GUMAR Posted June 5, 2014 Share Posted June 5, 2014 Предлагаю все-таки разобраться с моментом возникающим при выпуске закрылок на П-51. Пикирующий или кабрирующий? И почему? :D [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grem Posted June 5, 2014 Share Posted June 5, 2014 Давайте лучше о наболевшем)что появилось первым,яйцо или курица. CPU: Intel 6C\12T I5-11600kf 3.9 GHz (Turbo up 4.9 GHz) RAM: DDR4\64GB (3200 GHz) VIDEO: RTX 4080 OC (GDDR6X\256bit) SSD: Samsung Sata 860EVO\500GB + Kingston M2 SFYRS\1000GB HDD: Seagate Barracuda 7200\3TB OS: Windows 10 Pro x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted June 5, 2014 Share Posted June 5, 2014 Предлагаю все-таки разобраться с моментом возникающим при выпуске закрылок на П-51. Пикирующий или кабрирующий? И почему? :D а он у него вообще возникает ? по моему Муся просто вспухает ...хотя я уже не помню Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 5, 2014 Share Posted June 5, 2014 (edited) Насколько я понимаю, зависит от типа самолёта, может быть по-разному (распределение веса, расположение закрылок, их площадь, и т.д.) Сие не стоит воспринимать как утверждение ;). Ещё предположение - проектируется таким образом, чтобы при посадке на определённой скорости при определённом положении закрылок (посадочном) получить определённый (посадочный) угол тангажа. Edited June 5, 2014 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 5, 2014 Share Posted June 5, 2014 Ещё предположение - проектируется таким образом, чтобы при посадке на определённой скорости при определённом положении закрылок (посадочном) получить определённый (посадочный) угол тангажа. Закрылки вывалили на полную, сразу посадочный угол. Стоп... Закрылки же выпускаются еще на заходе! До посадки еще далеко.. Зачем нам посадочный угол, нам угол захода надо правильный, да скорость соответствующую... Что-то в вашем предположении не сходится -)). А кстати, у Мустанга у закрылков 5 положений. Пять разных посадочных углов? -)) Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 5, 2014 Share Posted June 5, 2014 (edited) Закрылки вывалили на полную, сразу посадочный угол. "получить определённый (посадочный) угол" Почему сразу? Закрылки же выпускаются еще на заходе! Какая разница, когда они выпускаются? Важен момент, при котором самолёт принимает неизменный угол тангажа, горизонтальную скорость, вертикальную скорость (встаёт на глиссаду), имея при этом посадочное положение закрылок - можно предположить, что под него идёт проектировка закрылок. А кстати, у Мустанга у закрылков 5 положений. Пять разных посадочных углов? -)) Где я упомянул про положение закрылок, кроме посадочного? Пять положений у нас в симуляторе, на реальном плавный ход рычага. Опять недопонимание.. Всё что-ли нужно комментировать по три раза? Edited June 5, 2014 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 5, 2014 Share Posted June 5, 2014 "получить определённый (посадочный) угол" Почему сразу? Какая разница, когда они выпускаются? Важен момент, при котором самолёт принимает неизменный угол тангажа, горизонтальную скорость, вертикальную скорость (встаёт на глиссаду), имея при этом посадочное положение закрылок - можно предположить, что под него идёт проектировка закрылок. То есть без закрылок занять правильное положение невозможно? А закрылки нам однозначно гарантируют правильность захода? Давайте определимся - мы говорим про заход, выравнивание или посадку? Где я упомянул про положение закрылок, кроме посадочного? Пять положений у нас в симуляторе, на реальном плавный ход рычага. Плавный он может быть и плавный, но в РЛЭ четко указаны углы отклонения. Опять недопонимание.. Всё что-ли нужно комментировать по три раза? Нет, нужно быть точным в формулировках -)). Ну и вообще изначально вопрос был какой момент создают выпускаемые закрылки - кабрирующий или пикирующий? Я б сказал что вспухающий -)). Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 (edited) del Edited June 6, 2014 by mongol-29 Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grem Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 жесть,триммер разобрали теперь закрылки ;D CPU: Intel 6C\12T I5-11600kf 3.9 GHz (Turbo up 4.9 GHz) RAM: DDR4\64GB (3200 GHz) VIDEO: RTX 4080 OC (GDDR6X\256bit) SSD: Samsung Sata 860EVO\500GB + Kingston M2 SFYRS\1000GB HDD: Seagate Barracuda 7200\3TB OS: Windows 10 Pro x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 (edited) То есть без закрылок занять правильное положение невозможно? Закрылки гарантируют (дают макс. вероятность) целостности самолёта и шасси при посадке, т.к. позволяют достичь минимальной скорости касания; также того факта, что длинны полосы будет достаточно (ибо они бывают и короткие), в этом их основная функция. В нормальных условиях всё это достигается при их максимальном положении на выпуск (посадочном), под которое и идёт вероятно их проектировка. Ну и вообще изначально вопрос был какой момент создают выпускаемые закрылки - кабрирующий или пикирующий? Я б сказал что вспухающий -)). Я собсно и пытаюсь донести мысль о том, что нет особого смысла обсуждать то, какой момент возникнет при выпуске закрылок, т.к. это зависит от многих факторов, и может отличаться у разных самолётов (и видимо зависит от скорости, при которой произвели выпуск), т.к. цель проектировки добиться от них необходимого эффекта именно при посадке в максимальном положении. ИМХО Edited June 6, 2014 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 Закрылки гарантируют (дают макс. вероятность) целостности самолёта и шасси при посадке, т.к. позволяют достичь минимальной скорости касания; также того факта, что длинны полосы будет достаточно (ибо они бывают и короткие), в этом их основная функция. В нормальных условиях всё это достигается при их максимальном положении на выпуск (посадочном), под которое и идёт вероятно их проектировка. Я собсно и пытаюсь донести мысль о том, нет особого смысла обсуждать то, какой момент возникнет при выпуске закрылок, т.к. это зависит от многих факторов, и может отличаться у разных самолётов (и видимо зависит от скорости, при которой произвели выпуск), т.к. цель проектировки добиться от них необходимого эффекта именно при посадке в максимальном положении. ИМХО То есть слова "закрылки в боевом положении" - это глупость? Посадка и только посадка? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 ну в реале так закрылки только японцы использовали и то на нескольких самолётах... Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 (edited) То есть слова "закрылки в боевом положении" - это глупость? Посадка и только посадка? Не совсем, думаю, что вероятно использование такого режима не закладывается именно в проектировку - т.е. проектируют под максимальный угол, потом тестируют на всех остальных углах. То, что в реальности (не только в симуляторе) использование закрылок в боевом положении имеет смысл, и видимо использовалось в бою (и не только) - с этим не спорю. Как пример того, о чём я говорю - на некоторых советских самолётах невозможен выпуск в промежуточное положение - только минимум и максимум. зы холивар держится на трёх китах - триммера, закрылки и шаг винта :D Edited June 6, 2014 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 Где я упомянул про положение закрылок, кроме посадочного? Пять положений у нас в симуляторе, на реальном плавный ход рычага. Кстати, про плавный ход рычага. Вольный перевод Раздела "Wing flap handle" с 20 страницы Mustang Flight Handbook: Ручка управления (wing flap handle) размещена на левой стороне кабины.... Имеет 6 положений (position) - вверх (UP - полностью убраны), 10, 20 - взлетное, 30, 40 и 50. На каждом положении есть стопор (сюрприз!). Гидравлическая система отклоняет закрылки на указанный угол. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 Не совсем, думаю, что вероятно использование такого режима не закладывается именно в проектировку - т.е. проектируют под максимальный угол, потом тестируют на всех остальных углах. То, что в реальности (не только в симуляторе) использование закрылок в боевом положении имеет смысл, и видимо использовалось в бою (и не только) - с этим не спорю. Как пример того, о чём я говорю - на некоторых советских самолётах невозможен выпуск закрылок в промежуточное положение - только минимум и максимум. Угу. Типа а давайте разберемся что это мы здесь напроектировали??? зы холивар держится на трёх китах - триммера, закрылки и шаг винта :D На двух - не знании и не понимании. Это мы еще не стали обсуждать что уводить в сторону самолет на взлете.... Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 Кстати, про плавный ход рычага. Вольный перевод Раздела "Wing flap handle" с 20 страницы Mustang Flight Handbook: Ручка управления (wing flap handle) размещена на левой стороне кабины.... Имеет 6 положений (position) - вверх (UP - полностью убраны), 10, 20 - взлетное, 30, 40 и 50. На каждом положении есть стопор (сюрприз!). Гидравлическая система отклоняет закрылки на указанный угол. ;) Забавно, рисок вроде нету.., однако сам факт выпуска закрылок в промежуточное положение не оспариваю (и возможность испольозвания их в боевом). Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 ну в реале так закрылки только японцы использовали и то на нескольких самолётах... Угу. Груздев значит японец, а ЛаГГ-3 - Зеро? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 ;) Забавно, рисок вроде нету.., однако сам факт выпуска закрылок в промежуточное положение не оспариваю (и возможность испольозвания их в боевом). Должны быть, если я правильно понимаю смысл слов "marked positions". Вот полная фраза - There is a detent at each of the marked positions Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted June 6, 2014 Author Share Posted June 6, 2014 Вот полная фраза - There is a detent at each of the marked positions Это значит, что есть выемка-паз для фиксации. На Мустанге закрылки имеют 6 позиций, как и процитировано из РЛЭ. При выпуске закрылок куда уезжает центр давления? [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 Это значит, что есть выемка-паз для фиксации. На Мустанге закрылки имеют 6 позиций, как и процитировано из РЛЭ. При выпуске закрылок куда уезжает центр давления? Выемка - это detent (стопор). Речь шла о маркировке. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 (edited) а на ЛаГГ-е нет закрылков там посадочные щитки, коль Вы тут всех поучаете... и на А6М то же не было закрылков... а вот были они на А5М, Кi-27, Ki-43 и на как там его - голубой молнии Edited June 6, 2014 by mongol-29 Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 (edited) При выпуске закрылок куда уезжает центр давления? вперед причем если дальше вперед чем ц.т. то будет кабрирование. Если не доезжает до ц.т. пикирование. ИМХО ц.т. и центр давления у Муси при выпуске просто примерно совпадает. Поэтому ее никуда и не тянет, просто вспухает под действием увеличившейся подъемной силы и все. Edited June 6, 2014 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 (edited) На каждом положении есть стопор (сюрприз!). да! например у Муси от А2А (MFSX) рычаг перемещается со щелчками. а у нас даже оси на смесь не реализовали Edited June 6, 2014 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 (edited) а на ЛаГГ-е нет закрылков там посадочные щитки, коль Вы тут всех поучаете... и на А6М то же не было закрылков... а вот были они на А5М, Кi-27, Ki-43 и на как там его - голубой молнии Я поучаю? Да Господь с вами. Просто мнение свое высказываю. Применение тормозного щитка (закрылка) на ЛаГГе в бою - это к Галлаю. Фамилию летчика я вам назвал. А в чем конструктивная разница между тормозным щитком у ЛаГГа и закрылком? Edited June 6, 2014 by ivan_sch Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 6, 2014 Share Posted June 6, 2014 (edited) Думаю имелось виду отличие устройства и принципа действия закрылков от посадочных щитков Цитата (некого Yo-Yo с одного известного форума, аж 2003 г. :D) "А вот у англоязычных все проще . То, что повышает подъемную силу (одновременно несколько добавляя сопротивления) - flaps. А дальше тип: plain - отклоняемая вниз задняя часть крыла, split - эти самые щитки, slotted - щелевые и Fowler - сложные щелевые. А вот тормозные щитки - это то, что добавляет сопротивления, не изменяя подъемной силы. Так, что и у И-16 - это split flaps." Хорошая статья: http://avia-simply.ru/mehanizacija-krila/ Edited June 6, 2014 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts