Deutsche DCS MiG-21Bis Spieler

[SNAFU]

da stelle ich mir die frage, ob ich mal ein paar mig-21 in eine mission einplane als CAP/Escort :) falls interesse besteht für so ein "event".

 

würde dann in die slot richtung gehen:

- 4 * A-10C

- 4 * MiG-21

- ggf. 2-4 Ka-50 + UH-1H

 

nicht gerade eine realistische zusammensetzung, aber bestünde da interesse?

 

falls ja, mit was für A2A gegnern kommt ihr klar? (da fehlt mir die erfahrung mit dem vogel)

 

grüße,

RR

 

Ich hätte ohne viel Aufwand ein Vorlage für eine kleine Coop-Kampange bereit, die sich fortlaufend weiterentwickeln könnte. Slots wären für MiG21, A-10C, Uh-1h, Mi-8 und Ka-50 vorhanden. Sinnvoll wäre dabei jemanden zu haben, der quasie Spieleleiter spielt und bei Rot und Blau als Ground-Commander die Bodeneinheiten sinnvoll bewegt.

 

Über das F-10 Menü könnten nach Situation und Ressourcen dynamisch Bodeneinheiten erzeugt werden. Am Ende einer Session wird die Situation gespeichert mittels F-10 Menü und beim nächsten mal, nach leichtem anpassen der Serverurzeit und des Wetters, dort weitergemacht wo aufgehört wurde.

 

Abgesprungene Piloten müssten gerettet werden, damit sie weitermachen können, Transport Helis müssenten dem GroundCommander zuarbeiten, damit AI Infantrie als Auklärer am boden eingesetzt werden.

 

Der Spielleiter kann je nach Situation feindliche Bodeneinheiten, AI als Jäger oder Hubschrauber in das Gebiet bringen. Nur das Briefing würde am meisten Arbeit machen.

 

Als Vorschlag könnte ein Briefing etwa so aussehen, wie im Anhang ein Beispiel eines Briefings, welches ich als Beispiel fürs vJaBoG32 gemacht habe. Die SPINS sind auch nur beispielhaft.

 

Die Zahl erstmal gering zu halten halte ich für wichtig, um Frust duch Lag und Serverlast gering zu halten.

 

4-6 MiG-21Bis

2 A-10C als CSAR

2 Uh-1H oder Mi-8 als MEDEVAC

1 GroundCommander/GameMaster

 

Das vielleicht 2mal im Monat Donnerstags oder Montags nach oder Abstimmung gegen 20h für 2 Stunden?

 

Am besten wäre erstmal eine Coop von JorgeIII z.B. zum Kennenlernen oder einfache Übungsmission?

Edited May 13, 2015 by SNAFU

[Roadrunner]

müsste man sich mal überlegen wie wir das machen, hätte in so einem fall SAR interesse :)

 

ich frage mal "meine" jungs, und dann melde ich mich zurück.

 

grüße,

RR

 

PS:

wenn es was wird, dann kann ich für die planung noch ein tool zur verfügung stellen.

[f4l0]

Das klingt alles super interessant! Aber ich glaube meine Gruppe ist für so etwas zu 'casual' ;)

[Schmirco]

@RR

Wäre dabei, natürlich A-10 ;-)

[SNAFU]

Das klingt alles super interessant! Aber ich glaube meine Gruppe ist für so etwas zu 'casual' ;)

 

Alles kann, nichts muß.

 

Ich persönlich benutze gerne Aries, VAD and GRDN Charts, da es zur Immersion beiträgt. Bei mehr als 4 Spielern wird Aries oder Kanalseparation meiner Meinung auch zwingend notwendig. Aber Fokus liegt ja darin, erstmal einfach zusammen eine Runde mit der MiG zu drehen.

 

Welche TS Server würden denn zur Verfügung stehen?

Welcher Tag würde favorisiert werden?

 

Ich werde wohl die nächsten 2 Wochen selber nicht die Organisation übernehmen können, da mir im Moment die Zeit fehlt.

[Roadrunner]

ich wollte heute abend abwarten und dann ggf ein wenig organisation betreiben.

 

TS steht bei uns immer zur verfügung, den kann man kurzfristig bekannt machen dann.

