sprr0w_77 Posted May 14, 2015 Posted May 14, 2015 У атаки и вихря 130мм калибр И бронепробиваемость соответствующая, хотя если глянуть на кол-во ВВ то его примерно столько же сколько и у Корнета.
димок Posted May 14, 2015 Posted May 14, 2015 (edited) Забыли про управляемые снаряды типа краснополь . Вот они в купе с возможностью внешнего ЦУ могут серьезно повысить огневую мощь . Edited May 14, 2015 by димок Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки.
sprr0w_77 Posted May 14, 2015 Posted May 14, 2015 Забыои про упрравляемые снаряды типа краснополь . Вот они в купе с возможностью внешнего ЦУ могут серьезно повысить огневую мощь . Уже говорили про это, они под нарезные орудия и с зарядами у артиллеристов все по другому.
димок Posted May 14, 2015 Posted May 14, 2015 Уже говорили про это, они под нарезные орудия и с зарядами у артиллеристов все по другому. Краснополь в полете не вращается. Есть и минометные под гладкий ствол. Не обязательно использовать именно краснополь можно создать из его комплектующих и /или совершенно новый снаряд. Наличие Радара , будет/нет ХЗ, позволяет видеть свой снаряд в полете, те возможность радиокомандного наведения, ГСН полуактивного радиолакационного типа. ГСН лаз полуактивн. ГСН с самонаведением на конечном участке. И тп. Повышение точности стрельбы по подвижным целям с больших,предельных , дистанций. Для корнета заявленна дальность 10км, это значит что танк должен как минимум поражать малоразмерные цели в условиях прямой видимости на таких же дистанциях. Еще работать и работать. Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки.
Maximus_G Posted May 14, 2015 Posted May 14, 2015 Для корнета заявленна дальность 10км, это значит что танк должен как минимум поражать малоразмерные цели в условиях прямой видимости на таких же дистанциях. Есть и более дальнобойные птс, с ними танк тоже должен уметь дуэлиться? )
Зверь Posted May 14, 2015 Posted May 14, 2015 Для корнета заявленна дальность 10км, это значит что танк должен как минимум поражать малоразмерные цели в условиях прямой видимости на таких же дистанциях. Еще работать и работать. Это кто заявил?! [sIGPIC][/sIGPIC]
sprr0w_77 Posted May 14, 2015 Posted May 14, 2015 Краснополь в полете не вращается. Не совсем понимаю, как может снаряд выпущенный из нарезного орудия не вращаться. Это из Вики: Подшипники трения на ведущих поясках обеспечивают низкую скорость вращения снаряда при стрельбе из стандартного нарезного ствола орудия. Это необходимо для нормальной работы систем коррекции В любом случае с зарядами тоже проблема. Есть и минометные под гладкий ствол. Не обязательно использовать именно краснополь можно создать из его комплектующих и /или совершенно новый снаряд. Наличие Радара , будет/нет ХЗ, позволяет видеть свой снаряд в полете, те возможность радиокомандного наведения, ГСН полуактивного радиолакационного типа. ГСН лаз полуактивн. ГСН с самонаведением на конечном участке. Минометный только 120мм, и ими можно стрелять и из нарезных. Если вы хотите в стиле артиллерии на большие дистанции, то с зарядами будут вопросы.
ААК Posted May 14, 2015 Posted May 14, 2015 Если боекомплект рванет, то да - капец по-любому. Я уже писал об этом. Но неспециалисты не в курсе, что американцы активно испытывают новые ВВ и метательные заряды, которые во много решают эти проблемы. Новые типы взрывчатки вообще ничего не боятся. Горят плохо, спокойно пропускают БЗП, кумулятивную струю. Ну вот когда они будут на их танках - тогда и имеет смысл сравнивать. А сейчас "все танки смертны", что наши, что их. Насчёт того, что танки будут вообще трудноподбиваемыми при решении проблемы "пороховой бочки", я ещё в начале темы упоминал.
arcivanov Posted May 14, 2015 Author Posted May 14, 2015 А башню не оторвет стрелять артиллерийскими снарядами с танковой платформы? На Stryker вон поставили танковую пушку в 105 мм, так во время стрельбы не только чуть ли не переворачивает, но ударная волна отдачи по корпусу еще и гаечки-подшипнички в хлам изнашивает.
