Армата

[a1r]

Мне кажется или говорили что Армату (или пак фа) не будут экспортировать, в ближайшем будущем.

[Зверь]

Мне кажется или говорили что Армату (или пак фа) не будут экспортировать, в ближайшем будущем.

Работа у них такая, говорить :)

Индия свой Т-50 пилить будет. Причём у себя. Т-14 теперь вот покажут арабам.

Если так дело пойдёт, Китай тоже заинтересуется, в отличии от арабов, могут какие-то технические решения воспроизвести. И деньги у них есть.

[a1r]

Работа у них такая, говорить :)

Индия свой Т-50 пилить будет. Причём у себя. Т-14 теперь вот покажут арабам.

Если так дело пойдёт, Китай тоже заинтересуется, в отличии от арабов, могут какие-то технические решения воспроизвести. И деньги у них есть.

Тут не понятно когда у нас будет серийный, а уж когда индусы начнут делать свою версию, там уже 6-е поколение грянет:megalol: и всё по новой:lol:

[Зверь]

Тут не понятно когда у нас будет серийный, а уж когда индусы начнут делать свою версию, там уже 6-е поколение грянет:megalol: и всё по новой:lol:

Так 4ое никто не списывал. Пока до серии доведут, будут закупать 4ое и мелкими партиями 5ое.

[Зверь]

Кажись баян о 8 млн. за штуку.

"Уралвагонзавод": у "Арматы" неограниченный потенциал модернизации

"Уралвагонзаводу" удалось создать "основу и базу ведущей машины по мировым меркам", заявил генеральный директор "Уралвагонзавода" Олег Сиенко. Он также отметил, что цена Т-14 "Армата" значительно ниже стоимости зарубежных аналогов, что повышает экспортный потенциал машины.

Танк Т-14 на платформе "Армата" обладает неограниченным потенциалом для модернизации, так как на сегодняшний день является самой передовой разработкой в танкостроении, заявил генеральный директор "Уралвагонзавода" Олег Сиенко.

 

"У этого танка есть реальный потенциал модернизации, поскольку он новый, самый современный, поэтому его можно в нашем понимании до бесконечности модернизировать, все узлы и агрегаты", — сказал Сиенко в интервью телеканалу "Россия-24".

 

По его словам, "Уралвагонзаводу" удалось создать "основу и базу ведущей машины по мировым меркам".

 

Сиенко также отметил, что цена Т-14 "Армата", как и его предшественник танк Т-90, значительно ниже стоимости зарубежных аналогов, что в совокупности с широкими возможностями по модернизации значительно повышает экспортный потенциал машины.

 

Танк нового поколения Т-14 на платформе "Армата" прошел 9 мая по Красной площади в рамках парада в честь 70-летия со дня окончания Великой Отечественной войны. Главная отличительная черта танка на платформе "Армата" — бронированная капсула для экипажа, отделенная от боеукладки. Такая схема повышает шансы танкистов остаться живыми даже при подрыве боекомплекта.

http://ria.ru/defense_safety/20150526/1066532313.html

Edited May 26, 2015 by Зверь

[Lenivec]

А если РПГ в попу полетит то КАЗ не сработает?

В городе деревне вряд ли будут в лоб стрелять.

[Зверь]

А если РПГ в попу полетит то КАЗ не сработает?

В городе деревне вряд ли будут в лоб стрелять.

Если танк оказался на улице один, это косяк. И такие косяки надо минимизировать.

Где-то читал, что в новом КАЗ, в отличии от Дрозд и Дрозд-2, есть коррекция точки подрыва.

Если у него башня не крутится, то это ему не поможет. А она на тыл не реагирует, радаров КАЗ нет.

[MAD_MIKE]

А если РПГ в попу полетит то КАЗ не сработает?

В городе деревне вряд ли будут в лоб стрелять.

 

Наверное предполагается, что сзади будет пехота, которая будет дохнуть, если попадёт в зону действия КАЗ.

[Зверь]

Наверное предполагается, что сзади будет пехота, которая будет дохнуть, если попадёт в зону действия КАЗ.

Я кстати об этом уже думал. Башней начнёт вертеть, разбежались все :megalol:

Он вроде бы не далеко выстреливает. На РПГ осколки бестолковые, а вот на КАЗ :book:

А если свой РПГ выстрелит по противнику сзади, а сбоку?

Edited May 26, 2015 by Зверь

[sprr0w_77]

А если РПГ в попу полетит то КАЗ не сработает?

В городе деревне вряд ли будут в лоб стрелять.

 

Танки это оружие для открытой местности, а не для городских боев. Для городских боев как я понял Т-15, там и круговая защита мощнее, в отличии от Т-14. И в принципе никакая БМПТ не нужна.

 

Наверное предполагается, что сзади будет пехота, которая будет дохнуть, если попадёт в зону действия КАЗ.

 

Кстати для этого у Арены вроде была специальная световая индикация режима работы, чтобы пехота видела в каком режиме работает КАЗ. Там был и ручной режим для борьбы с пехотой противника.