 

grüße,

RR

 

PS:

mal für einen interessens überblick bitte kopieren und im beitrag erweitern:

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Mig-21 -

Mig-21 -

Mig-21 -

Mig-21 -

Mig-21 -

Mig-21 -

 

A-10C - Schmirco

A-10C -

 

Mi-8MT / UH-1H - Roadrunner

Mi-8MT / UH-1H -

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[SNAFU]

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Mig-21 - snafu

Mig-21 -

Mig-21 -

Mig-21 -

Mig-21 -

Mig-21 -

 

A-10C - Schmirco

A-10C -

 

Mi-8MT / UH-1H - Roadrunner

Mi-8MT / UH-1H -

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[f4l0]

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Mig-21 - snafu

Mig-21 - F4l0-Im 'Fliegen' recht sicher, im Funkverkehr/Prozeduren ziemlicher Anfänger

Mig-21 -

Mig-21 -

Mig-21 -

Mig-21 -

 

A-10C - Schmirco

A-10C -

 

Mi-8MT / UH-1H - Roadrunner

Mi-8MT / UH-1H -

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[Einherjer]

Wäre auch mal dabei

 

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Mig-21 - snafu

Mig-21 - F4l0-Im 'Fliegen' recht sicher, im Funkverkehr/Prozeduren ziemlicher Anfänger

Mig-21 - Intruder - Fähigkeiten wie F4l0

Mig-21 -

Mig-21 -

Mig-21 -

 

A-10C - Schmirco

A-10C -

 

Mi-8MT / UH-1H - Roadrunner

Mi-8MT / UH-1H -

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[VTJS17_Fire]

Ab und zu aus Spaß.

 

Nicht ernsthaft, weil:

+ Jagdstaffel mit Fokus auf moderne Muster und modernen Luftkampf und keine mixed Systeme fliegen

+ Möglichst hoher Realismus in Missionen bei uns gewollt ist und 2015 eine russische MiG-21 fliegen zu lassen, da aus diesem Grund nicht reinpasst.

 

Wenn andere Muster aus der Ära, wie F-14 und F-4, verfügbar wären, könnte man schon wieder reale Szenarien bauen. Von der Map abgesehen. Aber so ...

 

 

Gruß Fire

[Pete63]

Wäre auch mal dabei

 

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Mig-21 - snafu

Mig-21 - F4l0-Im 'Fliegen' recht sicher, im Funkverkehr/Prozeduren ziemlicher Anfänger

Mig-21 - Intruder - Fähigkeiten wie F4l0

Mig-21 - Pete-Im Fliegen recht gut, sonst noch am Anfang

Mig-21 -

Mig-21 -

 

A-10C - Schmirco

A-10C -

 

Mi-8MT / UH-1H - Roadrunner

Mi-8MT / UH-1H -

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Bei mir geht jeder Tag.

[KEULE]

Ab und zu aus Spaß.

 

Nicht ernsthaft, weil:

+ Jagdstaffel mit Fokus auf moderne Muster und modernen Luftkampf und keine mixed Systeme fliegen

+ Möglichst hoher Realismus in Missionen bei uns gewollt ist und 2015 eine russische MiG-21 fliegen zu lassen, da aus diesem Grund nicht reinpasst.

 

Wenn andere Muster aus der Ära, wie F-14 und F-4, verfügbar wären, könnte man schon wieder reale Szenarien bauen. Von der Map abgesehen. Aber so ...

 

 

Gruß Fire

 

Du weißt schon, dass die Mig21 Fishbed noch heute in weiten Teilen der Welt eingesetzt wird? Nur die Mig21Lancer ist neuer und wird bei weitem nicht von allen genutzt. Will sagen: Es ist nicht unrealistisch sie heute noch einzusetzen.

[KEULE]

Originally Posted by Einherjer View Post

Wäre auch mal dabei

 

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Mig-21 - snafu

Mig-21 - F4l0-Im 'Fliegen' recht sicher, im Funkverkehr/Prozeduren ziemlicher Anfänger

Mig-21 - Intruder - Fähigkeiten wie F4l0

Mig-21 - Pete-Im Fliegen recht gut, sonst noch am Anfang

Mig-21 - KEULE aka BigBuster - Kann alles in der Mig bedienen und sicher fliegen. Allein AWACS-Übung fehlt.

Mig-21 -

 

A-10C - Schmirco

A-10C -

 

Mi-8MT / UH-1H - Roadrunner

Mi-8MT / UH-1H -

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[VTJS17_Fire]

Du weißt schon, dass die Mig21 Fishbed noch heute in weiten Teilen der Welt eingesetzt wird? Nur die Mig21Lancer ist neuer und wird bei weitem nicht von allen genutzt. Will sagen: Es ist nicht unrealistisch sie heute noch einzusetzen.