димок Posted May 14, 2015 Posted May 14, 2015 (edited) Это кто заявил?! Разработчик - КБП http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/ptrk/kornet-em/kornet-em-na-trenoge поправочка для противотанковой 8 км. Edited May 14, 2015 by димок Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки.
димок Posted May 14, 2015 Posted May 14, 2015 (edited) Не совсем понимаю, как может снаряд выпущенный из нарезного орудия не вращаться. Это из Вики: В любом случае с зарядами тоже проблема. Минометный только 120мм, и ими можно стрелять и из нарезных. Если вы хотите в стиле артиллерии на большие дистанции, то с зарядами будут вопросы. Ведущий поясок свободно вращается вокруг тела снаряда (как подшипник). Те при прохождении канала ствола сам снаряд практически не раскручивается( раскручивается ведущий поясок он обеспечивает уплотнение в канале ствола) , а после раскрытия стабилизаторов вращение прекращается. Может чего не так понимаю в чем проблема с зарядом . масса пороха? Вроде как выстрел штатный 54-ЖН-546 нач скорость около 670м/с. Есть газогенератор. Я не предлагаю взять штатный краснополь и воткнуть его в армату. ИМХО Нужен управляемый снаряд с большой дальностью для поражения малоразмерных целей в том числе и подвижных. (пс. снаряд тонкостенный для большего наполнения ВВ увеличивая стенку снаряда можно увеличить нач ск.). Возмем ПТУР ТОУ дальность ок 4.5 км скорость ок 300 м/с. Цель сама по себе малоразмерная может находиться в инженерных сооружениях , на автотранспорте. да и сам расчет представляет интерес. А безопасная дистанция стрельбы по такой цели будет около 5 км, а то и больше. ИМХО вероятность поражения одним выстрелом не велика. А ко времени второго цель уедет/разбежится , да и вообще второй выстрел по нынешним временам дурной тон :). ИМХО управляемый снаряд не столько замена ТУР сколько дополнение . необходимое там где невозможна стрельба с места, имеет значение время полета снаряда . ограниченно время на прицеливание. имеется возможность работы по внешнему ЦУ и следовательно стрельба с закрытых позиций и больших дальностей. Стрельба по слабобронированным подвижным целям. Да и по вражьему танку на дальности 5-8 км управляемым снарядом стрельнуть не помешает (вдруг испугается и убежит :) ). С лазерной гсн есть и проблемы типа погоды/пыли + обнаружение лаз излучения датчиками и как следствие отстрел дымовых гранат. Не панацея, но против переносных птур очень пригодиться. + инженерные сооружения. http://worldweapon.ru/tank/krasnopol.php оффтоп Edited May 14, 2015 by димок Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки.
ED Team Dzen Posted May 14, 2015 ED Team Posted May 14, 2015 А башню не оторвет стрелять артиллерийскими снарядами с танковой платформы? На Stryker вон поставили танковую пушку в 105 мм, так во время стрельбы не только чуть ли не переворачивает, но ударная волна отдачи по корпусу еще и гаечки-подшипнички в хлам изнашивает. Гиацинту и Акации не отрывает, хотя они легче танка в два раза. Мсте на танковой платформе тоже не отрывает. [sIGPIC][/sIGPIC]
sprr0w_77 Posted May 14, 2015 Posted May 14, 2015 (edited) Ведущий поясок свободно вращается вокруг тела снаряда (как подшипник). Те при прохождении канала ствола сам снаряд практически не раскручивается( раскручивается ведущий поясок он обеспечивает уплотнение в канале ствола) , а после раскрытия стабилизаторов вращение прекращается. Вопрос в том в какой момент раскрываются стабилизаторы, сразу или на конечной траектории. Вопрос как он стабилизируется на основной части траектории. Я честно не знаю. Может чего не так понимаю в чем проблема с