[MAD_MIKE]

По видео много вопросов. Например смущает огроменная дыра люка выброса поддонов, к примеру пули 12,7 от распространенных ныне антиматериальных винтовок будут влетать под броню.

 

Еще есть мертвая зона у командирской панорамы на пулемете. При повороте налево придется разворачивать и пулемет. Это плохо: опыт локальных войн показал, что бандидос прячутся, когда пулемет поворачивается на них. Поэтому в новых кроу 2 есть кнопка - нажимаешь и пулемет сам наводиться по отмеченной на панораме цели и после этого сам открывает огонь. Неожиданный презент. В Армате и этот опыт не учтен...

 

Хотя.. а какой вообще учтен? Нам же эти капиталистические уловки не нужны, мы в лобовую привыкли :)))

 

Если пулемёт поставить отдельно, то будет ещё хуже, т.к. он будет создавать постоянную мёртвую зону, за которую панорамой никак не заглянуть. А если панорама в одном блоке с пулемётом, то турель будет ещё и защищать панораму от обстрела из мелкого оружия в затылок.

[Зверь]

Кстати для этого у Арены вроде была специальная световая индикация режима работы, чтобы пехота видела в каком режиме работает КАЗ. Там был и ручной режим для борьбы с пехотой противника.

В таком случае в бою она будет в постоянном режиме. Экипаж тоже жить хочет.

[MAD_MIKE]

Наличие заряжающего даёт определённое преимущество. Можно делать 2 выстрела с очень большой скорострельностью. Танк выкатывается на позицию со снарядом в стволе и с ещё одним готовым снарядом в руках у заряжающего. После выстрела, заряжающий быстро заряжает, т.к. ему не нужно ничего доставать. Т.е. танк делает 2 быстрых выстрела и закатывается в укрытие. Благо скорость заднего хода у Абрамса немаленькая.

[Зверь]

Наличие заряжающего даёт определённое преимущество. Можно делать 2 выстрела с очень большой скорострельностью. Танк выкатывается на позицию со снарядом в стволе и с ещё одним готовым снарядом в руках у заряжающего. После выстрела, заряжающий быстро заряжает, т.к. ему не нужно ничего доставать. Т.е. танк делает 2 быстрых выстрела и закатывается в укрытие. Благо скорость заднего хода у Абрамса немаленькая.

В Израиле заявляют что следующий танк скорее будет с 2 членами экипажа http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/8024/

А вообще карусель не теряет свою актуальность. В ТТХ значиться меньше, но даже каждые 8 сек стабильно получать по снаряду тоже впечатляет.

Edited May 26, 2015 by Зверь

[Chizh]

Случайно столкнулся с фарами Арматы в Дубне.

[Lenivec]

Когда в последний раз танки в поле грохотали?

Кстати ,уверен ,что есть запасной вариант со стрелком в башне.

Т.к говорят ,что кроме карусели есть укладка второй очереди и или отползать в кусты для перезарядки карусели или сесть в башню и ручками закидывать.

Опять же отказ карусели позволит использовать 5-7 снарядов из неё ,наверное ,их же можно вытащить из ячейки .

[mr_tank]

сесть в башню и ручками закидывать.

не получится. Ручная подача снарядов в АЗ арматы выполняется с земли. Через люк в корме башни. А вскрывать технические люки на башне и через них заряжать пушку сильное колдунство.

[Lenivec]

Говорили о БК второй очереди.

Или это не правда ,или возить с собой источник взрыва и иметь дикую проблему с перезарядкой в бою с ящика в АЗ ?

А что тогда сзади башни за вырост ,там что?

Но ес-но ИМХО.

[Зверь]

Интересная статья.

Что баян, а что нет, хз. Немного конспиралогии вначале.

«Армата»: три головы об одной башне

Вокруг новой платформы «Армата», составляющей основу для танка Т-14 и БМП Т-15, идут сетевые бои. У «Арматы» сразу появилось много поклонников, но и недоброжелателей тоже достаточно: кому-то она кажется слишком дорогой, кто-то нашел в ней радар западного производства, а выражение «необитаемая башня» уже стало мемом. «Защищать Россию» представляет читателю возможность выбрать аргументы экспертов, у которых с башней все нормально.

Мы попросили экспертов: Виктора Мураховского, главного редактора журнала «Арсенал Отечества», Алексея Хлопотова, независимого военного эксперта, автора блога «Gur Khan attacks!» и Илью Крамника, военного обозревателя Lenta.ru прокомментировать некоторые тезисы, которые появились в сети почти сразу после официального показа Т-14 и Т-15 на Красной площади.

Производство: «Альфа-банк» собрался обанкротить УВЗ, крайне «удачно» выбрав момент — накануне парада Победы.

 

Мураховский: Эти процессы никак не связаны со спецпроизводством УВЗ. «Уралвагонзавод» по ОКР «Армата» все работы выполняет в срок и в полном объеме, подготовка серийного производства машины также идет по плану.

