Методы наведения ракет

Я имел ввиду что ракета включает излучение и начинает поиск цели сразу после схода с пилона, если не поступила РК. Как вариант это снятие ограничений на пуск (если эти ограничения вообще можно снять в реале) или режим, аналог американского Visual.

Нет инфы, был ли аналог этого режима на миг-29С

Чтобы получить сигнал от цели она должна быть в автономном режиме, искать эти цели, иначе как она получит этот сигнал

Если РК не планируется использовать (дальность пуска маленькая), то, возможно, захват цели ракетой происходит ещё на подвеске носителя. А если нет ни РК, не собственного захвата, то она никуда и не улетит. ИМХО (ну кому не нравится - не читайте, про Р-77 тут всё равно ни у кого документов с описанием режимов работы нет).

Вот что главное из этой темы можно заключить - в симуляторе таких ракет быть не должно, без документов нечего моделировать.

А сколько у ракеты электропитания?постоянный-переменный?

Чтобы получить сигнал от цели она должна быть в автономном режиме, искать эти цели, иначе как она получит этот сигнал :D

 

но это все конечно замечательно, а инфы по ракете и по режимам миг-29С все равно нет, что какбы ставит сотрудников "АГАТ" и обычных флудеров на одну полку :D

Или может она (инфа) все таки есть? Может быть уважаемый Avia внесет популярно ясность? Мы открыты для этой информации более чем.

У Активных ГСН прошита доп.прога и есть работа ГСН...Имхо.

У Активных ГСН прошита доп.прога и есть работа ГСН...Имхо.

Полюбому есть :)

Смысл создавать ракету нового поколения, и лишать ее такого удовольствия.

Она обязана была превосодить р-27 в разы, действовать самостоятельно там где р-27 это делать не могла, при срывах захвата, в тяжелой боевой обстановке в условиях различных помех. Эту ракету уже тогда сделали со складывающимся оперением чтобы она поместилась во внутренние ракетные отсеки еще не созданного истребителя 5 поколения, а кому-то тут нравится верить что она не наводится сама, и сама ничего не ищет... Интересный склад ума у этих товарищей.

Ну да ладно.... Не все нюансы понятны и есть некоторые вопросы..

1. Летит самолет...

2. Сидит в нем летчик.. Сидит, сидит значит.. И вдруг совершенно спонтанно нажимает "кнопку" включения системы управления вооружением и переводит её в соответствующий режим (В-В)...

3. С этого самого момента в ракете включаются все электронные потроха.... Головка, инерциалка и всякие подобные цифирные девайсы)))...

4. Сразу после включения в них начинается загрузка и тестирование систем.. Все это занимает некоторое время... Ведь согласитесь! Куда вы "зафутболите" ракету если у нее например еще не раскрутился гироскоп или он того хуже неисправен? После того как ракета себя прощупала, она посылает в систему управления вооружением сигнал готовности. Мол готов к труду и обороне...

5. Так и остается все включено пока включен режим (В-В). Да, и по поводу включения головки! Если включена головка, это еще не значит что в ней включен передатчик!!!

6. Увидел вдруг летчик значит на радаре супостата.

7. Захватил цель. С этого момента СУВ общается с инерциалкой по проводам и говорит ей параметры цели.

8. Пуск!... Сход... Ракета пошла... Спустя некоторое время включается РК. Теперь СУВ говорит с ракетой также но уже по линии РК...

9. Инерциальное наведение. По линии РК корректируется полет ракеты.

10 На подлете к цели от СУВ по РК поступает информация куда "голову" крутить... (поворачивать зеркало антенны)

11. Включился передатчик (СВЧ излучение). (Прошу заметить в уже до этого включенной головке)...

12. Головка селектировала цель. По линии РК сказала об этом СУВ.

13. Линия РК выключилась (не всегда)

14. Ракета перешла в самонаведение.

15. Цель поражена...)

Вот так все "просто")))

