Триммирование у Мустанга - скандалы, интриги, расследования

[ivan_sch]

В реале на Р-51 на посадке например самолет стремится опустить нос,пилоту надо постоянно держать на себя и при этом рулить.

Тянем РУС до момента когда нос чуть чуть стремится опуститься ,крутим триммер до момента почти нет усилия ,придерживаем РУС и рулим .

При этом РУС сместится к пилоту.

В игре: нос опускается надо джой держать на себя да еще резюки шумят ,"крутим триммер", что б нос смотрел на полосу и не опускался ,отпускаем джой в нейтраль и подруливаем.

Вернее щелкаем кнопкой и одновременно двигаем ручку джоя от себя к нейтрали.

Всё.

 

У вас что-то не так с выполнением посадки. Однозначно -))

[Eponsky_bot]

ИМХО не правильно.

Именно угол отклонения и передаем и пружины нам создают усилия,

тут моделирование прямое ,а вот триммеры как сказал Иван имеют особенности реализации на простых джоях.

 

хорошо! тогда проведите другой тест:

 

в полете отпустите джойстик в нейтраль и не трогайте его

 

после чего сильно выкрутите триммер, например, на кабрирование. При этом ручка в кабине у вас сместиться на себя.

 

Запомните это положение виртуальной ручки (можно по красному окошку)

 

После этого начните медленно тянуть ручку джойстика от себя и следя за реакцией в красном окошке.

 

По моей задумке джойстик не сразу должен будет среагировать, потому что передаваемое усилие от джойстика, должно пересилить виртуальное на ручке, прежде чем виртуальная ручка визуально пойдет в положение от себя.

 

Если все так, то однозначно у нас передается только усилие.

Edited June 4, 2014 by Eponsky_bot

[Grem]

11 страниц (: ну даете

[Lenivec]

У вас что-то не так с выполнением посадки. Однозначно -))

Вполне может быть ,но в чем?

[ivan_sch]

смещается ручка,всегда смещалась,на том же мустанге,у меня кобра м5 в нейтрали,тримм двигаешь виртуальная смещается.

 

Долго крутил триммера на стоянке с выключенным двигателем. РУС и ромбик на индикации даже не шевелились. На внешнем виде наблюдал отклонение триммера.

[ivan_sch]

Вполне может быть ,но в чем?

 

Скорость на глиссаде, угол глиссады, обороты, начало выравнивания, когда и насколько выпускаются закрылки, скорость на выравнивании, высота начала выравнивания и т.д.

 

По скоростью я понимаю приборную на спидометре.

 

Никогда не замечал стремления самолета опустить нос.

[Lenivec]

Ну скажем идем на филд ,скорость 280 ,вертикальная около 0 ,при сбрасывании до 200 мне всегда приходится триммер крутить на кабрирование.

С 200 до 150 опять надо приподнять нос ,хотя учитывая что я самоучка и никогда не пытался жестко по глиссаде садиться...,люди слушайте меня на свой страх и риск.:lol:

[ivan_sch]

Ну скажем идем на филд ,скорость 280 ,вертикальная около 0 ,при сбрасывании до 200 мне всегда приходится триммер крутить на кабрирование.

С 200 до 150 опять надо приподнять нос ,хотя учитывая что я самоучка и никогда не пытался жестко по глиссаде садиться...,люди слушайте меня на свой страх и риск.:lol:

 

Хе... у меня лошадка все вверх норовит вылезти, а у вас вот оно как...

[Grem]

Долго крутил триммера на стоянке с выключенным двигателем. РУС и ромбик на индикации даже не шевелились. На внешнем виде наблюдал отклонение триммера.

 

ну утверждать не буду на земле не пробывал,а в полете все смещается,такое нельзя не заметить.

[GUMAR]

Хе... у меня лошадка все вверх норовит вылезти, а у вас вот оно как...

Не не так. Если самолет оттримировать в гор. полете, то при уменьшении скорости самолет начинает снижаться, при увеличении скорости набирает высоту.