 

Крамник: Сообщения о желании «Альфа-банка» обанкротить УВЗ с «Арматой» никак не связаны. «Альфа» использовала удобный инфоповод, чтобы простимулировать государство к финансовой поддержке УВЗ, чтобы завод мог вернуть полученные ранее кредиты. Информационный вброс перед днем Победы был сделан специально грамотными в информационной политике людьми. Они верно рассчитали, что эту историю не спустят на тормозах. Работам по «Армате» пиарщики и юристы «Альфа-банка» никак не угрожают.

Хлопотов: «Альфа-банк» занимается элементарным шантажом. Время выбрал крайне удачно — триумфальный показ Арматы. Естественно, УВЗ им заплатит. Не заплатить в такой ситуации — это потеря лица. С другой стороны, госкорпорация — это не то предприятие, с которым можно так поступать. Банк быстро согласился снять арест с денег УВЗ, хотя ранее такого за ним не замечалось. Он славен своими крайне жесткими действиями в отношении должников. Долговые обязательства в полмиллиарда-миллиард — это совсем не те суммы, из-за которых может быть обанкрочена такая мощная корпорация. Недавно ММК подавал в арбитраж на признание УВЗ банкротом. Почему молчали СМИ?

 

На постановке «Арматы» в серию этот инцидент никак не скажется. Во-первых, до этого момента еще несколько лет. Во-вторых, куда большие проблемы УВЗ были причинены санкциями. Не секрет, что под «Армату» строится новый механосборочный цех, а все оборудование для него было заказано в Европе. Сейчас эти поставки заморожены, но деньги уже потрачены. Если ранее УВЗ тратил на закупку оборудования свои средства, то сейчас просит господдержки. Собственником УВЗ является государство, оно же — основной заказчик, и новые танки нужны именно ему.

 

Деньги: Насколько высокой будет цена «Арматы»? Будет ли цена сравнима с ценой современного самолета (вертолета)?

 

М.: Неудивительно, что цена нового танка будет выше, чем у нынешних. Дальнейшее повышение характеристик техники на тех же физических принципах дается все «большей кровью». Однако при сравнении по параметру «эффективность — стоимость» новый танк существенно превосходит машины предыдущего поколения. Обывателям позволительно сравнивать что угодно. Специалистам непонятно, как можно сравнивать по цене боевые системы разного предназначения, действующие в разных физических средах? Почему бы танк не сравнить с подводной лодкой или космической ракетой?

 

К.: Нельзя сравнивать стоимость Т-14 и современного боевого истребителя. Последние стоят десятки миллионов долларов. Максимум, его можно сравнить по стоимости с учебно-боевым самолетом Як-130, и тут Т-14 будет дешевле. Примерно 4–5 млн долларов в нынешних ценах с учетом последних колебаний курса. И это значительно дешевле западных аналогов, которые зашкаливают за 10 млн долларов.

 

Х.: «Стартовая» цена Т-14, озвученная журналом МО «Вооружение и экономика», составляет 400 млн рублей. Т-90А стоил около 100 млн рублей к моменту прекращения его закупок. Естественно, с «самолетными» ценами нет никакого сравнения. Современные боевые самолеты стоят в разы дороже.

 

Следует учитывать, что танк — это более простой и массовый вид оружия, нежели самолет. Если в танке заглохнет двигатель, он не упадет и не разобьется — требования как к самому танку, так и к подготовке его экипажей намного мягче. Показанные на параде танки собирались практически вручную, по временной документации и временным технологиям. Если закупать их по 100–200 штук в год, цена упадет значительно.

 

Все иностранные танки (за исключением китайских) стоят сейчас от 5 до 12 миллионов долларов. А ведь по сравнению с «Арматой» они уже устарели. Т-14 собирается только из отечественных комплектующих — его стоимость не зависит от колебаний курса валюты.

 

Экипаж: насколько комфортно размещается экипаж внутри бронекапсулы? Есть мнение, что в нее в броне не залезть, а главное — не выбраться при поражении машины. Из-за этого экипаж быстро теряет способность адекватно управлять техникой. И чуть ли не поэтому танк встал на Красной площади. Современные западные и израильские танки намного просторнее и удобнее?

 

М.: «Просторнее и удобнее» — эти параметры хороши для сравнения квартир, но не боевых машин. Экипаж танка «Армата» размещен наиболее комфортно и безопасно среди всех известных типов танков. Эргономика рабочих мест экипажа отвечает самым высоким требованиям.

Для экипажей танков разработан и принят на снабжение защитный комплект 6Б15 «Ковбой». Нормативы по занятию и покиданию рабочих мест экипажа на Т-14 (выполнение команд «По местам!», «К машинам!») аналогичны по времени таковым для танков других типов.

