ED Team Chizh Posted January 15, 2017 ED Team Posted January 15, 2017 (edited) Ну про диван могли бы и не напоминать, это почти все на форуме знают. И я не являюсь носителем истины. Просто кроме ерничания в ваших словах я ничего не увидел. Морская тематика мне близка, но специфика не та, поэтому не берусь так легко расставлять акценты однозначные, как это по-дилетантски делаете вы. Я даже рад тому, что выявились недостатки. Это заставит задуматься кого надо. Понимаете, нужно быть совсем дилетантом чтобы не увидеть проблем потери 2-х бортов при невероятном "боевом напряжении" в 150 вылетов за два месяца. Вы вероятно просто стараетесь этого не замечать. Мне тоже хотелось бы, чтобы все моменты можно было бы учесть в учебе, но это идеальный случай, в жизни так бывает не часто и вы это знаете. Но у вас мания, опорочить все российское и не замечать ничего хорошего. Я против перекосов. Извините, но чья бы корова мычала. Когда есть за что, я умею хвалить российские изделия. А вот для вас все что касается США и запада, всегда идет со знаком минус. Я против перекосов (С) Факты мне известны, здесь важна их интерпретация, с вашей стороны она сугубо черная.. Классическая проблема расхождения фактов и ожидания (это я не про себя). Сначала наши кремлевские рупоры распиаривают Кузю как не имеющий аналогов супер-корабль, который вот сейчас придет в Сирию и покажет "западным партнерам" как побеждать ИГИЛ. А в реале имеем весьма скромное количества вылетов визуально никак не отразившихся на ИГИЛ, который вероятно даже и не заметил присутствия "могущественного" флагмана российского флота. Американская АУГ в состоянии сделать такое же число вылетов за сутки, с куда более серьезным оружием. А причем здесь танцор? Если играется вальс, глупо нижний брейк исполнять, неуместно. А вам бы хотелось, чтобы крейсер отражал воздушное и морское нападение, чтобы задействовать все свои возможности? Так повоевать хочется? Записывайтесь добровольцем, военкомат вас ждет, проситесь на передовую. Что же вы все на военкомат переводите? Я сильно сомневаюсь в возможностях ПВО группы Кузнецова и еще больше в противокорабельных возможностях. Но конечно хорошо, что мы с вами этого не узнаем. ;) Телепатите? Видите вперед? На себя не хотите посмотреть? Давайте дождемся итогов модернизации, у нас есть, что туда поставить. И как всегда, не имеющее аналогов, на зло врагам. О да, если будут ставить очередное "не имеющее аналогов" чудо, то на это стоит посмотреть. :D Edited January 15, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted January 15, 2017 ED Team Posted January 15, 2017 не знает Позволь пожалуйста мне отвечать за себя? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted January 15, 2017 ED Team Posted January 15, 2017 (edited) А давате ради смеха посмотрим на страны, имеющие авианосцы... Ну первое место понятно чьё, а вот второе-третье-четвёртое... И как там? Это при том, что авианосцы имеют не три страы и даже не четыре. Отличный ход! Ну первое место, с большим отрывом, понятно у кого. Кузе можно посоревноваться с Голлем, с небольшими шансами, а также с Куин Элизабет. Но лучше всего его сравнить с китайским братом Ляонином. Но и тут я на Кузю ставить не буду. ;) Edited January 15, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Seb Posted January 15, 2017 Posted January 15, 2017 (edited) А в ночных условиях проводят полёты с Кузнецова? МиГ-29К но это походу с индийского. Edited January 15, 2017 by Seb
FAB999 Posted January 15, 2017 Posted January 15, 2017 Ну блин что вы привязались к Кузе то !? Ну похвастались (немного коряво ,но мореманы походу открестились от этого) ; Ну испытали кое что (и гладко и не очень, авиаторы и моряки); Ну продемонстрировали некоторым что не загнулся ,как говорили три -пять годиков тому назад; Ну собираемся отремонтировать (или даже модернизировать). ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ то еще ОДНИМ ЕДИНСТВЕННЫМ ТАКР то ?! PS по мне так больше авианосцев нам и не нужно (максимум два), горят они не плохо также и неплохо тонут ,а вот все наши острова и архипелаги в северных водах, а там особо не поплаваешь все больше на собачьих упряжках ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team Chizh Posted January 15, 2017 ED Team Posted January 15, 2017 Ну блин что вы привязались к Кузе то !? Ну похвастались (немного коряво ,но мореманы походу открестились от этого) ; Просто скромнее нужно быть. Чтобы потом не стыдно было. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