 

P.S. Давайте ещё про устойчивость и управляемость темку бахнем!:D

[Eponsky_bot]

Ну скажем идем на филд ,скорость 280 ,вертикальная около 0 ,при сбрасывании до 200 мне всегда приходится триммер крутить на кабрирование.

С 200 до 150 опять надо приподнять нос ,хотя учитывая что я самоучка и никогда не пытался жестко по глиссаде садиться...,люди слушайте меня на свой страх и риск.:lol:

 

ну это нормально. За точность параметров не скажу, но даже в РЛЭ написано что самолет и на посадке " вешается на ручке"

 

именно поэтому при уходе на второй круг опять же РЛЭ предостерегает, что затриммированный на посадку самолет, при даче взлетного газа может взмыть на большой УА и попасть в сваливание.

[Grem]

поэтому триммер зло)ручками все ручками надо)

[Lenivec]

Не не так. Если самолет оттримировать в гор. полете, то при уменьшении скорости самолет начинает снижаться, при увеличении скорости набирает высоту.

 

P.S. Давайте ещё про устойчивость и управляемость темку бахнем!:D

Почему бы и нет .

Я когда узнал ,что элероны не просто в набегающий поток упираются ,а

уменьшают или увеличивают подъемную силу ,был удивлен, как всё не просто.

А на одном форуме ,(не симовском ,а проффесиональном) ,

спросили "при выпуске закрылков самолет поднимет нос или опустит и почему?",такое началось.:helpsmilie:

[Eponsky_bot]

поэтому триммер зло)ручками все ручками надо)

 

Вирпилы на вторые круги не уходят.:)

[ivan_sch]

Не не так. Если самолет оттримировать в гор. полете, то при уменьшении скорости самолет начинает снижаться, при увеличении скорости набирает высоту.

Ну логично -)). Даже если не триммировать а просто идти в ГП то дав наддув полезем вверх, прибрав - вниз -))

 

P.S. Давайте ещё про устойчивость и управляемость темку бахнем!:D

 

А что, думаю полезно будет.

[ivan_sch]

а чо им смещаться, силы то на триммер не действует.

 

Ну я так понял что должна. Был удивлен, это ж не Су-27, пошел проверять.

[Eponsky_bot]

:music_whistling:

Да, я не совсем то имел ввиду... конечно в первую очередь передается отклонение ручки, но когда усилие становится слишком большим, то ручка "уезжает", а большее отклонение джойстика позволяет прибавить усилия на виртуальной ручке и вернуть её. Это я на память говорю, надо бы проверить... А с триммерами история такая - триммер двигает ручку, а джойстик то на месте стоит... значит преодолевать усилия, созданные триммером можно джойстиком, а это я и хотел сказать - получается джойстик передаст больше усилия на ручку.

 

а я так понял для себя, что если к примеру триммер создал виртуальное усилие на виртуальную ручку , условно 30 кг.

А джойстик стоит в нейтрали, т.е дает на виртуальную ручку реальных 0 кг.

То чтобы визуально сдвинуть виртуальную ручку, нужно сместить джойстик в противоположную сторону на угол соответствующий реальной загрузке более 30 кг.

И пока угол отклонения джойстика будет меньше реальных "30 кг" , виртуальная ручка будет неподвижной. (даже если мы будем перемещать ручку джойстика в указанных пределах)

 

Такой своеобразный силовой люфт.

Edited June 4, 2014 by Eponsky_bot

[-Slayer-]

Если кому интересно.. Пока поток не начнёт воздействие на управляющую плоскость, эффекта от триммирования ессно не будет - на рисунке пилот в обоих случаях не прилагает усилий к РУС, во втором РУС уходит вперёд под воздействием потока на систему упр. плоскость-триммер (т.е. нижний вариант на рисунке - это естественное положение руля высоты в воздушном потоке, без воздействия пилота на РУС) . Но это только для механики, на современных видимо по другому.. (и названия у разных типов триммирования разные - у Мустанга как на рисунке должно быть).

Edited June 4, 2014 by -Slayer-

[ivan_sch]

Если кому интересно.. Пока поток не начнёт воздействие на управляющую плоскость, эффекта от триммирования ессно не будет - на рисунке пилот в обоих случаях не прилагает усилий к РУС, во втором РУС уходит вперёд под воздействием потока на систему упр. плоскость-триммер (т.е. нижний вариант на рисунке - это естественное положение руля высоты в воздушном потоке, без воздействия пилота на РУС) . Но это только для механики, на современных видимо по другому.. (и названия у разных типов триммирования разные - у Мустанга как на рисунке должно быть).

 

Господи, еще один. Нижний вариант естественное положение рулей, когда пилот РУСом отклонил управляющую поверхность и потом триммером снял нагрузку. Не умножайте сущности сверх общности.

 

 

ЗЫ. Да, отклоняя триммер можно отклонять управляющие поверхности. Да, это не очень удобно, но в критической ситуации вполне. Да, это применимо если оборваны тяги рулей. А тяги триммера не повреждены.

[GUMAR]

на стоячем на земле самолете с выключенным двигателем (т.е. без воздействия обдувки от винта)...

Да понял он всё. Просто ivan_sch том говорит, что с точки зрения летчика в кабине самолета, триммер снимает усилия.

А так как большинство бессовестных вирпилов ниразу за ручку не держалось, представление о полете у них искажено, иногда так и хочется такого в кабину засунуть, и заставить делать все то, что он за компом с умным видом делает.

:pilotfly:

"Командир, а кровь желтой бывает?

- Да.

- Тогда я ранен."

[ivan_sch]

 

на стоячем на земле самолете с выключенным двигателем (т.е. без воздействия обдувки от винта)

 

силы Rт и Rp = 0.

 

поэтому момент М2 (т) (от триммера) будет =0 при любом положении триммера и руля. (так же как собственно и М1 (р) (на руле) =0)

 

Жень, я не совсем точно выразился. Из обсуждения по замечаниям участников у меня сложилось ощущение что при триммировании РУС у Мустанга перемещается. Как у Су-27. Вот и пошел проверять.

Ребята видимо просто не упомянули что у них дело в полете было. Вот и все.

[Eponsky_bot]

тогда извиняюсь

[-Slayer-]

Господи, еще один. Нижний вариант естественное положение рулей, когда пилот РУСом отклонил управляющую поверхность и потом триммером снял нагрузку. Не умножайте сущности сверх общности.

 

Батенька, какая разница, сначала сдвинуть РУС, а потом крутить триммер, или просто покрутить триммер, и РУС, сам отойдёт вперёд ;). Покрутил триммер - поверхность пришла в положение, указаное на рисунке, (всё в полёте, Мустанг) (не упоминай в суе..)

Edited June 5, 2014 by -Slayer-

[ivan_sch]

Батенька, какая разница, сначала сдвинуть РУС, а потом крутить триммер, или просто покрутить триммер, и РУС, сам отойдёт вперёд ;). Покрутил триммер - поверхность пришла в положение, указаное на рисунке, (всё в полёте, Мустанг) (не упоминай в суе..)

 

Вы самолетом управляете или где? Если управляете, то большая. Если где - то вам все равно. Черт, двенадцать страниц разбираем для чего нужен триммером и что делает пилот в кабине и опять двадцать пять.

[-Slayer-]

Вы самолетом управляете или где? Если управляете, то большая. Если где - то вам все равно. Черт, двенадцать страниц разбираем для чего нужен триммером и что делает пилот в кабине и опять двадцать пять.

 

Поясните, откуда уверенность в том, что реальный пилот для триммирования н-р в горизонтальный полёт (наиболее распространённое использование триммера) сначала сдвигает РУС, а потом снимает усилие, а не просто крутит триммер (поршневые)? Если Вы реальный пилот, могу согласиться, если нет - нужно обоснование поконкретнее, от пилота самолёта с подобным устройством триммера.