 

К.: Исходя из знаний об эргономике нового танка, можно сделать вывод о том, что там обеспечен комфорт уровня стандартного салона легковой машины с-класса, при этом расстояния между креслами соответствуют скорее даже грузовой машине. Между механиком-водителем и командиром стало больше пространства, новый танк очевидно просторнее Т-34, где в корпусе плечом к плечу сидят механик-водитель и стрелок-радист. Соотношение требований высокой защиты танка и противоположных требований (быстроты покидания) — общая проблема философии танкостроения. Согласно нормативам, человек ростом 180–185 см и весом 75–80 кг должен без проблем выбраться из Т-14 в зимней одежде или в средствах защиты. По сравнению с Т-90 в Т-14 меньше выступающих частей, за которые можно зацепиться. Если механика-водителя ранят, командир может его переместить и заменить. Сравнение Т-14 с израильским танком «Меркава» некорректно, ибо там другая компоновка и другой подход к защите. Танк «Армата» сильно защищен со лба — так, чтобы современными боеприпасами ее невозможно было пробить. У «Меркавы» энергию попадания при пробитии лба гасит двигатель, мы же рассчитываем, что наши танки после попадания в лоб не будут пробиты и продолжат передвигаться.

 

Х.: Кто-то придумал слово «бронекапсула», за которое уцепились журналисты. Там ее нет. Есть просто отдельный отсек для экипажа, изолированный от топлива и боеприпасов. Размер люков экипажа на Т-14 значительно увеличен. Посадка/высадка сейчас стала, наоборот, много проще.

Что касается размещения внутри, то три члена экипажа сидят там практически плечом к плечу. Насколько пригодно отделение экипажа «Арматы» к «проживанию», должны показать государственные испытания.

 

Сведения о якобы высоком уровне комфорта в западных и израильских танках не соответствую действительности. В целом, места в их танках больше. Но обусловлено это тем, что у них существует ручное заряжание пушки. Там нужно место, где заряжающий будет крутиться с длинными и тяжелыми боеприпасами — как правило, на ходу, когда танк трясет и подбрасывает. На самом деле, комфорта там нисколько не больше.

 

Происшествие на репетиции парада не связано с эргономикой. Это результат недостаточной обученности экипажа и воздействия психологических факторов. У водителей «Армат», солдат-срочников, не было времени получить нормальную практику вождения. В таких условиях достаточно малейшей ошибки, чтобы она стала причиной паники.

 

Взаимодействие: Правда ли что для «сетецентрической войны практически ничего в стране нет? АСУ оперативного и тактического звена все создают, но никак не запустят. Нет систем всепогодной радарной оперативной разведки „по земле“ — ни радарных спутников-шпионов, ни самолетов, ни беспилотников. Единственный сегодня дееспособный беспилотник оперативно-тактической визуальной разведки — „Форпост“ — собирается из иностранных комплектующих по израильской лицензии и является копией дрона IAI Searcher — в производстве уже 30 лет». Т-14 не с кем обмениваться информацией онлайн, кроме как друг с другом?

 

М.: 13 мая 2015 года в Сочи на совещании по вопросам развития ВС РФ Владимир Путин отметил, что автоматизированная система управления Вооруженными силами поэтапно должна быть введена в строй к 2025 году.

 

Сегодня Россия является единственной в мире страной, где создана и реально работает автоматизированная система боевого и повседневного управления стратегического уровня — Национальный центр управления обороной государства. Аналогичные центры оперативно-стратегического уровня созданы в военных округах (оперативно-стратегических командованиях). АСУ оперативного звена «Акация-М» также принята на снабжение и поступает в войска. АСУ «Полет-К» оперативного звена и «Андромеда-Д» тактического звена поступают в ВДВ. Единая система управления тактического звена «Созвездие-М2» находится в стадии испытаний.

 

В бронетехнике реализован принципиально новый подход — сделан переход от создания отдельных средств связи, управления и навигации к построению сложных автоматизированных систем и единого информационного пространства. Программно-технический комплекс на борту делает танк или бронетранспортер частью сетевой структуры, куда интегрируются беспилотные комплексы, техника РЭБ, средства разведки, наведения и огневого поражения.

 

Новая аппаратура связи, навигации и управления позволяет экипажам машин видеть всю оперативно-тактическую обстановку в режиме онлайн, взаимодействовать с пунктами управления и другими армейскими подразделениями в единой системе автоматизированного управления боем. Программно-технические комплексы повышают оперативность управления боевыми единицами, скорость доведения команд и отчетов об их исполнении при минимальном участии экипажа. Интегрированная в ПТК геоинформационная система отражает ситуацию на поле боя в режиме реального времени. Современные способы визуализации данных и высокий уровень автоматизации значительно упрощают процедуру принятия решений в условиях боя. Передача координат цели на средства поражения занимает меньше одной минуты с момента обнаружения противника.

 

К.: Информация об отсутствии у ВС России собственных беспилотников не соответствует действительности. В 2000-х годах был разработан беспилотный летательный аппарат «Типчак», поступивший на вооружение. Например, те же беспилотники иркутской фирмы «ZALA AERO», запускаемые с руки, могут быть включены в систему обмена данными и поставлять информацию в реальном времени, выводя картинку на монитор в Т-14.

