DCS: Bf 109K-4 Kurfürst

[Neuman]

Arslan

Чтобы жидкий вакуум получить,нужно его очень сильно нагреть!!!А так-он всегда в твёрдом состоянии находится. :D

(с меня сняли бан-радуюсь типа)

 

А чтобы его нагреть, надо следовать инструкции по летной эксплуатации Bf-109K4, обязательно прогревая двигатель на определенных оборотах.

[-Slayer-]

Вроде-бы уже было, найти не могу - подскажите плиз, как у K-4 отогнуть триммерные пластины на элеронах, штатно не нашёл, может через lua?

[Maler]

Вроде-бы уже было, найти не могу - подскажите плиз, как у K-4 отогнуть триммерные пластины на элеронах, штатно не нашёл, может через lua?

 

В приличном обществе таким не балуются. Поэтому не подскажу.:)

[-Slayer-]

В приличном обществе таким не балуются. Поэтому не подскажу.:)

 

А чего такого? Всё равно рано или поздно добавят наверное легальный способ заставить механика взять пасатижи ;), куда в DCS без lua..

[Сергей Краснодар]

А чего такого? Всё равно рано или поздно добавят наверное легальный способ заставить механика взять пасатижи ;), куда в DCS без lua..

trimm stabillzer nose up и down

[-Slayer-]

trimm stabillzer nose up и down

 

Это триммер руля высоты (переставной стабилизатор), нужно триммерные пластины на элеронах

 

зы нашёл, да с изменениями этого файла на нормальный сервер не должно пускать, надеюсь на БёрнингСкаиз не пускает ;). Всё же просьба к ED вывести когда-нибудь в легальную настройку (как вариант в меню перезарядки, или командой наземному персоналу), нужная опция однако..:music_whistling:

Edited May 1, 2015 by -Slayer-

[Maler]

Это триммер руля высоты, нужно триммерные пластины на элеронах

 

зы нашёл, да с изменениями этого файла на нормальный сервер не должно пускать, надеюсь на БёрнингСкаиз не пускает ;). Всё же просьба к ED вывести когда-нибудь в легальную настройку (как вариант в меню перезарядки, или командой наземному персоналу), нужная опция однако..:music_whistling:

 

Вроде слышал что хотели сделать. Хотя могу ошибаться. Тоже сильно надеюсь что когда нибудь все файлы игры с ключевыми параметрами будут спрятаны, архивированы, скрыты и зашифрованы от пытливых умов.

[BMB89]

нужная опция однако..:music_whistling:

Нужная для чего? Всё равно ж большую часть времени будешь в наборе высоты лететь, так что какой в этом смысл вообще? Да и от крена проще избавляться довлением на педали.

 

Ну и да, тоже надеюсь, что скоро Спитфаер появится - ибо щас у союзников есть один бревнообразный Мустанг, который сливает Мессеру по маневренности. Надеюсь что хоть Спитфаер отучит немцев на виражах крутиться, и они будут исторично лезть на высоту и падать сверху, ибо есть мнение что Спитфаер на коке винта будет вертеть все Мессеры в маневренном бою.

 

Ну естественно, нужна нормальная ДМ (а не так, что приходится садиться самолёту на шесть и выпускать в него половину БК, пока он склеит ласты), нужна нормальная видимость контактов... печаль-беда, в общем.

Edited May 1, 2015 by BMB89

[BMB89]

Мне тут показалось что это жидкий вакуум, а тут просто сила невесомости, а в игре есть сила притяжения?

 

 

[Maler]

Видимость в 2.0 получше будет.

[-Slayer-]

Нужная для чего? Всё равно ж большую часть времени будешь в наборе высоты лететь, так что какой в этом смысл вообще? Да и от крена проще избавляться довлением на педали.

 

Нужная для регулировки под себя, все по-разному летают. На скорости кренит вправо, а ручка дубеет - в основном для этого. Мне н-р комфортнее со значением 0 на пластинах элеронов (прямолинейный полёт на 500 км/ч). По дефолту они немного в минусе, для 400 км/ч.