По поводу вопроса Чижа зачем РК на близком расстоянии. На самом деле, дело то не только в расстоянии.. Ситуация весьма динамична. За дельту времени от нажатия гашетки до схода ракеты, цель может быть уже совсем не в том месте где была. И это только пол беды... Сход ракеты это не ровный и четкий удар кием по шару в бильярде. Это гигантские вибрации, перегрузки и болтания из стороны в сторону. Это все равно что одеть вам на голову кастрюлю, покрутить вокруг оси, дать скалкой по этой самой кастрюле, толкнуть в спину чтоб вы бежали спотыкаясь и скомандовать ищи птицу! Причем в небе и смотря через бинокль))) Почему через бинокль? Да потому что апертура антенны как и поле зрения у бинокля очень узкая, чтобы дальше видеть... Из уравнения радиолокации следует... Для того чтобы захватывать цели на большем расстоянии вам нужно: или более мощный передатчик, или больший коэффициент усиления (как следствие диаметр) антенны, или более узкая апертура антенны (луч) (*чувствительность приемника в расчет не беру). А лучше все и сразу!). А как вы понимаете в ограниченных размерах корпуса ракеты все средства хороши.. Мощность передатчика ограничена массой размерами и мощностью батареи. Антенна диаметром ракеты. Поэтому приходится сужать луч.... И вам придется говорить головке куда в данный момент времени поворачивать зеркало антенны чтобы захватить цель.. И делать это постоянно до захвата ГСН, ведь цель на месте не стоит...

На самом деле, дело то не только в расстоянии.. Ситуация весьма динамична.

Как же тогда тепловые ракеты?

У них вообще РК нет.

Вoпрос к тому, что судя по всему ракета AIM-120, при пуске в режиме Visual, на короткой дистанции, не нуждается в дальнейшей поддержке с борта.

РК всё-равно нужен для корекции ракеты по следующим причинам:

1. Цель, по которой вроизведён пуск в режиме "визуал" может оказаться не одна в зоне облучения головы ракеты. Вторую цель пилот может вообще не заметил. Однако ракете нужно убедиться, нужная ли цель в захвате? Если произошёл захват другой цели, произвести уточнение параметров нужной цели и переключится на неё.

2. В ракете нет системы свой-чужой. Ей всё-равно нужно передать информацию на СУВ о текущих параметрах себя и цели.

3. Как уже было сказано, сход ракеты - это удар по ведру на голове. После такого удара нужно у кого-то спросить, где я точно сейчас нахожусь?

Согласен, РК в данном варианте используется минимально, но используется?

Как же тогда тепловые ракеты?

У них вообще РК нет.

Пуск тепловой ракеты мэддогом в реале не возможен. Если голова тепловой ракеты захватила самолёт, значит это чужой. Да, голова тепловой ракеты, в отличии от АРГСН, включается перед пуском.

...

Вoпрос к тому, что судя по всему ракета AIM-120, при пуске в режиме Visual, на короткой дистанции, не нуждается в дальнейшей поддержке с борта.

Ну наверное что бы не получать РК УР должна сказать носителю что мол цель вижу все гуд (на малых дальностях это все происходит мгновенно)! Естественно далее РК этой УР не требуется, а может и не помешает РК в случае потери цели или рассогласования параметров цели при уходе на помеху !

РК всё-равно нужен для корекции ракеты по следующим причинам:

1. Цель, по которой вроизведён пуск в режиме "визуал" может оказаться не одна в зоне облучения головы ракеты. Вторую цель пилот может вообще не заметил. Однако ракете нужно убедиться, нужная ли цель в захвате? Если произошёл захват другой цели, произвести уточнение параметров нужной цели и переключится на неё.

2. В ракете нет системы свой-чужой. Ей всё-равно нужно передать информацию на СУВ о текущих параметрах себя и цели.

3. Как уже было сказано, сход ракеты - это удар по ведру на голове. После такого удара нужно у кого-то спросить, где я точно сейчас нахожусь?

Согласен, РК в данном варианте используется минимально, но используется?

В твоем списке реально нет ни одной причины для которой нужен РК.

Радиокоррекция нужна для того чтобы отправить ракету на дистанцию, на которой голова ракеты способна работать по цели в полуактивном/активном режиме. Это все для чего была придумана радиокоррекция.

Как-то читал про испытания Р-77 на МиГ-29

http://www.virtualsky.ru/page_atikle.php?map_id=23&game=2

Среди воздушных целей, которые должна была поражать Р-77, были и вертолеты. Понятно, что в полете винт вертолета создает весьма специфическую радиолокационную картинку. И в ходе испытаний ракеты наряду с прочим требовалось проверить, обеспечивает ли «миниРЛС» ракеты обнаружение и сопровождение вертолета в реальных условиях. Но для этого требовалось обеспечить предварительное обнаружение вертолета – а бортовая РЛС МИГ-29М в тот момент, когда это потребовалось для испытаний ракеты, еще не умела этого делать.

И здесь пригодилось то, что оптико-электронный комплекс МИГ-29М, «мой» комплекс, уже тогда, хотя и в ограниченном режиме, только по визуально видимым целям, мог применять Р-77. Требовалось всего лишь точно навести ось ракеты на цель, и – для работы по вертолету – вручную выдать в ракету команду «Цель - вертолет». После пуска сразу же включалась «миниРЛС» ГСН ракеты, и ГСН работала в режиме обнаружения и захвата именно вертолета.