 

Auch wenn ich gegen Fairness oder ein ausgewogenes Balancing in der Simulation bin (aus Gründen des verzehrten Realitätsgrades), sollte zumindest in unseren Missionen ein Mindestmaß dessen vorhanden sein.

 

Und da stellt sich mir die Frage wie viel Spaß ein MiG-21 Spieler in einem realen Szenario auf einem DCS Server hat. Real bedeutet, dass die BlueForce ein AWACS und/oder GCI hat - und ich spreche nicht von einem KI Controller, sondern von einem menschlichen mit LotATC. Ist auf vielen Servern bzw. in vielen Public Missionen nicht so. Aber heut zu Tage geht kein Nato Fighter mehr ohne GCI/ AWACS in die Luft.

 

Und eine MiG-21 mit einem so alten Radar und selbigen Waffen gegen eine F-15C mit AIM-120 und AWACS (inkl. LOtATC Controller) antreten zu lassen, scheint in meinen Augen wenig motivierend.

 

Mal abgesehen von den Missionsprofilen: QRA kann man ja noch fliegen und evtl. kommt man auch wieder leben zurück, aber CAPs aller Art, Fighter Sweep, OCA/ DCA und was es nicht alles gibt sind schwer bis gar nicht zu fliegen.

 

Das Argument "spezielle Taktiken" und "Anschleichen" vergessen wir schon im Vorfeld, denn die BW hat ihre MiG-29 nach vielen (taktischen) Tests mit NATO Fightern nicht umsonst aus dem Inventar genommen und verschenkt.

 

Und jedes Land dass seine MiG-21 in einem realen Konflikt mit technologisch weit überlegeneren Jägern und Taktiken in die Luft schickt, verbrennt diese inkl. der Piloten.

 

Aber um zurück zum Ausgangsargument zu kommen: Russland fliegt sie nicht mehr und welche Länder, die die MiG-21bis heute noch einsetzen, haben wir denn in DCS?

 

 

Gruß Fire

[Schmirco]

Wie RR schon schrieb, es ist bekannt das es kein realitätsnahes Szenario ist.

Es geht in erster Linie ums gemeinsame fliegen und da müssen wir in manchen Bereichen momentan leider Einschnitte machen.

Wird ja keiner gezwungen mitzufliegen.

 

Die nächste Frage ist, an welchem Wochentag könnte man sowas realisieren ?

 

Gruß

Schmirco

[KEULE]

Auch wenn ich gegen Fairness oder ein ausgewogenes Balancing in der Simulation bin (aus Gründen des verzehrten Realitätsgrades), sollte zumindest in unseren Missionen ein Mindestmaß dessen vorhanden sein.

 

Und da stellt sich mir die Frage wie viel Spaß ein MiG-21 Spieler in einem realen Szenario auf einem DCS Server hat. Real bedeutet, dass die BlueForce ein AWACS und/oder GCI hat - und ich spreche nicht von einem KI Controller, sondern von einem menschlichen mit LotATC. Ist auf vielen Servern bzw. in vielen Public Missionen nicht so. Aber heut zu Tage geht kein Nato Fighter mehr ohne GCI/ AWACS in die Luft.

 

Und eine MiG-21 mit einem so alten Radar und selbigen Waffen gegen eine F-15C mit AIM-120 und AWACS (inkl. LOtATC Controller) antreten zu lassen, scheint in meinen Augen wenig motivierend.

 

Mal abgesehen von den Missionsprofilen: QRA kann man ja noch fliegen und evtl. kommt man auch wieder leben zurück, aber CAPs aller Art, Fighter Sweep, OCA/ DCA und was es nicht alles gibt sind schwer bis gar nicht zu fliegen.

 

Das Argument "spezielle Taktiken" und "Anschleichen" vergessen wir schon im Vorfeld, denn die BW hat ihre MiG-29 nach vielen (taktischen) Tests mit NATO Fightern nicht umsonst aus dem Inventar genommen und verschenkt.

 

Und jedes Land dass seine MiG-21 in einem realen Konflikt mit technologisch weit überlegeneren Jägern und Taktiken in die Luft schickt, verbrennt diese inkl. der Piloten.