зарядом . масса пороха? Вроде как выстрел штатный 54-ЖН-546 нач скорость около 670м/с. Есть газогенератор. Ээ, не. Заряды то под разные дистанции тоже разные. Возить разные заряды не вариант. Я не предлагаю взять штатный краснополь и воткнуть его в армату. ИМХО Нужен управляемый снаряд с большой дальностью для поражения малоразмерных целей в том числе и подвижных. Не понял, а чем плох ПТУР? (пс. снаряд тонкостенный для большего наполнения ВВ увеличивая стенку снаряда можно увеличить нач ск.). Опять не понял. Если стенки станут толще то снаряд станет тяжелее, начальная скорость явно не вырастет. И второй вопрос. Зачем увеличивать начальную скорость для навесной стрельбы? Разве что чтобы увеличить дальность. Возмем ПТУР ТОУ дальность ок 4.5 км скорость ок 300 м/с. Цель сама по себе малоразмерная может находиться в инженерных сооружениях , на автотранспорте. да и сам расчет представляет интерес. А безопасная дистанция стрельбы по такой цели будет около 5 км, а то и больше. ИМХО вероятность поражения одним выстрелом не велика. А ко времени второго цель уедет/разбежится , да и вообще второй выстрел по нынешним временам дурной тон :). Есть мнения что 195 затачивался на то что он будет поражать танки противника на дистанции 5-6 км. Энергия снаряда явно позволяет. У Краснополя минимальная дальность 3км, по понятным причинам. И что то меня гложут сомнения что по точности снаряд будет лучше ПТУР, и это снаряд как бы не для настильной траектории стрельбы. Особых плюсов не вижу. Ну и можно выпустить и парочку ПТУРов сразу для надежности. ИМХО управляемый снаряд не столько замена ТУР сколько дополнение . необходимое там где невозможна стрельба с места, имеет значение время полета снаряда . ограниченно время на прицеливание. Для различных дополнений слишком маленький БК у танка со 152мм. Для артиллерии это да. Подлетное время не факт что сильно изменится, начальная скорость это все же только начальная скорость, а расстояние то побольше будет при прочих равных, т.к. траектория навесная и "путь" снаряда подлиннее. По поводу времени на прицеливания не понял. имеется возможность работы по внешнему ЦУ и следовательно стрельба с закрытых позиций и больших дальностей. Внешнее ЦУ можно организовать и для ПТУРа. Для больших дистанций нужны разные заряды, для закрытых позиций соответствующие прицельные приспособления. Для этого есть Коалиция. Там все есть и снарядов и зарядов много. Использование танка в качестве артиллерии выглядит немного странно, в т.ч. с точки зрения организации в войсках - танк это оружие первой линии. Стрельба по слабобронированным подвижным целям. Да и по вражьему танку на дальности 5-8 км управляемым снарядом стрельнуть не помешает (вдруг испугается и убежит :) ). Можно стрельнуть обычным снарядом или ПТУРом. Главная проблема это небольшой БК, поэтому типов должно быть как можно меньше, тем более столь специфичных и узкоспециализированных. Даже наличие ПТУРов это спорный вопрос, т.к. кумулятивные боеприпасы нынче не очень то эффективны на фоне БОПС. Edited May 14, 2015 by sp@rr0w_77
arcivanov Posted May 14, 2015 Author Posted May 14, 2015 Гиацинту и Акации не отрывает, хотя они легче танка в два раза. Мсте на танковой платформе тоже не отрывает. Это не вопрос легкости танка, а угла стрельбы и способа устройства башни и ее креплений. Артиллерия редко стреляет под очень острым углом к горизонту. В большинстве случаев это стрельба с практически вертикали (ближний бой) до 45 град для максимальной дальности. Танк стреляет практически всегда горизонтально т.е. большая часть энергии отдачи уходит не вертикально в землю а в бок.