 

Новый танк также может обмениваться информацией с вертолетом — скажем, с Ка-52, который получает информацию с земли и передает ее обратно. Самолет дальнего радиолокационного обнаружения А-50 может предупредить командира о том, что замечены вертолеты или самолеты противника. В единую систему управления тактического звена (ЕСУ ТЗ) встраиваются все средства на поле боя и все средства обнаружения, включая воздушные и космические. Вся эта информация может передаваться танковой роте и ниже: спутниковый снимок может быть совмещен с картой местности командира танкового взвода или даже отдельной машины.

Если экипаж выведен из строя, то можно попытаться вывести его из боя дистанционно задним ходом. То есть фраза «Т-14 не с кем обмениваться информацией, кроме самих себя» попросту неправдоподобна.

 

Х.: Т-14 не с кем обмениваться информацией, кроме как друг с другом? Это правда! Система управления у нас пока так и не построена. Аппаратура АСУтб установлена лишь на 60 Т-90А. По сути, это пока опытная эксплуатация. Действительно нет надежной и всеохватывающей космической компоненты. Все это нам еще только предстоит выстраивать. Когда «Армата» начнет поступать в войска, вокруг нее сразу же будут «плестись» и сети. Требования готовности к сетецентричности предъявляются не только к танку, а ко всей новой технике.

...

[Зверь]

...Управление: Это правда, что БИУС и бортовой радар используют купленные на Западе компоненты и могут быть выведены из строя западным электромагнитным оружием? Сможет ли «ослепленный» Т-14 воевать по старинке — без сенсоров и радара, с зависшим БИУСом?

 

М.: На танке Т-14 используются исключительно российские комплектующие. Что касается электромагнитного оружия, достаточно прочитать школьный учебник физики, чтобы уяснить, что танк в силу своей конструкции обладает наилучшей среди всех боевых средств защитой от электромагнитного импульса (ЭМИ). Танк является одной из немногих боевых машин, способных эффективно действовать в условиях как обычной, так и ядерной войны. При этом надо понимать, что ядерный взрыв является самым мощным известным источником ЭМИ.

БИУС танка не может «зависнуть» по определению, ибо это цифровая электронная система реального времени. Поэтому непонятно, с чего вдруг Т-14 окажется «ослепленным»? Даже попытки «заплевать» машину в целом, ее приборы прицеливания и наблюдения, не помогут — на этот случай предусмотрена система гидропневмоочистки.

 

К.: Электромагнитное оружие работает в обе стороны. Нашими системами РЭБ могут быть выведены из строя западные средства обнаружения. И наоборот.

 

Х.: Если в опытных экземплярах и есть что-то импортное, то к серии все должно быть заменено отечественными аналогами. Такая задача поставлена президентом, и она выполняется. Что за страшное «электромагнитное» оружие имеется на Западе? Разработки ведутся (как и у нас), но массового поступления на вооружение еще не было.

 

ЭМИ возникает при мощном ядерном взрыве. Но его КПД невероятно низок — больший ущерб будет причинен другими факторами. Его эффект в данном случае распространяется на значительной площади. Где гарантия, что при тактическом применении ЯО под этот удар не попадут свои же войска и техника?

 

Можно сгенерировать достаточно узкий направленный пучок электромагнитных волн — СВЧ-импульс. Его энергия может выжечь электронные системы того, на кого он направлен. Но применение таких систем против танков — все равно, что лупить из пушки по воробьям. Гарантии, что танк потеряет боеспособность, никакой. У Т-14 многократно дублированы системы. Для работы дизеля не нужно электричество — достаточно баллона со сжатым воздухом. Чтобы стреляла пушка, наводчик пересаживается в башню и ведет огонь из нее в ручном режиме. Почему башня такая большая? МО требовало наличие возможности ручного управления и стрельбы. Никакой ЭМИ «Армате» не страшен! При «зависшем БИУСе» танк потеряет некоторые сервисные функции, но не более того.

 

Пушка: Пишут о том, что у 125-мм есть проблема пространственной кривизны, из-за чего возрастает разброс и снижается скорость БПС на большой (около 2 км) дальности, а также быстрого (почти в два раза по сравнению с западным 120-мм орудием) износа ствола. Вы согласны?

 

М.: Уровень физики высшей школы… Пространственная кривизна — это термин теории относительности. Что касается танковых пушек, то в результате неравномерного нагрева и воздействия внешних климатических явлений при стрельбе возникает эффект термического прогиба ствола. Он нивелируется использованием термического кожуха ствола (имеется на танке «Армата») и полностью компенсируется замером величины прогиба ствола перед каждым выстрелом специальным датчиком, учетом величины прогиба ствола в цифровом баллистическом вычислителе системы управления огнем танка. Такая система используется в СУО Т-14 «Армата».

