованы ЗУ) чем F-15. 50-150км/ч разница в сотую 50-250км/ч в 2 десятые, и в итоге они ускоряются как положено.

Катал самолеты по ВПП на одинаковой массе, замеряя ускорение по Ньютону. Форсаж. Пример выравнивания масс тест В игровых реалиях показывает как самолет разгоняется не только по полосе, но и в воздухе без учета сопротивления аэродинамики. Добавил ИМХО в пост т.к. формула ускорение странно считает 50-150км/ч не показатель. Да возможно если уменьшить скорость, то и расход будет ниже. Вот только если я уменьшу скорость до 700км/ч, то на высоте у меня будет большой угол атаки и в перерасчете pound per nmile самолет пройдет меньше, т.к. самолет будет таранить воздух корпусом. Можно начать с 950км/ч и уменьшить до 850км/ч выиграя 10-20 минут. Но до 4500км нужно полтора-два часа или еще 3ПТБ, не дотянуть. Попробую померить расход как будет время, на разной массе.

Игровой планер Су-27 слабо подвержен аэродинамическим свойствам самолетов. На виражах не ловит срыв потока, устоявшийся вираж на скоростях 550-800км/ч идентичен. Если Вы не на Соколе Тысячелетия суваться к нему в маневренный БВБ плохая идея. На Cу-27 сейчас двигатели ИМХО от F-15го в перерасчете на его массу, у него меньше тяговооруженность чем у F-15, чтобы выиграть уходите на вертикаль.

Пересчитал на морские мили: 55000 pounds: 0.78*26000 = 2028 nmiles = 3756km 30000 pounds: 0.105*26000 = 2730 nmiles (С ПТБ, 2990 без ПТБ) = 5056км (5537,5 без ПТБ) ((5056 - 3756)/2) + 3756 = 4406км арифм среднее с ПТБ, 4646км без ПТБ (это примерные цифры) Пытался облететь Неваду по периметру, в итоге через 1.5 часа при Vист = 900км/ч кончилось топливо в 3ПТБ, еще через 2 часа в баках осталось 200фунтов в одном и 500 в другом. За 3.5 часа 4500км не пролететь, расход очень сильно завышен. Т.е. ему по идее должно на 5 часов топлива хватать. Тут перегоночная дальность в 4630км указана (не документ).

F-15C нехватает дальности полета. В игре F-15C c 3ПТБ (без других подвесок) пролетает 3150км за 3,5 часа на 30000feet/при скорости примерно 900км/ч(ист), ПТБ были сброшены в полете, после того как в них кончилось топливо. По графику (во вложении) 55000 pound масса самолета 26000 pound масса топлива 0.075 miles per pound расход топлива 0.075*26000 = 1950 miles = 3150км Проблема в том что это значение не является константой, в процессе полета самолета его масса меняется, обороты двигателя снижаются для поддержания крейсерской скорости и расход топлива снижается, т.е. самолет в итоге пролетит бОльшее расстояние. Реальное расстояние, которое самолет пролетит можно оценить высчитав арифм. среднее, между максимальной и минимальной массой самолета: 0.13 miles per pound расход при массе 30000pound (по тому же графику) 0.13*26000 = 3380 miles = 5400км, (5400-3150)/2 = 1125км, 3150 + 1125 = 4275км

Да спутал Pw-100 c PW-220, они на дозвуке совершенно идентичны по динамике разгона и имеют одинаковую тяговооруженность (на взлете). Однако Ал-31Ф имеет тяговооруженность ощутимо выше, надеюсь это будет учтено при дальнейших работах над Су-27. Графиков динамики разгона по Су-27 нет?

От этого скритпы lua это скрипты, а скрипты на Си это не скрипты, а заклинания ниспосланные духами, и их копипаста прописана в заповедях Божьих? Поправил сообщение не 28000pounds а 38000pounds, раз всеравно, то и ненужно, но мало ли. Зайдешь на форум и читать нечего. А тут раз и столько всего:). Самолетики то по разному будут ускоряться?

Seriously? Сначала доказывали что если открыть в тачке капот, то мощность движка вырастет. (с воздухозаборником тазик, спилил решетку - BMW) Теперь еще дллками кидаются, ты хоть видишь что это список переменных, которые заюзаны в коде игры (тех же скриптах)? Что такое DLL.

Все начало скатываться в неконтролируемый оффтоп. ФрогФут начал спрашивать про Су-27/F-15, начали про Cу-27/F-15, и затем куча икспердов начала линковать код из дллок.

Прямая оценка: 1. В игровом справочнике указан PW-100 2. Динамика разгона самолета соответствует PW-100. 10000 feet 38000pounds стартовая масса, ускорение 250kcas to 1.0M = 22 секунды ровно, во вложении график реального F-15 на котором я выделил ровно 22 секунды. Метод исключения: Pw-220 даже мощнее Ал-31Ф, с учетом примерно одинаковой тяги движков Ал-31Ф/Pw-220, су-27 с 25% топлива должен взлетать за 8 секунд, он этого не делает. Разгоняем разные самолетики по полосе, результат - одинаково разгоняется. То же управление Су-27го отключается и включается четко по скорости. Аэродинамические формулы на которых построена модель полета самолета на околонулевых скоростях плохо работают. Учитывая 5 страниц препираний с разработчиками, мне прекрасно понятно насколько там все заморочено.