FAB999 Posted January 15, 2017 Posted January 15, 2017 С таким же успехом это относится и к любимым тобою заокеанским "друзьям" ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
B3OP Posted January 15, 2017 Posted January 15, 2017 Пф, что за рассуждения в духе — "кого он там хотел впечатлить" :D Путин решает в Сирии политические цели. МО испытывает оружие, всякие системы управления и координации в том числе свой модный центр управления. Там впервые получили боевое крещение куча оружия которое даже при СССР не видело боевых действий. В целом относитесь к этому мероприятию как к учению и выявлению недостатков которые в полигонных условиях не выявились (уже нашлись куча косяков которые нужно исправить, и даже вроде как отказ от закупок некоторого свежесозданного оружия). Так что не удивительно что ТАКР туда гоняли, было что на нем проверить и посмотреть как оно себя покажет. Кроме этого, после начала кампании в Сирии к ассортименту "рособоронэкспорта" повысился интерес, не плохая реклама вышла, денежки поступаю несмотря на санкции. Без разрыва шаблонов — нет прогресса.
ED Team Chizh Posted January 15, 2017 ED Team Posted January 15, 2017 С таким же успехом это относится и к любимым тобою заокеанским "друзьям" ;) Понимаешь, когда в СМИ пишут что Нимиц самый крутой "не имеющие аналогов" авианосец - это действительно правда. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
FAB999 Posted January 15, 2017 Posted January 15, 2017 ну что ж желаю так же скрупулезно следить за его походами, приобретениями и потерями ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team Chizh Posted January 15, 2017 ED Team Posted January 15, 2017 ну что ж желаю так же скрупулезно следить за его походами, приобретениями и потерями ;) Этим и занимаюсь регулярно. Отсюда и сравнительные выводы по Кузе. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
B3OP Posted January 15, 2017 Posted January 15, 2017 Понимаешь, когда в СМИ пишут что Нимиц самый крутой "не имеющие аналогов" авианосец - это действительно правда. ;) Ну и полосатый флаг им на шею ) У них задачи совсем разные, ТАКР и авианосец сравнивать — глупости. Да и у нас нет задач показывать свою крутость во всех уголках планеты, мы определённо скромней. СМИ пишут, ахаха, вот это круто, а вот это нет, ну что за детский садик в этих СМИ :D Без разрыва шаблонов — нет прогресса.
FAB999 Posted January 15, 2017 Posted January 15, 2017 Этим и занимаюсь регулярно. Отсюда и сравнительные выводы по Кузе. Случайно чертежей с уязвимым местом нет ,ну там вентиляционная шахта подходящая прямо к реактору , готов выслать борт (изгой-1) со спец командой ;) а то звезда ,тфу НИМИЦ-СМЕРТИ нам, то есть мне , сделает кирдык ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
Святой Posted January 15, 2017 Posted January 15, 2017 ОК, если положительные результаты в том, что он до сих пор двигается своим ходом - то согласен. Учитывая историю корабля, двигаться весь поход своим ходом - это уже немало. Да и ничего страшного с самим кораблём не произошло. PS по мне так больше авианосцев нам и не нужно (максимум два), горят они не плохо также и неплохо тонут ,а вот все наши острова и архипелаги в северных водах, а там особо не поплаваешь все больше на собачьих упряжках ;) Отказ от авианосцев - это отказ от претензий на влияние в тех частях мира, которые не граничат с Россией непосредственно. Иначе придётся иметь везде союзников, готовых предоставить базы против своих соседей. Что весьма проблематично, ибо для этого союзник сам должен находится в военном конфликте с этим соседом. А пара нормальных авианосцев - это возможность принуждать оппонента к нужным нам решениям почти без географичесих ограничений.
B3OP Posted January 15, 2017 Posted January 15, 2017 Отказ от авианосцев - это отказ от претензий на влияние в тех частях мира, которые не граничат с Россией непосредственно. Иначе придётся иметь везде союзников, готовых предоставить базы против своих соседей. Что весьма проблематично, ибо для этого союзник сам должен находится в военном конфликте с этим соседом. А пара нормальных авианосцев - это возможность принуждать оппонента к нужным нам решениям почти без географичесих ограничений. Да кого парой авианосцев напугаешь? Только проблем больше создашь. Туземцев может ещё и можно напугать, да и то редко. РФ это не та страна которая решала бы проблемы на экваторе с помощью приставленного пистолета к виску слабовооруженого государства. Поэтому если бы РФ и строила бы авианосцы то только на продажу, и то бизнес наверно так себе. Одного ТАКР за глаза что бы что то там экспериментировать в области палубной авиации. Без разрыва шаблонов — нет прогресса.
novosib611 Posted January 16, 2017 Posted January 16, 2017 (edited) Этим и занимаюсь регулярно. Отсюда и сравнительные выводы по Кузе. По большому счету равнять наш авианосец и американский нельзя .В том плане , что Америка имеет богатый опыт использования , постройки , эксплуатации авианосцев .У нас такого опыта нет . Может это первый крупный поход Кузи , но когда то надо же начинать ,мы еще только учимся . Кстати не все на авианосцах Америки было гладко .Были и пожары , падение с палубы Ла ,да все было .https://cont.ws/@goracio888/452153. Так что говорить о том ,что вот Кузя это вообще ерунда , а вот у них все супер как то несерьезно как минимум. Ты же за объективность ? Так что давай объективно сравнивать . Edited January 16, 2017 by novosib611
novosib611 Posted January 16, 2017 Posted January 16, 2017 Потешаться будет тот, кто будет стрелять последним... До стрельбы дело не дойдет .Русские хакеры самые лучшие . (это не RT , не Киселев говорит)
EvgenRdl Posted January 16, 2017 Posted January 16, 2017 "Основной калибр" авианосца - самолеты. И таки было, но не много и местами криво. У нас есть авианосец? Андрей ты опять за старое? Прекрати пить боярку Кузя это авианесущий крейсер и основной калибр у него не самолеты 2 [sIGPIC][/sIGPIC]
Polundra Posted January 16, 2017 Posted January 16, 2017 Понимаете, нужно быть совсем дилетантом чтобы не увидеть проблем потери 2-х бортов при невероятном "боевом напряжении" в 150 вылетов за два месяца. Вы вероятно просто стараетесь этого не замечать.Проблема есть, но она не вселенского масштаба. Никто ее не замалчивает. Разберутся, кому отверстия развальцовывать. Надо просто понять, что явилось причиной. Если летчик превысил нормы отклонения от оси, значит ему пистон поставят. Если производитель тросов или наладчик схалтурили, надеюсь, Рогозин сумеет их убедить, что они не правы. Если команда обслуживания не отработана и не умеет быстро исправлять проблемы разрыва и переплетения тросов, начальника их на кол посадят. У нас тоже тросы лопались при швартовке. Страшная вещь. И еще, давайте не путать теплое с мягким, ТАКР с авианосцем, чтобы не нести чушь о невероятном "боевом напряжении" в 150 вылетов за два месяца.. Давайте не будем брать общее число вылетов, а сколько вылетов на 1 ЛА, вполне нормальная статистика. Извините, но чья бы корова мычала. Когда есть за что, я умею хвалить российские изделия. А вот для вас все что касается США и запада, всегда идет со знаком минус. Я против перекосов (С) Ой ли, я где-то пару раз сквозь зубы услышал ваши похвалы, не больше. Да, для меня Запад