димок Posted May 14, 2015 Posted May 14, 2015 (edited) sp@rr0w_77, Стабилизаторы/рули раскрываются по выходу из ствола. Как понял , в снаряд вводятся данные для стрельбы и на основном участке коррекция инерционная. на конечном ЛГСН. У нас разночтение . Я не предлагаю стрелять по навесной траектории , а по настильной. Те по цели в условиях прямой видимости. С подсветом от танка.(внешнее ЦУ это частный случай и нам неизвестен угол подъема ствола арматы) Отсюда и увеличение стенки снаряда. Для повышения нач скорости нужно, большее давление в стволе, и как следствие на снаряд. Частично нач скорость можно увеличить газогенератором ( но там скорее компенсация от сопротивления воздуха ) Как правильно заметил. БК уменьшиться и каждый выстрел на счету. Рассмотрим дуэль тоу против 9М119М ТУР т-90 . ТУР несколько быстрее и дальнобойнее (Полетное время на 5000 м, с———————— 17,6 Скорость полета средняя, м/с——————— 300–350). Но для выстрела нужно остановиться . ТЕ танк становиться идеальной мишенью. Снаряд офз идет со скор. 850 м/с . Таблиц у меня нет но думаю потеря скорости будет в районе 200м/с на дистанции 3.5 км . Для тоу время подлета 21-22 сек http://www.btvt.narod.ru/4/tow2.htm Если пытаемся дуэлить ТОУ и ТУР , то фактически преимущество у ТОУ. ТОУ и ОФЗ . весь вопрос упирается в точность выстрела. подлетное ОФЗ будет 6-7сек. Управляемый снаряд может дать следующие преимущества - нет большой зависимости от точности наведения , Выстрел можно произвести в движении и подкорректировать марку за 2-3 сек до попадания. Нивелировать ошибки прицеливания. Пример за уши притянут, но хорошо иллюстрирует цену времени и удачного выстрела. А с учетом ограниченности БК каждый выстрел должен попасть. Есть и проблемы - дымовая завеса и тп. ТУР более защищен от противодействия . ОФЗ более стоек к КАЗ. Я сомневаюсь в большой точности ОФЗ на дальностях более 2 км. Перегрузка действующая на электронику. Все ИМХО. Edited May 14, 2015 by димок Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки.
Maximus_G Posted May 15, 2015 Posted May 15, 2015 Рассмотрим дуэль тоу против 9М119М ТУР т-90 Это вообще реально?? ПТРК, обнаруженный танком = ПТРК, убитый ОФСом. Они живут только за счет малозаметности, и пожалуй, вероятность их обнаружения на больших дальностях стремится к нулю.
LockOut Posted May 15, 2015 Posted May 15, 2015 Краснополь в полете не вращается. Есть и минометные под гладкий ствол. Не обязательно использовать именно краснополь можно создать из его комплектующих и /или совершенно новый снаряд. Наличие Радара , будет/нет ХЗ, позволяет видеть свой снаряд в полете, те возможность радиокомандного наведения, ГСН полуактивного радиолакационного типа. ГСН лаз полуактивн. ГСН с самонаведением на конечном участке. И тп. Повышение точности стрельбы по подвижным целям с больших,предельных , дистанций. Для корнета заявленна дальность 10км, это значит что танк должен как минимум поражать малоразмерные цели в условиях прямой видимости на таких же дистанциях. Еще работать и работать. 125мм падают на 9-ти км?)
ED Team Dzen Posted May 15, 2015 ED Team Posted May 15, 2015 Это не вопрос легкости танка, а угла стрельбы и способа устройства башни и ее креплений. Артиллерия редко стреляет под очень острым углом к горизонту. В большинстве случаев это стрельба с практически вертикали (ближний бой) до 45 град для максимальной дальности. Танк стреляет практически всегда горизонтально т.е. большая часть энергии отдачи уходит не вертикально в землю а в бок. Артиллерия прямой наводкой тоже может стрелять. Плюс выше в статье было сказано про новые откатные устройства специально для этой пушки. Вобщем нет никаких неразрешимых проблем. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Dzen Posted May 15, 2015 ED Team Posted May 15, 2015 о_О Daily Mail: Новейшую российскую БМП «заточили» под геймеров: Российская БМП «Курганец-25» получила оригинальную систему управления, пишет Daily Mail. Вместо привычного руля машина снабжена пультом, который напоминает геймпад приставки Sony PlayStation. Создатели рассчитывают, что таким образом молодым солдатам будет легче освоить новую технику. Daily Mail: Новейшую российскую БМП «заточили» под геймеров «Курганец-25» - один из новейших образцов российских боевых машин пехоты, обладающий огневой мощью танка, пишет Daily Mail. При этом, отмечает британское издание, управлять им не составит большого труда. Ведь вместо традиционного руля боевая машина использует пульт управления, похожий на геймпад к игровой приставке Sony PlayStation. Как напоминает газета, «Курганец-25» впервые предстал перед взорами российской публики во время парада 9 мая. По словам вице-президента концерна «Тракторные заводы» Альберта Бакова, именно он предложил снабдить машину новой системой управления. «Я два года потратил на то, чтобы убедить конструкторов сделать пульт в "Курганце" похожим на геймпад Sony PlayStation, чтобы молодому бойцу было проще ориентироваться», - пояснил он. Баков полагает, что идея право-левой координации, а также тот факт, что форма геймпада улучшалась на протяжении многих лет, делает его хорошим выбором. Кроме того, пульт управления занимает меньше места и безопаснее, чем руль. «Рулевая колонка, - отметил он, - как оказалось, реально опасна для грудной клетки при ударе, при вылезании. Она занимает много места, но ничего не дает». Хотя, пишет Daily Mail, технические характеристики БМП все еще держатся в секрете, существует предположение, что экипаж машины будет состоять из трех человек – водитель, стрелок и командир, а ее десантное отделение рассчитано на восемь бойцов. Обещанная максимальная скорость «Курганца» составляет 80 километров в час. Сверху на машине установлена орудийная башня, на которой, судя по всему, находится пулемет, 30-миллиметровая пушка и место для 4 противотанковых ракет. В настоящий момент «Курганец-25» проходит испытания в российской армии, и его массовое производство должно начаться в 2016 году. http://russian.rt.com/inotv/2015-05-15/Daily-Mail-Novejshuyu-rossijskuyu-BMP [sIGPIC][/sIGPIC]
sprr0w_77 Posted May 15, 2015 Posted May 15, 2015 (edited) sp@rr0w_77, Стабилизаторы/рули раскрываются по выходу из ствола. Как понял , в снаряд вводятся данные для стрельбы и на основном участке коррекция инерционная. на конечном ЛГСН. Я так понял что он выстреливается в район цели, аналогично стандартному снаряду. Не очень представляю что там есть какой то ввод данных. У нас разночтение . Я не предлагаю стрелять по навесной траектории , а по настильной. Те по цели в условиях прямой видимости. С подсветом от танка.(внешнее ЦУ это частный случай и нам неизвестен угол подъема ствола арматы) Краснополь не применяется по настильной траектории. Если вы хотите сделать аналогичный снаряд для стрельбы прямой наводкой то будут большие проблемы. Если вы будете его корректировать рулями на траектории, то сопротивление воздуха для снаряда будет изменяться, причем абсолютно по разному в зависимости от каждой конкретной цели и изменения её положения. А так как это снаряд, то и баллистика не будет постоянной. Как это компенсировать? Логично было бы вкрутить в него в него ракетный двигатель, но это уже ПТУР. Отсюда и увеличение стенки снаряда. Для повышения нач скорости нужно, большее давление в стволе, и как следствие на снаряд. Частично нач скорость можно увеличить газогенератором ( но там скорее компенсация от сопротивления воздуха ) Пороховые газы воздействуют в основном на донную часть снаряда, утолщение боковых стенок (а именно о них и речь) ни к чему. Большего давления в канале ствола можно достичь увеличением мощности заряда и конструкцией ведущих поясков и т.н. снарядами с готовыми нарезами. Газогенератор не увеличивает начальную скорость, он уменьшает донное сопротивление снаряда в полете и не создает реактивную тягу. Рассмотрим дуэль тоу против 9М119М ТУР т-90 . ТУР несколько быстрее и дальнобойнее (Полетное время на 5000 м, с———————— 17,6 Скорость полета средняя, м/с——————— 300–350). Но для выстрела нужно остановиться . ТЕ танк становиться идеальной мишенью. Почему танк должен остановиться? Есть такая вещь как стабилизация орудия и прицела, и современные танки имеют очень хорошие показатели стрельбы с ходу даже обычными снарядами. Это я говорю не применительно к 9М119М, потому что я не знаю особенностей её боевого применения. В принципе ничто не мешает стрелять с ходу. Снаряд офз идет со скор. 850 м/с . Таблиц у меня нет но думаю потеря скорости будет в районе 200м/с на дистанции 3.5 км . Для тоу время подлета 21-22 сек http://www.btvt.narod.ru/4/tow2.htm Если пытаемся дуэлить ТОУ и ТУР , то фактически преимущество у ТОУ. ТОУ и ОФЗ . весь вопрос упирается в точность выстрела. подлетное ОФЗ будет 6-7сек. Если вы опять рассматриваете настильную траекторию, то выше я описал проблемы. Тоу не очень то мобильный комплекс, и его можно поразить обычным ОФС. Если пушка 152мм, то баллистика и могущество явно позволит. Если вы выстрелили чуть раньше и поразили цель до подлета вражеской ракеты, то даже КАЗ не потребуется - ракетой больше некому управлять. А управлять её в движении малореально - система наведения полуавтоматическая, т.