Тест показывает только то, что самолеты настроены одинаково по ускорению. В игре реализован F-15С с двигателем F100-PW-100 с тягой 10800кг/с, графики ускорения самолета с этим двигателем, по целым до секунды он им соответствует. АЛ-31Ф Су-27го на 16% мощнее, с этой добавкой тяги будет похож по динамике взлета на . Высокоуровневый язык сценариев (англ. script). Разница между программами и сценариями довольно размыта.

Тот же самый тест на максимальном замедлении времени, на одинаковой массе между Су-27 и F-15 50-150км/ч = 3 секунды с разницей в одну сотую долю секунды. Начнете рассказывать про "спиритические вихри" в воздухозаборниках?

Кроме разработчиков, остальные говорят: "читать не могу - постить могу". Все время про потери тяги "на полетных режимах". Тяга у них в воздухозаборнике теряется:lol: Я тестировал СТЕНДОВУЮ тягу НА СТЕНДЕ. Показали. В нем написано: "Характеристики воздухозаборников в полетных условиях." По русски, крупными буквами, с картинками. Не смог там прочитать "Потеря стендовой тяги двигателя на стенде". Это не научный институт, а компьютерная игра с ошибками. Здесь и общего физического движка нет, чтобы рассчитывать воздействие воздуха на аэродинамические поверхности самолетов, все на скриптах. Скрипт ускорения для Су-25 есть копипаста скрипта ускорения Су-25T, и копипаста ускорения A-10C(A). Скрипт ускорения Су-27 есть копипаста скрипта ускорения F-15. Предлагаю перестать придумывать "спиритуальные электрические вихри" на основе которых так получилось, иначе тема скатывается в абсурд. Уже чего то вдыхать начинают.

Конечно в видео таких данных нет, но можно примерно посчитать исходя из имеющейся в нем информации. Время со старта до касания ВПП 5 минут. 1600кг 2 минуты полета на форсаже, 200кг 3 минуты полета на небольшой тяге + аварийный остаток 400кг. Итого около 25% заправки. значение примерное но и пилот не старался во что бы то не стало оторвать задние колеса, с риском повредить самолет. В игре время взлета на такой заправке 9,4 секунды. Замерил ускорение на максимале для F-15 и Су-27 50-300км/ч F-15 19483кг 12,38 секунд 50-300км/ч Су-27 19489кг 12,29 секунд Ничего необычного, с точки зрения программного кода немного напомнило ускорение Су-25ых и А-10ых.

Да УА просто огромный, но борт не сваливается, с закрылками до 180км/ч пока есть управление по крену выравниваешь, иначе кругами летать будет, и дальше ручку на себя и летишь прямо на 130-140км/ч высоту и скорость регулируя тягой. Управление по тангажу позволяет держать УА. Посадочная скорость 210км/ч. И просто супер в пилотаже, с управлением на 130км/ч почти УВТ как Су-35С. У игрового 87% тяги реального, он может взлететь за 8.5 секунд пустой и без бк пушки (взлетел бы за 8с если бы тормоза держали). На пилотаж уже не хватит топлива, т.е. слегка не дотягивает до динамики взлета прототипа.

Вот и в игре хорошо чтоб не менялись. Можешь даже сам почитать: Когда мало воздуха на лопастях двигателей в воздухозаборниках самолетов. Ну и любимый мой второй закон Ньютона.

Для тех кто в бронепоезде: двигателю не нужно засасывать ВЕСЬ воздух, ему необходимо определенное количество в килограммах. Воздухозаборник не ЗАТЫЧКА, это устройство регулирующее давление перед лопатками компрессора на больших скоростях. В тесте область засасывания прямо по курсу самолета, без затенения. Самолеты гражданской авиации без воздухозаборников, стремятся набрать бОльший эшелон, где давление воздуха перед компрессором меньше, для того чтоб иметь бОльшую скорость и меньший расход топлива, там даже программы есть для расчета наиболее оптимальной Vпр (истинная не используется), с учетом погодных условий и эшелона полета. Вроде все убрал, что возможно в "юзерской" версии игры, остались только колеса, но у обоих самолетов их одинаково, разница давления в шинах в игре не учитывается, остается линейный на таких скоростях коэффициент аэродинамики т.е. очень мало погрешности.

На стенде нет воздухозаборника, тяга обеспечивается посредством сжатия воздуха только компрессором самого двигателя. Воздухозаборник дает прирост тяги засчет кинетической энергии воздуха на большой скорости, где у двигателя без воздухозаборника (как у А-10С) будет бОльший % потерь. Т.е. на тесте при скорости около нуля двигатель A-10C имея стенд 4100кг/с выдаст 4100кг/с, двигатель Су-25Т со стендом 4300кг/с выдаст 4300кг/с. Да и беря в расчет код игры, где атмосфера редактора статична как жидкий вакуум, и прочие мелкие факторы не расчитываются, имеем одинаковый скрипт ускорения для обоих двигателей (A-10 и Су-25).

Я как то писал про возможность горизонтального полета на малых скоростях, но эта возможность все время меняется. То можно летать вдоль дорог на 140км/ч, то нельзя. Сейчас самолет управляется при горизонтальном полете, по тангажу со скорости истинной 130км/ч (если меньше начинает опускать нос), и по крену со скорости 180км/ч (на нормальном топливе без бага).