Вроде бы тут как раз речь идёт о пуске в режиме без РК.

Врочем, ИМХО в реальных условиях, когда вблизи есть свои самолёты, никто бы этот режим никогда не применил.

Там же есть упоминание о том, чем такое может кончится...:(

Предыдущая, в 1985-м, закончилась трагически…

 

Прежде чем приведу сказанное об этом, одно предварительное условие. НЕ ИЩИТЕ И НЕ ПРОИЗНОСИТЕ имя летчика, что был на МИГ-23. Ему этот - абсолютно не его! - крест до смерти носить, поэтому всем его имя лучше не знать. Те, кто читает эту мою историю – я вас об этом прошу, и на вашу порядочность надеюсь. Кто знает, тот знает. Кто не знает - и не надо...

 

«В июле 1985 года самолёт-лаборатория АН-26 выполнял облет средств РТО. В это же время летчик-испытатель NN завершал программу испытаний нового режима в работе бортовой РЛС МиГ-23МЛ. Его задачей было обнаружить, «захватить» и произвести пуск УР «воздух-воздух» по вертолёту-цели, стоящему на земле с работающим двигателем. Цель находилась внутри круга полётов над аэродромом.

 

Только «чёрным затмением» сознания можно объяснить ошибку руководителя полётов, давшего в момент атаки цели команду экипажу Ан-26 выполнять разворот после прохода ВПП в сторону, где работал NN. Ракета после пуска «выбрала» ближайшую, живую цель. Трагедии могло и не быть, если бы лётчики находились на одном канале радиосвязи. Хотя ракета и не несла боевого заряда, но, попав в Ан-26, пробила ему крыло. Самолет рухнул на землю, похоронив весь экипаж:

 

летчик, капитан

летчик, лейтенант

штурман, капитан

радист, прапорщик

техник, ст. лейтенант

механик, прапорщик

инженер, майор

техник, капитан.

 

По мнению Владимира Николаевича Кондаурова, такой психологической травмы, какая выпала на долю NN, не пришлось пережить даже экипажу бомбардировщика Ту-16, с борта которого в испытательном полёте была пущена ракета «воздух-поверхность», взорвавшаяся на окраине города Гурьева. На несколько лет испытательной работы NN вынужден был переехать в другое лётное Управление, уйти из программы «Буран».»

 

 

Мне рассказывали, что NN, когда вылез из кабины, грохнул свой ЗШ о бетонку так, что расколол его...

Надо полагать, речь идёт либо о ракете Р-24, либо об Р-73 (тоже применялись на МиГ-23).

Пуск тепловой ракеты мэддогом в реале не возможен.

Для тепловых это называется прицельный пуск с захватом на траектории и он возможен :vertag:

Мэддог это вообще понятие для радийных ракет. При чем тут тепловые? :doh:

Если голова тепловой ракеты захватила самолёт, значит это чужой.

Железная логика, продолжай в том же духе.

Да, голова тепловой ракеты, в отличии от АРГСН, включается перед пуском.

Что значит в отличии? АГСН тоже включается перед пуском. А если надо и облучение врубит сразу после пуска.

После пуска сразу же включалась «миниРЛС» ГСН ракеты, и ГСН работала в режиме обнаружения и захвата именно вертолета.

+500

Вот это я понимаю, пришел мужик и дал реальную инфу.

Все так, по другому и быть не может.

Вот это я понимаю, пришел мужик и дал реальную инфу.

Все так, по другому и быть не может.

Погоди радоваться... Сказано же:

Требовалось всего лишь точно навести ось ракеты на цель, и – для работы по вертолету – вручную выдать в ракету команду «Цель - вертолет».

Вот это вот "всего лишь" и говорит о том, насколько сложно радийной голове самой найти цель. Она должна быть точно направлена на цель, иначе её голова цель не найдёт. Т.е. это фактически аналог режима Фи0 у тепловых из Локона, только захват происходит после пуска (это даже ещё хуже, ведь до пуска мы не уверены, что ракета цель захватит, в отличии от Фи0 на тепловых). Так что по маневрирующему истребителю такую ракету можно применить лишь на малых дальностях, в визуальной видимости и при небольшой угловой скорости цели.

Т.е. либо радар с помощью РК ракету наводит, либо лётчику самому приходится маневрами самолёта её на цель наводить, что не очень то легко.