 

У Мустанга однозначно есть пилотажные преимущества, как пример - скоростная бочка - Мессер просто не сможет повторить. На Мусе тактика Яка из старого Ила, нужно привыкнуть видимо..

Edited May 1, 2015 by -Slayer-

[FAB999]

Во-первых, не досконально, а самое базовое начало. Во-вторых, курим тему "Влияние воздушного винта на устойчивость самолета". В-третьих, с учетом того, что по этой теме практически все на столь малораспространенном языке, как английский, можно покурить известный отчет от НИИ ВВС об устойчивости и управлямости 109, где исключительно доходчиво нарисованы балансировочные кривые для планирования и моторного полета.

 

Что ж немного освежил в памяти теорию винтов :) и так согласно литературы и личных ощущений (по Як52):

Наивысшая интенсивность обдувки естественно при V=0кмч и Р=100% (коэффициент В, макс =1, мин =0) ,есть график по зависимости В от Vi

с ростом скорости интенсивность достаточно резко снижается, мной же думалось что интенсивность сохраняется до больших скоростей, однако уже на скорости в 200 кмч интенсивность обдувки снижается в 2 раза, а поскольку ключевые значения коэффициента В лежат в пределах 0.7-0.9 ,то практически на скоростях выше 150 кмч, эффективность обдувки и присущее с ней аэродинамические силы и моменты заметно ниже! На Курфюрсте по моему мнению момент на кабрирование на режиме Р=100% излишне высок ,так как должен перекрываться, весьма ощутимо, моментом на пикирования из за децентрации ЦТ и точки приложения тяги ,а вот момент на кабрирование при Р=0% должен быть более заметен поскольку скос потока сохраниться ,а тяга отсутствует, но опять таки все это на скоростях до 200 то есть практически на режимах парашютирования.

В итоге лично для меня кажется не естественным весьма вялая реакция на РВ и РН на стоящем мессере и на полном газу ,далее взмывание на взлете ,хотя по логике с таким мощным мотором (2200 л.с.) нужно побороться дабы парировать его стремление зарыться, реактивный момент винта на земле практически не заметен, в полете имеет среднее значение интенсивности (субъективное мнение), хотя должен быть более динамично выраженным при резкой даче газа, особенно на режимах полета близким к сваливанию. Косая обдувка вертикального оперения опять таки по моим ощущениям вялая ,как то плавно разворачивает при резкой даче газа, хотя возможно объясняется не большой площадью вертикального оперения ...

Так же я не до конца еще понимаю работу винтомоторной группы на Курфюрсте ,как меняется тяга относительно оборотов, как меняется шаг относительно тяги, не могу определить ,а точнее получить максимальную эффективность винта на оборотах близких к максимальным но на ручном шаге и постоянном наддуве

 

PS Дмитрий указанную тобой литературу НИИ ВВС не нашел в свободном доступе, по сему в своих суждениях не опирался на нее ... :(

Edited May 1, 2015 by FAB999

[Neuman]

Ну и да, тоже надеюсь, что скоро Спитфаер появится - ибо щас у союзников есть один бревнообразный Мустанг, который сливает Мессеру по маневренности. Надеюсь что хоть Спитфаер отучит немцев на виражах крутиться, и они будут исторично лезть на высоту и падать сверху, ибо есть мнение что Спитфаер на коке винта будет вертеть все Мессеры в маневренном бою.

 

 

 

 

 

 

По скороподъемности должен несколько уступать, по максимальной скорости примерно как Дора.

Edited May 1, 2015 by Neuman

[-Slayer-]

Эх, надо брать секундомер, засекать вираж K-4, интересно что там за Мессер во внешнем круге на картинке?

[Yo-Yo]

Эх, надо брать секундомер, засекать вираж K-4, интересно что там за Мессер во внешнем круге на картинке?

 

По установившимся 109 лучше Мустанга с 67" на всех скоростях с мв50. Дора с мв50 на малых скоростях (имеется в виду примерно 320...360 кмч) примерно равна Мустангу, на больших начинает превосходить.