е. надо удерживать марку на цели. Опять же за время полета ТОУ можно 2 или 3 раза выстрелить обычными ОФС, и по неподвижной цели попасть проблем быть не должно. Управляемый снаряд может дать следующие преимущества - нет большой зависимости от точности наведения , Выстрел можно произвести в движении и подкорректировать марку за 2-3 сек до попадания. Нивелировать ошибки прицеливания. Как это понять нет зависимости от точности наведения? Если вы стреляете по настильной траектории, конечно же она есть, тем более учитывая особенности разлета осколков ОФС, к слову вот почему разрабатывали ОШС и ОПС на замену ОФС для танков. Есть и проблемы - дымовая завеса и тп. ТУР более защищен от противодействия . ОФЗ более стоек к КАЗ. Я сомневаюсь в большой точности ОФЗ на дальностях более 2 км. Перегрузка действующая на электронику. Да оба чувствительны к дымовой завесе, если наведение не РЛ. Edited May 15, 2015 by sp@rr0w_77
Зверь Posted May 15, 2015 Posted May 15, 2015 (edited) о_О Daily Mail: Новейшую российскую БМП «заточили» под геймеров:... Так обещано: З.Ы.: СМИ сообщили об участии «Росатома» в создании боеприпасов для «Арматы» В разработке снарядов, которые войдут в боекомплект нового танка Т-14 («Армата»), принимают участие специалисты госкорпорации «Росатом». Об этом пишет «Российская газета». Причиной привлечения спецов из ядерно-оружейного комплекса издание называет высокие технические требования, заложенные в задание на проектирование боеприпасов. Профильная промышленность боеприпасов и спецхимии, находившаяся в последние 25 лет не в лучшем состоянии с точки зрения загрузки заказами и кадрового потенциала, оказалась не готова создать снаряды с заданными возможностями. После этого разработчики орудия для танка обратились к специалистам атомной отрасли, владеющим прикладной физикой взрыва. В результате, по утверждению издания, были созданы осколочно-фугасные и бронебойно-подкалиберные снаряды повышенного могущества. В публикации отмечено, что в связи с новыми боевыми возможностями, которые дают танку эти два типа боеприпасов, уже нет необходимости в применении третьего традиционного типа танковых снарядов — кумулятивных. Новые снаряды будут разрабатываться для танкового орудия калибра 152 миллиметра, которое появится на «Армате» несколько позже (сейчас там используется 125-миллиметровая пушка 2А82). О том, что подобное орудие будет установлено на танк, заявлял вице-премьер Дмитрий Рогозин, сопроводив эту информацию заявлением о том, что эта пушка позволяет «прожигать метр стали». Тяжелая унифицированная гусеничная платформа «Армата», разработанная «Уралвагонзаводом», была впервые представлена широкой публике в ходе репетиции Парада Победы в апреле 2015 года. Танк Т-14 на этой платформе имеет повышенные тактико-технические характеристики, оснащен необитаемой башней с дистанционным управлением и, за счет применения бронекапсулы, позволяет сохранить жизнь экипажу даже при детонации боекомплекта. http://lenta.ru/news/2015/05/15/atom_armata/ Edited May 15, 2015 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC]
frogfoot84 Posted May 15, 2015 Posted May 15, 2015 Эхх!! что-то прям повеяло старым добрым C&C Generals. был там у китайцев танчик, стреляющий снарядами ТЯО:D:D:D "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
Зверь Posted May 15, 2015 Posted May 15, 2015 (edited) Эхх!! что-то прям повеяло старым добрым C&C Generals. был там у китайцев танчик, стреляющий снарядами ТЯО:D:D:D Пион :) Скоро во всех интернетах подробности: Локтями толкаться будут. А вот здесь вроде как далеко друг от друга. Получается между люками ещё одно место и сидят они уступом? Вангую, место наводчика. Чего там, монитор камеры или параметры двигателя? Edited May 15, 2015 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC]
Recommended Posts