Погоди радоваться... Сказано же:

 

Вот это вот "всего лишь" и говорит о том, насколько сложно радийной голове самой найти цель. Она должна быть точно направлена на цель, иначе её голова цель не найдёт. Т.е. это фактически аналог режима Фи0 у тепловых из Локона, только захват происходит после пуска (это даже ещё хуже, ведь до пуска мы не уверены, что ракета цель захватит, в отличии от Фи0 на тепловых). Так что по маневрирующему истребителю такую ракету можно применить лишь на малых дальностях, в визуальной видимости и при небольшой угловой скорости цели.

А чего ж не радоваться?

Это всего лишь испытания, на которых бортовое ПО даже не позволяло полностью задействовать потенциал изделия.

Но военные они не такие...

Они будут делать все чтобы получить максимум эффективности и никогда не станут ограничивать то что технически возможно.

Это всего лишь испытания, на которых бортовое ПО даже не позволяло полностью задействовать потенциал изделия.

Если бы бортовое оборудование позволяло (радар самолёта мог бы обнаружить цель вертолёт), то ракета наводилась бы уже с РК от самолёта, а это совсем другая история.

Я к тому, что пуск без РК - это как пуск тепловых в режиме Фи0 в Локоне - вроде он есть, но пользоваться им мы будем только в аварийной ситуации, т.к. он никаких преимуществ не даёт.

Если бы бортовое оборудование позволяло (радар самолёта мог бы обнаружить цель вертолёт), то ракета наводилась бы уже с РК от самолёта, а это совсем другая история.

Я к тому, что пуск без РК - это как пуск тепловых в режиме Фи0 в Локоне - вроде он есть, но пользоваться им мы будем только в аварийной ситуации, т.к. он никаких преимуществ не даёт.

как ты тогда объяснишь режим visual на f-15?

У меня есть подозрения, что режим Visual на AIM-120 примерно также будет работать, как описанный выше режим на Р-77. Т.е. не очень эффективно.

Я так понимаю, ракета в реальности не должна искать цель, она наводится только на ту цель, которая находится в момент пуска и включения РЛС на её оси. А производить поиск целей на всем обзорном пространстве она не будет, т.к. такой режим череват наведением на совершенно не ту цель, которая планировалась, в том числе на свои самолёты. И к тому же для такого режима надо писать отдельный алгоритм поиска целей, мощности батареи должно хватить, чтобы всю дорогу вертеть антенной в поисках цели, РЛС должна обладать приемлемыми характеристиками для обнаружения целей. Есть ли такие возможности у этих ракет - сомнительно.

У меня есть подозрения, что режим Visual на AIM-120 примерно также будет работать, как описанный выше режим на Р-77. Т.е. не очень эффективно.

It is effective if you use it for the purpose it is intended for: Air Combat Maneuvering (ACM) engagement when you have no radar lock on your target, but you do have visual contact and sidewinder is not capable of handling the task (ie. perhaps too long distance). The missile can take your maneuver into account at the time of launch (steady track, number of g's pulled) to guess the target trajectory and search for target along that track (although the target is expected to be in the HUD field of view, AFAIK).

I agree that it would probably not search its entire gimbal space. It is not only wasteful, but also dangerous. I don't know how long the battery would last, but it is not necessarily unrealistic that it could power the radar througout the missile's expected flight time. We simply do not know :)

Naturally FC missiles are too simple to model all this.

Это эффективно, если вы используете его для целей он предназначен для: Air Combat маневрирования (ACM) привлечение, когда у вас нет радар блокировки на вашей цели, но у вас есть визуальный контакт и угловых не способны справиться с задачей (т.е. возможно, слишком большое расстояние). Ракета может принять ваш маневр во внимание во время запуска (устойчивый трек, число г в потянул) угадать траекторию цели и поиск целевой вдоль этой дорожки (хотя цель, как ожидается, в области HUD зрения, AFAIK ).

Я согласен с тем, что было бы, вероятно, не искать всю свою карданный пространства. Это не только расточительно, но и опасно. Я не знаю, как долго будет длиться батареи, но это не обязательно нереалистично, что она может власть радар througout ожидаемое время полета ракеты. Мы просто не знаем,

Естественно ФК ракет слишком просты, чтобы модель все это.

Я так понимаю, ракета в реальности не должна искать цель, она наводится только на ту цель, которая находится в момент пуска и включения РЛС на её оси. А производить поиск целей на всем обзорном пространстве она не будет, т.к. такой режим череват наведением на совершенно не ту цель, которая планировалась, в том числе на свои самолёты. И к тому же для такого режима надо писать отдельный алгоритм поиска целей, мощности батареи должно хватить, чтобы всю дорогу вертеть антенной в поисках цели, РЛС должна обладать приемлемыми характеристиками для обнаружения целей. Есть ли такие возможности у этих ракет - сомнительно.