 

По поводу якобы «быстрого износа ствола». Этот параметр называется живучестью ствола. Мне неизвестны данные о меньшей живучести ствола отечественных танковых пушек в сравнении с западными аналогами. Это параметр критически зависит от типа используемых боеприпасов и методики испытаний. При равных условиях 125-мм пушка 2А82 танка Т-14 не уступает по живучести ствола западным аналогам.

 

К.: Про проблему пространственной кривизны пушки пока говорить рано, поскольку мы ничего не знаем про ее возможности. Мы видим не серийные машины, а из опытной партии.

 

Х.: Как калибр может влиять на «пространственную кривизну» и «износ ствола»? Дилетантское заявление! Последние модификации нашей 125-мм пушки, имеющие индекс М4 и М5, на 20% точнее своих предшественниц. Пушка «Арматы» — вообще лучшая танковая пушка в мире!

По своей точности и энергетике она превосходит уже пушку от «Рейнметалла» Rh120/L55 на те же 20%. Лучше, чем эта немецкая пушка, на Западе пока нет вообще ничего.

 

Автомат заряжания: Сохранение раздельного принципа заряжания: сначала лента автомата подает снаряд, потом в ствол досылается гильза с порохом (для ПТУР — вышибной заряд) наложило жесткие ограничения на длину снарядов. На Западе увеличили могущество своих снарядов, в том числе за счет более массивного и удлиненного высокопрочного бронебойного «штыря». А в России так и остались в тупике со старым, слишком коротким и слабым «Манго». Так ли плоха пушка Т-14, сделанная под снаряд с прежней длиной, не способный пробивать броню западных танков?

 

М.: «Манго» — это боеприпас еще советской разработки. В России разработано и принято на вооружение несколько новых типов бронебойных подкалиберных снарядов. Напомню, что на Т-14 используются новая пушка 2А82 и «Вакуум» — новый комплект снарядов, не имеющих проблем с ограничением по длине ОБПС.

 

К.: В Т-14 можно разместить более габаритные снаряды, они и стали более габаритными. Нам не надо высчитывать объем, который нужно оставить, чтобы поместились люди, поскольку башня теперь безлюдная.

 

Х.: Можно привести оценку вероятности победы в дуэльном бою Т-72Б и Т-90 с «Абрамсами» от ведущего профильного НИИ — ВНИИ Трансмаш. При использовании штатных снарядов «Манго» в дневном бою, шанс на победу русского танка составляет 0,42, где за единицу принята абсолютная победа, а за 0,5 — паритет (равные шансы).

 

У нас уже давно есть более новые и могущественные снаряды: «Свинец-1» и «Свинец-2». Улучшение их характеристик произошло, в ом числе и за счет удлинения выстрела до 740 мм (активная часть 570 мм). Это меньше, чем у американского М829А3 — 982 мм (активная часть 800 мм), но мы не длиной меряемся, а оцениваем эффективность поражения. При использовании «Свинцов» тот же Т-72Б или Т-90 уже опережают по вероятности поражения «Абрамс», имея показатель 0,56. Наши танки имеют намного более серьезную защиту!

 

Основным штатным снарядом у «Арматы» является отнюдь не устаревший «Манго», а новейший БПС «Вакуум-1» (длиной 900 мм — почти как М829А3), производство которого уже развернуто. Для стрельбы этими снарядами на Т-14 предусмотрен совершенно новый АЗ, выполненный по типу опытного танка «Объект 195», имевшего 152-миллиметровую пушку. При разработке нового АЗ учтена возможность применения еще более длинных боеприпасов. Учитывая мощнейшую защиту лба «Арматы», им придется, скорее всего, вообще переходить на новый калибр со всеми вытекающими финансовыми, организационными и техническими затратами.

 

Броня: Сегодня российские (советские) танковые ПТУР 9М119М «Инвар» и 9М128 «Зенит» с тандемными кумулятивными БЧ, а также БПС 3БМ42 «Манго», 3БМ32 «Вант», 3БМ48 «Свинец» — практически не в состоянии пробить лобовую броню современных западных танков. Современные западные БПС калибра 120-мм пробивают лобовую отечественную броню на расстоянии в 2 км. Можно ли в таком случае говорить о непробиваемости лобовой брони Т-14 или это пустая бравада? Можно ли сравнивать наши БПС по могуществу с американскими или немецкими?

 

М.: Как показывает практика современных боевых действий, рекламные характеристики и диванно-интернетовские сражения имеют мало общего с реальностью. Т-14 «Армата» имеет уровень защиты в полном соответствии с требованиями Минобороны России. Могущество боеприпасов также соответствует требованиям Минобороны России.

 

К.: Условная толщина «бутерброда» брони может составлять, например, 400 мм: это многослойный «пакет», включающий сталь, спецсплавы, керамику, полимеры. Ее эквивалент в миллиметрах стального листа, активно распространяемый в масс-медиа, и составляет 1000, то есть один метр — цифру, позволяющую выдерживать попадание в лоб бронебойных снарядов НАТО. Эта цифра тоже условна — толщина эквивалента может быть и большей в расчете на перспективные боеприпасы.

