вырезка из "ФМ в Фальконе"

[matoomba]

народ - а почему разработчики не берут ФМ с реальных тренажёров?

если там всё типа секретно - то почему говорят что АФМ типа совсем как тренажёр - тогда и АФМ запретили бы выдавать в массы.....а если не секретно тогда зачем мучаться когда можно взять готовою достоверную ФМ содрав её с тренажёра???

[Lemon Lime]

народ - а почему разработчики не берут ФМ с реальных тренажёров?

если там всё типа секретно - то почему говорят что АФМ типа совсем как тренажёр - тогда и АФМ запретили бы выдавать в массы.....а если не секретно тогда зачем мучаться когда можно взять готовою достоверную ФМ содрав её с тренажёра???

"Съесьть-то он съесьть, да хто ж яму дасьть...". Содрав... Исходники предлагаете выкрасть или каким образом добыть? ;)

[Chizh]

Да, исходники такого уровня никто не продает. :)

[Lemon Lime]

Да, исходники такого уровня никто не продает. :)

Так что приходится бедным Иглам писать исходники такого уровня самим. :D

[matoomba]

жаль....а то нам хардкорщикам радости было бы полны штаны.......

интересно в чём причина непродажности? их жаба душит? - типа 50лет писАли, а тут продай за 1000рэ =)) или всётаки секретность характеристик самолёта?

[matoomba]

P.S. ЕД ещё везде говорят что АФМ типа вообще твёрдое тело в газовой среде считает? или там ещё как..... но смымсл тогда делать АФМ только для Су-25, если как вы говорите пофиг какое тело с какими силами сталкивается - почему бы не припаять АФМ к Су-27/33? пусть себе считает геометрию крыльев с воздухом??

[Laivynas]

их жаба душит? - типа 50лет писАли, а тут продай за 1000рэ =)) или всётаки секретность характеристик самолёта?

А ты сам как думаешь?

[Yo-Yo]

P.S. ЕД ещё везде говорят что АФМ типа вообще твёрдое тело в газовой среде считает? или там ещё как..... но смымсл тогда делать АФМ только для Су-25, если как вы говорите пофиг какое тело с какими силами сталкивается - почему бы не припаять АФМ к Су-27/33? пусть себе считает геометрию крыльев с воздухом??

 

Это никогда не говорилось... никаких ресурсов компа на это не хватит. Читайте об АФМ ВНИМАТЕЛЬНО... тогда все будет понятно.

[Strannic]

народ - а почему разработчики не берут ФМ с реальных тренажёров?

если там всё типа секретно - то почему говорят что АФМ типа совсем как тренажёр - тогда и АФМ запретили бы выдавать в массы.....а если не секретно тогда зачем мучаться когда можно взять готовою достоверную ФМ содрав её с тренажёра???

Потому что модедль в них пишется под FPGA процессоры и совсем другую вычислительную архитектуру что монтируется в здоровые шкафы для промышленных компьютеров и для обычных персоналок непригодна.

[matoomba]

В AFM все начинается с твердого тела. Которому до лампады, какой природы силы, действующие на это тело в разных точках. Нет деления на короткопериодическое и длиннопериодическое движения - силы учитываются как силы и дают движение ЦМ, они же дают моменты, определяющее короткопериодическое движение.........

.......модель создает впечатление реального объекта (да, в общем она им и является).

Это никогда не говорилось... никаких ресурсов компа на это не хватит. Читайте об АФМ ВНИМАТЕЛЬНО... тогда все будет понятно.

читаю =)))

не - мы не допоняли - ведь если ставить ЧА поверх ГС то будет 2 АФМ, и ресурсов хватать будет, а почему тогда их не хватит сейчас - если АФМ прикрутить к Су-27???

[matoomba]

Потому что модедль в них пишется под FPGA процессоры и совсем другую вычислительную архитектуру что монтируется в здоровые шкафы для промышленных компьютеров и для обычных персоналок непригодна.

да знаю я под чё там пишется =)))

но ведь на то они и исходники - чтоб их чуть подправить, упростить можно было....

[Strannic]

Плохо знаешь.

[matoomba]

да причём тут плохо хорошо???

смысл не в этом, даже если не будет возможности переделать исходник - принцип на котором всё это делалось увидеть можно? - можно! а чего ещё для счастья надо?

[Strannic]

2matoomba

Там такая же твердотельная модель как и в АФМ, разница в количестве расчётов и их качестве.

[matoomba]

2Strannik

если так тогда усё понятно.....просто было непонятно зачем изобретать велосипед, если готовый уже есть.....=)))

2Dmut

1)не в обиду, но интересно откуда такие исчерпывающие познания о моей компитентности в области програмирования? =)) да возможно я не знаю конкретики именно в области авиасимов и т.д., но уж как выглядят исходники С++.... =))) даже если и промышленный тренажёр писался не на нём - прЫнципы програмирования одни, и идею реализации можно попытаться понять посмотрев исходник, напоив тамошних проггеров и т.д.....

2)на счёт тренажёрных ФМ? как это часто она на последнем месте??? да нет - она на первых местах по важности!!! у нас в Пензо есть такой хороший заводик - "Эра" называется.....я там был, мёд пиво пил =))) у уж поверьте ФМ одно из важнейших мест, на тренажёрах даже перегрузки симулируются в, ЕМНИП, 8ми(или 16 чтоли - не помню точно) степенях свободы.....там даже учитываются такие "мелочи" как например - краткосрочная потеря тяги при переходе с максимала на форсаж(когда сопло раскрывается).....вотъ так вотъ =)))

[Dmut]

2Dmut

1)не в обиду, но интересно откуда такие исчерпывающие познания о моей компитентности в области програмирования? =))

познания о компетентности вполне исчерпывающе определяются вопросами.