и СЩА почти всегда идут со знаком минус, потому что за базар не отвечают. Но технику их я не хаял. Даже в истории с Раптором, где вы на меня накинулись, я его не хаял, а просто привел критическую статью в его адрес. А вы впали в истерику, что ваши шаблоны разрываются. Классическая проблема расхождения фактов и ожидания (это я не про себя). Сначала наши кремлевские рупоры распиаривают Кузю как не имеющий аналогов супер-корабль, который вот сейчас придет в Сирию и покажет "западным партнерам" как побеждать ИГИЛ. А в реале имеем весьма скромное количества вылетов визуально никак не отразившихся на ИГИЛ, который вероятно даже и не заметил присутствия "могущественного" флагмана российского флота. Американская АУГ в состоянии сделать такое же число вылетов за сутки, с куда более серьезным оружием. Отвечу в вашем стиле. Вспомним, как вашингтонские рупоры распиаривали свою коалицию (вроде аж более 60 стран) для борьбы с ИГИЛ, а на выходе получали многолетний пшик, пока мы туда не пришли. Мосул вон до сих пор взять не могут. Аж 60 стран, Карл! Причем, борются с теми, кого сами и породили. Анекдот прямо. Ну а про АУГ не спорю. Ну нет у нас АУГ и авианосцев нет, так что и сравнивать нечего. Помогли, чем смогли. Что же вы все на военкомат переводите? Я сильно сомневаюсь в возможностях ПВО группы Кузнецова и еще больше в противокорабельных возможностях. Но конечно хорошо, что мы с вами этого не узнаем. ;)Сомневайтесь, ваше право. С последним согласен. О да, если будут ставить очередное "не имеющее аналогов" чудо, то на это стоит посмотреть. :D На этой оптимистической ноте предлагаю закончить спор. Внимание!Attention! Achtung! Увага! Сообщение заговорено! Модерирование, удаление и минусование данного сообщения без согласия автора приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям (бонусом - вечный понос). Intel i-7 4790K 4,0 GHz,Gigabyte Z97 G1 Sniper, DDR3 16Gb, Gigabyte GF GTX 770 4 Gb, Saitek X-55, Saitek Switch Panel,TM 2 MFD, Win 7x64, HDD 1 Tb, TV LG 47",Seasonic 850w Gold (80+) [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted January 16, 2017 ED Team Posted January 16, 2017 По большому счету равнять наш авианосец и американский нельзя .В том плане , что Америка имеет богатый опыт использования , постройки , эксплуатации авианосцев .У нас такого опыта нет . Может это первый крупный поход Кузи , но когда то надо же начинать ,мы еще только учимся . Кстати не все на авианосцах Америки было гладко .Были и пожары , падение с палубы Ла ,да все было .https://cont.ws/@goracio888/452153. Так что говорить о том ,что вот Кузя это вообще ерунда , а вот у них все супер как то несерьезно как минимум. Ты же за объективность ? Так что давай объективно сравнивать . Конечно у них всякое было. Но такой высокий уровень аварийности был наверно только в начале 20 века. К вопросу об аварийности. Диаграмма аварийности в US NAVY с 1950 по наши дни. Хорошо видно как упала аварийность после перестройки авианосцев под угловые палубы в 50-х годах. Максимальная аварийность в 1950 году составляла около 54 самолетов на 100 000 налета. То есть один самолет терялся за 1850 часов налета. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted January 16, 2017 ED Team Posted January 16, 2017 У нас есть авианосец? Андрей ты опять за старое? Прекрати пить боярку Формально это авианесущий крейсер и основной калибр у него все-таки самолеты. Кузя это авианесущий крейсер и основной калибр у него не самолеты Если ты намекаешь на Граниты, то по моему от них собираются отказываться. Вот такой вот "основной калибр". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted January 16, 2017 ED Team Posted January 16, 2017 (edited) И еще, давайте не путать теплое с мягким, ТАКР с авианосцем, чтобы не нести чушь о невероятном "боевом напряжении" в 150 вылетов за два месяца.. Давайте не будем брать общее число вылетов, а сколько вылетов на 1 ЛА, вполне нормальная статистика. Хорошо, давайте посчитаем. Сколько там ЛА? 10 самолетов и штук 6 вертолетов? Получается всего 10 вылетов на каждый ЛА за два месяца. Это очень низкий показатель. Ой ли, я где-то пару раз сквозь зубы услышал ваши похвалы, не больше. Да, для меня Запад и СЩА почти всегда идут со знаком минус, потому что за базар не отвечают. Но технику их я не хаял. Даже в истории с Раптором, где вы на меня накинулись, я его не хаял, а просто привел критическую статью в его адрес. А вы впали в истерику, что ваши шаблоны разрываются. Ну вот не надо из себя светоч справедливости строить. У вас весь мир черно-белый без вариантов. Отвечу в вашем стиле. Вспомним, как вашингтонские рупоры распиаривали свою коалицию (вроде аж более 60 стран) для борьбы с ИГИЛ, а на выходе получали многолетний пшик, пока мы туда не пришли. Мосул вон до сих пор взять не могут. Аж 60 стран, Карл! Причем, борются с теми, кого сами и породили. Анекдот прямо. Ну а про АУГ не спорю. Ну нет у нас АУГ и авианосцев нет, так что и сравнивать нечего. Помогли, чем смогли. Скажем так, коалиция за это время налетала сильно больше и работает именно по ИГИЛ, в отличие от ВКС РФ, которые все время занимаются только спасением задницы Асада. Вот это реальный анекдот. В патриотической прессе сколько вони было про то что сейчас русские весь мир спасут от терроризма, с которым не может справится запад. А по факту РФ тихо сдувается как и в Афгане. И закончится вероятно все также, в том числе и для Асада. Сразу было ясно что для РФ это непосильная задача, но кому-то нужно было щеки пораздувать на весь мир. На этой оптимистической ноте предлагаю закончить спор. Договорились. Edited January 16, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
novosib611 Posted January 16, 2017 Posted January 16, 2017 Конечно у них всякое было. Но такой высокий уровень аварийности был наверно только в начале 20 века. К вопросу об аварийности. Диаграмма аварийности в US NAVY с 1950 по наши дни. Хорошо видно как упала аварийность после перестройки авианосцев под угловые палубы в 50-х годах. Максимальная аварийность в 1950 году составляла около 54 самолетов на 100 000 налета. То есть один самолет терялся за 1850 часов налета. Так я же и говорю , что опыта у них на много больше .Что же тут сравнивать . Если бы не забрали у кое кого Кузю , то гнил бы он сейчас .Сравни сколько они тренировались на авианосцах и сколько мы , сколько у них налета и сколько у нас.По большому счету и не было каких то крупных учений,маневров с использованием авианосца . Графика с 1950 года . А Кузи тогда еще не было и в помине . По большому счету мы только начинаем осваивать авианосец. Отстали лет на 50 .
ZHeN Posted January 16, 2017 Posted January 16, 2017 У нас есть авианосец? Андрей ты опять за старое? Прекрати пить боярку Кузя это авианесущий крейсер и основной калибр у него не самолеты А что же тогда? :D граниты? С заваренными шахтами? ;) [sIGPIC][/sIGPIC]
B3OP Posted January 16, 2017 Posted January 16, 2017 С заваренными шахтами? ;) Упс ) Короче списывать его надо и делать казино или музей шоб не мучились с этой плавучей проблемой. Без разрыва шаблонов — нет прогресса.
Recommended Posts