Ракеты семейства Р-27 на коротких дистанциях, когда захват цели возможен сразу после пуска, радиокоррекцию не используют. Это точно.

Почему РВВ-АЕ должна ее использовать в аналогичном случае?

Потому что в активе апертура очень узкая, а на полу-активе довольно широкая. В отличие от актива это позволяет захватывать цели даже если зеркало антенны смотрит не точно на цель.

Вот представьте....

Большущая темнющая комната с черными обоями...!!!

На нитке из потолка висят отполированные пять рублей.... А у вас есть друг, карманный фонарик и лазерная указка....

1. Ваш друг откуда то из угла этой комнаты включил фонарик с довольно широким лучом (БРЛС) и светит на монету, она заблестела и вы увидите её даже если она не точно перед вами, а градусах в 45 слева или справа.... Ведь так? Потому что поле зрения ваших глаз (ПАГСН) довольно широкое.... Это про полу-актив...

2. Актив...

А теперь представьте что у вас лазерная указка, с тонким ярким лучиком и светит она только туда куда вы смотрите (АРГСН). А вот теперь попробуйте найти монету своим широким полем глаз? Этого не произойдет до тех пор пока вы не наведете этот тонкий луч точно на монету. Это еще без учета того что и вы и монета должны двигаться! (одно из условий. дальше будет ясно почему)... В этом случае не очень уж большая проблема увидеть, тут больше проблема точно подсветить... Не так ли?

А это значит... Что для того чтобы я не тыкал пальцем в небо, мой друг с фонариком (БРЛС), должен мне сказать в ухо (линия РК). Где ты сейчас находишся дружище? Я там то там то... Тогда поверни ка ты свою башку братка на 34.5 градуса вправо и на 10.6 градуса вверх. Увидел? Умница.... Следи)))

И это тоже еще только пол беды!!!! Не нужно забывать что головка импульсно-доплеровская!!! Сие говорит о том что РВВ-АЕ-это бешеный, злющий и зубастый тираннозавр!!! Почему? Потому что она как тираннозавр видит только движущиеся жертвы... В таких головках происходит селекция цели по скорости (доплеровскому сдвигу несущей частоты)... Это значит что медленно движущуюся цель ей очень трудно различить относительно облаков, земли и т.д.. Это не секрет! Это законы физики....

Например...

Стоите вы в резиновых сапогах, ватных штанах, шапке ушанке и с калашом на перевес в болоте. И ищите кого бы пристрелить сегодня.. С кем не бывало, правда?)))).... Смотрите, смотрите, а ни фига в этих абстрактных под рязанских болотных "прериях" лягушку и не видите, до тех пор пока она сама глупая не прыгнет!!! Но если после того как она прыгнула вы ее увидели, то даже если она потом замрет, вы все равно ее будите видеть.. Точно так же и доплеровская АРГСН.... Всё!!! Хана тебе квакушка!!!)))

И если когда-нибудь какие-нибудь трижды летчики будут утверждать вам что "кобра" сорвет сопровождение АРГСН после захвата ею цели... Смело заявляйте.. Это вранье!!!!))) Если головка уже селектировала и захватила цель, можете кобру обделаться!!!

Ну наверное что бы не получать РК УР должна сказать носителю что мол цель вижу все гуд (на малых дальностях это все происходит мгновенно)! Естественно далее РК этой УР не требуется, а может и не помешает РК в случае потери цели или рассогласования параметров цели при уходе на помеху !

Все верно)

What you are describing is also valid for active radar guided missiles. How does this negate anything regarding VISUAL launch capability?

То, что вы описываете справедливо и для активной радиолокационной управляемых ракет. Как это отрицать что-либо о VISUAL возможность запуска?

2. Актив...

А теперь представьте что у вас лазерная указка, с тонким ярким лучиком и светит она только туда куда вы смотрите (АРГС). А вот теперь попробуйте найти монету своим широким полем глаз? Этого не произойдет до тех пор пока вы не наведете этот тонкий луч точно на монету. Это еще без учета того что и вы и монета должны двигаться!... В этом случае не очень уж большая проблема увидеть, тут больше проблема точно подсветить... Не так ли?

А это значит... Что для того чтобы я не тыкал пальцем в небо, мой друг с фонариком (БРЛС), должен мне сказать в ухо (линия РК). Где ты сейчас находишся дружище? Я там то там то... Тогда поверни ка ты свою башку братка на 34.5 градуса вправо и на 10.6 градуса вверх. Увидел? Умница.... Следи)))