 

2)на счёт тренажёрных ФМ? как это часто она на последнем месте??? да нет - она на первых местах по важности!!! у нас в Пензо есть такой хороший заводик - "Эра" называется.....я там был, мёд пиво пил =))) у уж поверьте ФМ одно из важнейших мест, на тренажёрах даже перегрузки симулируются в, ЕМНИП, 8ми(или 16 чтоли - не помню точно) степенях свободы.....там даже учитываются такие "мелочи" как например - краткосрочная потеря тяги при переходе с максимала на форсаж(когда сопло раскрывается).....вотъ так вотъ =)))

тренажер тренажеру рознь. те что я видел, были с плохой реализацией ФМ. там был акцент на процедурные мероприятия по применению оружия и пилотирование (взлет, посадка, коробочка)

[Yo-Yo]

2Strannik

если так тогда усё понятно.....просто было непонятно зачем изобретать велосипед, если готовый уже есть.....=)))

2Dmut

1)не в обиду, но интересно откуда такие исчерпывающие познания о моей компитентности в области програмирования? =)) да возможно я не знаю конкретики именно в области авиасимов и т.д., но уж как выглядят исходники С++.... =))) даже если и промышленный тренажёр писался не на нём - прЫнципы програмирования одни, и идею реализации можно попытаться понять посмотрев исходник, напоив тамошних проггеров и т.д.....

2)на счёт тренажёрных ФМ? как это часто она на последнем месте??? да нет - она на первых местах по важности!!! у нас в Пензо есть такой хороший заводик - "Эра" называется.....я там был, мёд пиво пил =))) у уж поверьте ФМ одно из важнейших мест, на тренажёрах даже перегрузки симулируются в, ЕМНИП, 8ми(или 16 чтоли - не помню точно) степенях свободы.....там даже учитываются такие "мелочи" как например - краткосрочная потеря тяги при переходе с максимала на форсаж(когда сопло раскрывается).....вотъ так вотъ =)))

 

Во-первых: matoomba, уже в детстве обычно людям объясняют, что чужое брать нехорошо... даже за бутылку. А велосипеды разные бывают...

 

Во-вторых: совсем необязательно, что ФМ с тренажера будет лучше, тут Dmut прав. Разные тренажеры бывают... в том числе совсем процедурные.

 

В-третьих: мелочи, вроде потери тяги на раз учитываются в более или менее честной модели ГТД. Ничего сверхъестественного тут нет.

Сейчас такая модель ГТД уже вовсю трудится в Ка-50. (И будет трудится в иных вертолетах, буде потребуется).

 

Ну и в-четвертых: по определению симулятор трудится НА ОДНОМ КОМПЬЮТЕРЕ. Отсюда определенные ограничения на подробность модели.

Хотя пока для самолетов на эти ограничения мы не натыкались. По вертолету - да, чувствуется, что близки.

 

И напоследок: AFM - это не только динамика полета, это еще и насколько можно подробная реализация систем и авионики, модель разрушения, ее взаимодействие с системами и т.п. А это все делается ручками и намного дольше, чем собственно динамика.

[matoomba]

1) я могу задавать сколь угодно глупые вопросы просто прицениваясь к обстановке или просто чего-то где-то недопоняв....от этого истинных знаний в моей голове меньше не становится, а только лишь дополняются некоторыми мелочами которые где-то когда-то упустил =))

"Ламер не тот кто не знает - ламер тот кто не стремится узнать"(с) одного великого системщика....

2)странно - я как раз наоборот - всё что видел, было с полностью проработанной моделью.....как мне объясняли - там всё учитывают по одной простой причине - легче побольше $ вшпилить в тренажёр, чем потом потерять несколько лётчиков с самолётами из за того что какая-то ситуация не была пройдена/просимулирована и пилот просто не знал что делать.....

да и как вы говорите та же самая посадка или взлёт, тоже весьма сложны в плане всяких аэродинамических фишек+вероятности отказов(и поведения всей конструкции в конкретной ситуации), а так - тренировались бы пилоты на фланкере 1.5 с реальной кабиной =)))))

[matoomba]

Ы! а на счёт чужого брать - дык если сами отдать захотят, не через воронку же ты в них пиво лить будешь =)))

[condor11]

Как можно вообще серьезно говорить на тему "сами поделятся". Вы забыли в какой стране живете? В других ветках вон обсуждается достать чертеж корпуса танка, и то люди отказываются потому как есть возможность за это "по этапу" пойти. А вы как дети, честное слово!

[matoomba]

мама родная!!!.......не знал.....

с другой стороны - получается за чертеж чего угодно можно пойти, причём очень надолго......но ведь делаются же танковые симуляторы, и ничего, насколько я знаю, ни кто ещё(тфу тфу тфу) не пошёл.....

[Chizh]

На самом деле игры делаются только по открытым источникам.

Попробуйте не поверьте.

 

:D

[voi]

Игры бывают разные, для разных целей...

[Chizh]

Да. Цели бывают очень маневренными.

[voi]

Да я не о том, я о тех играх о которыхв новостях пишут, мол американцы тренируют свой спецназ итп...