[-Slayer-]

По установившимся 109 лучше Мустанга с 67" на всех скоростях с мв50. Дора с мв50 на малых скоростях (имеется в виду примерно 320...360 кмч) примерно равна Мустангу, на больших начинает превосходить.

 

Спасибо, всё равно надо бы засечь, т.к. у Мустанга закрылки критично сокращают время установившегося виража (аж на ~3 сек. во 2-м положении), у Мессера пока не в курсе..

[BMB89]

Эх, надо брать секундомер, засекать вираж K-4, интересно что там за Мессер во внешнем круге на картинке?

Тут ещё и закрылки стоит учитывать. Мустанг при необходимости может довольно быстро крутануться на закрылках, если очень уж нужно довернуть. Другое дело, что лучше этим не увлекаться особо, ибо обычно прилетает какой-то мимокрокодил и сбивает одного из участников "перекручивания" на закрылках. У Мессера же это паровозное колесо в кабине нужно наяривать сначала в одну сторону, потом - в другую, из-за этого довольно редко закрылки на нём пользую.

 

Ну и хвала яйцам, что в DCS закрылки не отрывает на приборной скорости в 300 км/ч, в отличие от, стыдно сказать, Вартандера =D

 

P.S. Ты быстрый, лол.

[Guest =YeS=CMF]

По установившимся 109 лучше Мустанга с 67" на всех скоростях с мв50. Дора с мв50 на малых скоростях (имеется в виду примерно 320...360 кмч) примерно равна Мустангу, на больших начинает превосходить.

 

Но это Мустанг с двумя заправленными крыльевыми баками, а если слить до 50%, то Мустанг перекрутить на установившихся тяжело (без МВ-50), а форсаж прибавляет серьезно Мессу. В любом случае Мустанг делает самый узкий вираж на закрылках, удержаться за ним, или уйти виражем от него на Мессере что-то не выходит :)

п.с. По моим ощущениям Мессер на 1.45ата в активном маневренном бою проигрывает Мустангу (50% топлива) на 61''. Но на МВ-50 появляется возможность уйти вверх, а в вираже все равно нет особого преимущества над Мустангом, если последний воткнет WEP. В групповом бою скороподъемность и разгон решают, так что Р-51 продолжает страдать :music_whistling:

 

Спасибо, всё равно надо бы засечь, т.к. у Мустанга закрылки критично сокращают время установившегося виража (аж на ~3 сек. во 2-м положении), у Мессера пока не в курсе..

 

Время виража уменьшается, но перегрузка падает... это я так, к слову. :)

 

Кстати:

"ибо щас у союзников есть один бревнообразный Мустанг, который сливает Мессеру по маневренности" - это вообще глупость.

"ибо есть мнение что Спитфаер на коке винта будет вертеть все Мессеры в маневренном бою." - готов поспорить, что будет наоборот.

Edited May 1, 2015 by =YeS=CMF

[-Slayer-]

Время виража уменьшается, но перегрузка падает... это я так, к слову. :)

 

По всей видимости имеешь ввиду падение скорости (всегда про устоявшийся вираж) - если честно в DCS пока немного налетал в сети на поршнях (летал на Мусе сразу после его выхода), помню в старичке именно время устоявшегося виража всегда имело решающее значение - редко кто мог воспользоваться небольшим преимуществом в скорости и выйти из боя, или грамотно подвесить (если уж закрутились)..

 

зы личные впечатления от обоих самолётов - оба интересны, на обоих можно воевать, на каждом по-своему, достойные противники, тем больше хочется Як-9 от DCS - каков он интересно.. Спит конечно не лишним будет.

Edited May 1, 2015 by -Slayer-

[BMB89]

По всей видимости имеешь ввиду падение скорости (всегда про устоявшийся вираж) - если честно в DCS пока немного налетал в сети на поршнях (летал на Мусе сразу после его выхода), помню в старичке именно время устоявшегося виража всегда имело решающее значение - редко кто мог воспользоваться небольшим преимуществом в скорости и выйти из боя, или грамотно подвесить (если уж закрутились)..