 

Х.: Лобовая броня «Арматы» с хорошим запасом держит любой иностранный снаряд. Более того, любой иностранный снаряд, пусть «впритык», но выдерживает и защита модернизированный Т-90. Если на танк Т-72Б, навесить бульдозерный отвал типа ТБС-86, то защита лба танка при этом превысит «арматовскую».

 

Итог: Если цена нефти на много лет останется ниже 100 долларов за баррель, то и Т-14 будет, как сегодня, лишь большой игрушкой для большого начальства на парадах?

 

М.: Танк Т-14 и семейство техники на платформе «Армата» включены в госпрограмму вооружений на период до 2020 года, необходимые средства на их разработку и производство предусмотрены. 13 мая 2015 года на совещании по вопросам развития ВС РФ Владимир Путин заявил: «Еще одна тема — это создание новых и модернизация существующих вооружений и техники Сухопутных войск. Часть из этой техники была впервые показана на Параде в честь 70-летия Победы в Великой Отечественной войне. Тактико-технические характеристики этой новой техники заметно превосходят зарубежные аналоги, и в целом она заслуживает довольно высоких оценок военных специалистов. Нужно в кратчайшие сроки завершить все испытания и переходить к серийному выпуску». Добавить здесь нечего.

 

К.: Т-14 на платформе «Армата» — реально новый шаг в танкостроении. Новая его философия.

До этого на Западе создавались модификации MBT-70 («Абрамс» и «Леопард» — его прямые потомки, «Челленджер» — дальний родственник), в СССР — Т-64. Со времен обеих концепций прошло полвека. И «Армата» — первые машины нового облика. Ее можно сравнить с экспериментальными образцами Т-34, в котором сочетались относительно высокий уровень броневой защиты и огневой мощи, присущий до того лишь тяжелым танкам, и относительно высокая скорость легких танков. Для Т-14 удачное сочетание факторов — резко возросшая защищенность экипажа и потенциал для увеличения огневой мощи.

 

Х.: Воевать мы будем, прежде всего, на суше. Программа обновления танкового парка была и будет одной из самых приоритетных. В данном случае Запад сыграл на руку «ястребам» из российского ВПК.

http://defendingrussia.ru/iron/t-14_armata_mnenie_ekspertov

[Mil.]

Стартовая» цена Т-14, озвученная журналом МО «Вооружение и экономика», составляет 400 млн рублей. Т-90А стоил около 100 млн рублей к моменту прекращения его закупок.

 

Ну вот, тот же железный танк по цене четырех Т-90. Мечта производителя. А по эффективности он тоже в 4 раза выше?

 

В данном случае Запад сыграл на руку «ястребам» из российского ВПК.

 

А ВПК сыграет по карманам граждан, которые жить не могут без очередной танковой олимпиады...

 

Следует учитывать, что танк — это более простой и массовый вид оружия, нежели самолет.

 

При такой цене проще чем самолет? Понимаю почему Абрамс почти 9 млн, там даже ГТД стоит и полвагона урана, а в Т-14 цена откуда?

 

«Просторнее и удобнее» — эти параметры хороши для сравнения квартир, но не боевых машин. Что касается размещения внутри, то три члена экипажа сидят там практически плечом к плечу. Насколько пригодно отделение экипажа «Арматы» к «проживанию», должны показать государственные испытания.

 

 

No comments.

 

Если на танк Т-72Б, навесить бульдозерный отвал типа ТБС-86, то защита лба танка при этом превысит «арматовскую».

 

 

Отсюда вопрос: а зачем Армата? Может проще бульдозерных отвалов наделать? Нанотехнологичная броня Т-14 доставляет эмоции. :D

 

...новый танк очевидно просторнее Т-34, где в корпусе плечом к плечу сидят механик-водитель и стрелок-радист.

 

Ура, мы сделали танк лучше Т-34, наконец-то! :D:doh: ...а блин, да и то, только выбросив радиста-стрелка :)

 

 

PS Такого феерического откровения давненько не читывал. Теперь не удивлен тому, что пишет ув. Зверь - черпать знания из таких источников... у кого хочешь психика пошатнется :)

Edited May 29, 2015 by Heli
не надо материться

[Heli]

Сегодня Россия является единственной в мире страной, где создана и реально работает автоматизированная система боевого и повседневного управления стратегического уровня — Национальный центр управления обороной государства.