 

Aber um zurück zum Ausgangsargument zu kommen: Russland fliegt sie nicht mehr und welche Länder, die die MiG-21bis heute noch einsetzen, haben wir denn in DCS?

 

 

Gruß Fire

 

Jetzt verstehe ich besser was Du meinst und ich gebe Dir absolut Recht. Gegen eine F15 oder Su27 hat die Mig auf große Entfernungen keine Chance. Noch bevor die Mig21 den Gegener auf dem Radar sieht, ist der schon in Schussreichweite.

Ich könnte mir vorstellen, entweder ältere Maschienen als Agressor einzusetzen, bspw. Mig15/F86. Was auch gut klappt ist, die gegenerischen F15 und Su27 nicht mit Radar-, sondern ausschließlich mir IR-Raketen auszurüsten. So kommen sich beide näher und die neueren Flugmuster können Ihr überlegenes Schub-Gewicht-Verhältnis nutzen um den Raketen der Mig21 auszuweichen. Wäre das was?

Edited May 13, 2015 by KEULE

[f4l0]

Oder ein total unrealistisches Scenario, A10 als AFAC mit WP und die Migs im A2G.

[SNAFU]

Off-Topic:

 

 

Auch wenn ich gegen Fairness oder ein ausgewogenes Balancing in der Simulation bin (aus Gründen des verzehrten Realitätsgrades), sollte zumindest in unseren Missionen ein Mindestmaß dessen vorhanden sein.

 

Und da stellt sich mir die Frage wie viel Spaß ein MiG-21 Spieler in einem realen Szenario auf einem DCS Server hat. Real bedeutet, dass die BlueForce ein AWACS und/oder GCI hat - und ich spreche nicht von einem KI Controller, sondern von einem menschlichen mit LotATC. Ist auf vielen Servern bzw. in vielen Public Missionen nicht so. Aber heut zu Tage geht kein Nato Fighter mehr ohne GCI/ AWACS in die Luft.

 

Und eine MiG-21 mit einem so alten Radar und selbigen Waffen gegen eine F-15C mit AIM-120 und AWACS (inkl. LOtATC Controller) antreten zu lassen, scheint in meinen Augen wenig motivierend.

 

Mal abgesehen von den Missionsprofilen: QRA kann man ja noch fliegen und evtl. kommt man auch wieder leben zurück, aber CAPs aller Art, Fighter Sweep, OCA/ DCA und was es nicht alles gibt sind schwer bis gar nicht zu fliegen.

 

Das Argument "spezielle Taktiken" und "Anschleichen" vergessen wir schon im Vorfeld, denn die BW hat ihre MiG-29 nach vielen (taktischen) Tests mit NATO Fightern nicht umsonst aus dem Inventar genommen und verschenkt.

 

Und jedes Land dass seine MiG-21 in einem realen Konflikt mit technologisch weit überlegeneren Jägern und Taktiken in die Luft schickt, verbrennt diese inkl. der Piloten.

 

Aber um zurück zum Ausgangsargument zu kommen: Russland fliegt sie nicht mehr und welche Länder, die die MiG-21bis heute noch einsetzen, haben wir denn in DCS?

 

 

Gruß Fire

 

 

Das steht und fällt alles mit dem Szenario, der Missionsgestaltung und den ROE.

 

Man muß das Szenario nicht in die heutige Zeit legen. 80er halte ich für wesentlich interessanter und besser reflektiert in DCS. Eine Mission zu bauen, bei der die MiG als Luftüberlegenheitsjäger BARCAP oder eine Deep Strike Mission fliegen soll ist ebenso realitäts fern wie frustriend. Im allgemeinen kann man die ROE so anpassen, daß sie die Realität vor den 90ern (d.h. US-Alliance vs Irak Krieg "2ter Golfkrieg") entspricht, in der BVR Auseinandersetzungen die Ausnahme war.

 

Und genau da wird die MiG21Bis auch im PvP Arena-Gameplay interesant. Da sie eben das Maximum darstellt, was sich Schwellen und 3te Welt Länder leisten und unterhalten können, reflektiert es auch heute noch den typischen Aggressor, gegen den westliche Piloten ausgebildet werden. Und wenn die ROE oder EMCON Optionen eben BVR nicht zulassen, gilt es immernoch WVR DAC Missionen zu üben. Das ist allerdings im normalen Multiplayer DCS nicht möglich, da du dem normalen FC F-15C / Su-27 Piloten nicht klarmachen kannst, daß er seine ARH oder seinen Radar nicht nutzen darf und einen gewissen Trainingssetup beizubehalten hat, welches ihn eventuell seine geliebte K/D Ratio versaut. Das ist nur im kleinen Rahmen möglich. Und genau solche "Red-Flag" ähnlichen Missionen sind doch westenlich realistischer, als das was wir sonst so im Mulitplayer machen. Aber es ist sehr schwierig Leute für eine Rolle zu finden, die sie durch Rollen-Vorgaben in ihren persönlichem Erfolgserlebnis einschränkt. In der Realität bekommt der Aggressor Pilot den Befehl sich eben so und so zu verhalten, auch wenn er persönlich weiß, daß er dabei verliert.

 

 

 

 

On-Topic:

 

Bei der Wochentagfestlegung muß ich mich auch raushalten und sehen, wo die Mehrheit am besten kann, da ich eignentlich an allen Tagen gleich wenig Zeit zur Verfügung habe. Muß ich mich arrangieren, wie es am besten paßt.

 

 

Bei dem Tasking:

Würde ich auch ein Szenario vorsehen, bei dem es nicht gegen 4+ Generation Fighter angeht, sondern Small-Scale vorziehen, so was wie Abkhazien ve Georgien, wo A-10C als AFAC und CSAR sehr interessant sind und die Mig21 als A2G gegen Brücken, Depots etc. und als Interceptor gegen L-39, Su-25, MiG-23 eventuell MiG-29A/G auftreten.

Edited May 13, 2015 by SNAFU

[KEULE]

Oder ein total unrealistisches Scenario, A10 als AFAC mit WP und die Migs im A2G.

 

Mig als A2G macht mir häufig leider nicht viel Spaß. Da die Mig nicht viele Waffen tragen kann, ist dann auch schnell wieder der Rückweg angesagt und ich finde es sehr schwer kleine Bodenziele auszumachen, die sich vielleicht farblich nur schwer vom Boden abheben oder gar unter Bäumen stehen. Häuser oder Bunker sind kein Problem. In solchen Situationen wünsche ich mir immer den TGP-Pod der A10C.

[KEULE]

Off-Topic:

Bei dem Tasking:

Würde ich auch ein Szenario vorsehen, bei dem es nicht gegen 4+ Generation Fighter angeht, sondern Small-Scale vorziehen, so was wie Abkhazien ve Georgien, wo A-10C als AFAC und CSAR sehr interessant sind und die Mig21 als A2G gegen Brücken, Depots etc. und als Interceptor gegen L-39, Su-25, MiG-23 eventuell MiG-29A/G auftreten.

 

Kann mir gut vorstellen, dass das funktioniert.

[f4l0]

Wir haben bei uns mal folgende Mission sehr erfolgreich durchgeführt:

 

Lage:

Gegnerischer Convoy hat Nachtlager im Wald aufgebaut...

 

1x A10-C: AFAC, also Beleuchtung, Aufklärung, Markierung mit Rauch, Einweisung

2x Migs: A2G

 

Hat alles super funktioniert und ziemlich viel Spaß gemacht. Natürlich sehr realitätsfern aber das ist _uns_ egal...

 

---

 

Zeitlich bin ich ziemlich flexibel, bräuchte nur 1-2 Tage Vorlauf um mir den Abend freizuräumen...

 

Intruder und ich werden uns die Tage mal mit Aries in Kombination mit der Mig beschäftigen...

Edited May 13, 2015 by f4l0

[Roadrunner]

Welche Tage habt ihr denn zeit?

 

bitte voten ;)

[BirdDog]

Die Mig 21 ist gut hat aber ein Problem das die Bewaffnung sich loslöst bei 4g und die Treibstofftanks erst bei 8+ G.

 

Das raubt einen das Spaß wenn man aggressiv fliegen will.

[f4l0]

Aber nur die A2G Sachen. Muss man halt im Hinterkopf bewahren ;)

[KEULE]

Die Mig 21 ist gut hat aber ein Problem das die Bewaffnung sich loslöst bei 4g und die Treibstofftanks erst bei 8+ G.

 

Das raubt einen das Spaß wenn man aggressiv fliegen will.

 

Ich finde es herausfordernd und realistisch. Darfst halt nicht vergessen, dass die Mig21 kein Bomber ist, sondern ein Abfangjäger; primär zur Bekämpfung von anfliegenden Bombern gedacht.

Edited May 16, 2015 by KEULE