Ты на Сейбре против МиГ-15 летал в онлайне? Вооот, тогда ты должен знать, что Сейбр пусть и может сильно довернуть на врага, но он при этом сливает скорость и при меньшем радиусе виража он просто не может догнать МиГ-15, который проходит вираж по более широкому радиусу, но с большей скоростью. Ну это в качестве примера я тебе привёл, что малый радиус виража не решает, если при этом происходит слив скорости.

[Guest =YeS=CMF]

По всей видимости имеешь ввиду падение скорости (всегда про устоявшийся вираж) - если честно в DCS пока немного налетал в сети на поршнях (летал на Мусе сразу после его выхода), помню в старичке именно время устоявшегося виража всегда имело решающее значение - редко кто мог воспользоваться небольшим преимуществом в скорости и выйти из боя, или грамотно подвесить (если уж закрутились)..

 

зы личные впечатления от обоих самолётов - оба интересны, на обоих можно воевать, на каждом по-своему, достойные противники, тем больше хочется Як-9 от DCS - каков он интересно..

 

Да, точно, у меня такие же ощущения от Ил-2, а тут, в ДКС, имея скорость можно сделать большее.

Как по мне, так немецкие самолеты рвут бедного Мустанга, и паритетом сил тут не пахнет... ИМХО.

[-Slayer-]

Ты на Сейбре против МиГ-15 летал в онлайне? Вооот, тогда ты должен знать, что Сейбр пусть и может сильно довернуть на врага, но он при этом сливает скорость и при меньшем радиусе виража он просто не может догнать МиГ-15, который проходит вираж по более широкому радиусу, но с большей скоростью. Ну это в качестве примера я тебе привёл, что малый радиус виража не решает, если при этом происходит слив скорости.

Ты спутал радиус виража и время виража (устоявшегося). Я понимаю о чём ты говоришь, но про радиус я ни слова не написал, всегда про время. Как пример (опять же Ил-старичёк) - радиус виража Як-9 больше чем у Bf-109, время при этом чуть меньше - Як выигрывал вираж (и ещё довернуть немного мог использовав чуть-большую скорость)..

Как по мне, так немецкие самолеты рвут бедного Мустанга, и паритетом сил тут не пахнет... ИМХО.

Не буду спорить на пустом месте, сам скоро проверю ;).

Edited May 1, 2015 by -Slayer-

[-Slayer-]

Позасекал время K-4 с закрылками и без - у него закрылки не меняют время устоявшегося виража. Это здорово, т.к. если учесть ламинарный профиль крыла Мустанга, и то что у него выпуск закрылок критично меняет время - в DCS, как и говорил Yo-Yo, имеет значение тип профиля крыла. Вот за это я и лублу DCS! В общем Мессоводу закрылки в бою ни к чему, и слава богу, учитывая механику..

 

зы по характеристикам Месс сильнее Мустанга, CMF прав, вывод - Муся - затягивание в скоростное пикирование, потом пропуск вперёд манёвром, и т.д., Мессер - всё, что угодно, кроме последнего ;).

Edited May 1, 2015 by -Slayer-

[BMB89]

зы по характеристикам Месс сильнее Мустанга, CMF прав, вывод - Муся - затягивание в скоростное пикирование, потом пропуск вперёд манёвром, и т.д., Мессер - всё, что угодно, кроме последнего ;).

Не забывай про любителей летать по низам и включающих тоннельное зрение во время боя с другим противником. Таких можно парочку схарчить только в путь. В онлайне часто бывают разные ситуации, а не только лабораторные "два самолёта на одной высоте с одинаковой скоростью"

[-Slayer-]

Не забывай про любителей летать по низам и включающих тоннельное зрение во время боя с другим противником. Таких можно парочку схарчить только в путь. В онлайне часто бывают разные ситуации, а не только лабораторные "два самолёта на одной высоте с одинаковой скоростью"

 

В курсе про онлайн, я сравниваю характеристики. При желании много чего можно..

Edited May 1, 2015 by -Slayer-