вранье,

 

1. Глобальная система оперативного управления ВС (Global Command and Control System - GCCS). Официально введенная в действие 30 августа 1996 года, GCCS является автоматизированной системой управления ВС США, которая связывает министра обороны, комитет начальников штабов (КНШ) и командующих видами вооруженных сил США. Предназначенная для обеспечения оперативного управления вооруженными силами в автоматизированном режиме, она представляет собой комплекс аппаратных и программных средств, использующих в своей работе общие стандарты, регламенты и процедуры. АСУ способна взаимодействовать с многочисленными приложениями и интерфейсами, которые составляют "оперативные архитектуры" и обеспечивают связь со всеми территориально распределенными компонентами этой системы во всех средах ведения войны на тактическом, оперативном и стратегическом уровне управления.

GCCS поддерживает шесть управленческих процессов', руководство операциями; мобилизация; развертывание группировок; кадровое, тыловое и техническое обеспечение; разведка.

Эта АСУ имеет восемь функциональных подсистем: идентификации угроз и их оценки; помощи в стратегическом планировании; прогноза развития обстановки; планирования выполнения задач; подготовки и доведения исполнительных указаний (реализации планов); мониторинга обстановки; анализа рисков; общей геоинформационной картины обстановки.

Данная АСУ включает следующие структурные компоненты:

- глобальную система оперативного управления (ГСОУ) сухопутных войск (Global Command and Control System -Army) (далее - GCCS-A);

- ГСОУ военно-воздушных сил (Global Command and Control System-Air Force) (далее - GCCS-AF);

- ГСОУ военно-морских сил и береговой охраны (Global Command and Control System - Navy) (далее - GCCS-N);

- ГСОУ морской пехоты (КМП - Global Command and Control System - Marine Corps).

 

2. Глобальная система управления тыловым обеспечением ВС - объединенная (Global Combat Support System - Joint (GCSS-J); GCSS-J является АСУ, которая включает в себя подсистемы, идентичные по своей структуре управлениям (отделам) штабов различного уровня управления: материально-техническую (снабжения материальными средствами); транспортную; медицинскую; юридическую (правовую); религиозную; финансовую; военно-музыкальную; кадровой службы; службы обезвреживания боеприпасов (опасных материалов).

GCSS-J, введенная в строй в сентябре 2011 года, представляет собой АСУ, которая на сервис-ориентированной архитектуре позволяет решать задачи материально-технического обеспечения ВС США. Данная система в указанных целях предоставляет информацию по определению: задач обеспечения; объемов и номенклатуры материальных средств, требуемых для выполнения задач на стратегическом, оперативном и тактическом уровне управления; сведений, необходимых для использования командованием и управлением, в части касающейся всестороннего обеспечения; ситуационной осведомленности в области планирования, выполнения, контроля и оценки логистических операций по всему спектру действий войск (сил) как в мирное, так и военное время.

Эта система позволяет сформировать отчеты по видам обеспечения в форме докладов на геоинформационной основе в короткие сроки, а также гарантирует информационную поддержку принятия решения на боевое обеспечение войск (сил). Она состоит из АСУ, автоматизирующих деятельность структурных подразделений боевого обеспечения ВС США, интегрированных в GCCS (например, автоматизированная система координации движения транспорта - Transportation Coordinator Automated Movement Server) и другие.

 

 

http://pentagonus.ru/publ/k_voprosu_ob_avtomatizacii_sistemy_upravlenija_vooruzhjonnymi_silami_ssha_2015/19-1-0-2604 Edited May 29, 2015 by Heli

[Chizh]

Да, вероятно кто-то просто пытается выдать желаемое за действительное.

СССР/РФ никогда не были сильны в системах управления войсками, тем более стратегического уровня. РФ всю дорогу в этом догоняла США. И еще сильно не догнала.

 

На тактическом уровне отставание еще больше. В авиации пока нет цифровых систем взаимодействия и обмена информацией с наземными войсками, только по старинке, голосом по радио. У наземных сил соответсвенно тоже.

Вот когда командир взвода сможет ткнуть пальцем в карту на своем планшете и передать цель прямо на дисплей в Су-25, тогда будет о чем говорить.

Edited May 29, 2015 by Chizh

[Mil.]

Вот когда командир взвода сможет ткнуть пальцем в карту на своем планшете и передать цель прямо на дисплей в Су-25, тогда будет о чем говорить.

 

От себя добавлю, что опыта постройки тактических сетей для сухопутных войск особенно уровня рота и ниже вообще нет. Многочисленные "ратники" и прочие "воины будущего" - банальный попил денег и головная боль, потому что до сих пор непонятно, как это все можно встроит в существующую армию, а главное на какие шиши.

В итоге сошлись во мнении, что это снаряжение получат считанные подразделения, так что о неком масштабном взаимодействии Армат с другими войсками говорить не приходится.

 

Думаю все сведется к тому, что вооружат всего одну известную дивизию Арматами, и будет она наводить полицейский порядок в местах, где капиталистическая гидра покушается на нашу территорию благополучия и добра. Но скорее просто китайцам продадут и все. Может для них и разрабатывали, как тот же су-35 и новый ми-26...

 

ЗЫ Дисплей и Су-25 - вещи совершенно разных эпох :)

Edited May 30, 2015 by Mil.

[Зверь]

А караван идёт )