Защита от тепловых ракет

[Vadifon]

В ЛО есть. В реале нет (вернее сия вероятность чрезвычайно мала).

задокументирована сия малая вероятность? При описании СП в БП русским по белому - АС ГСН на подвесе до контакта.

[Chizh]

Незадокументирована. Мы же уже как-то рассуждали на эту тему?

 

Но. Если ракета может перенацелится на тепловую ловушку, почему она не может перенацелится на другой самолет по каким-то причинам попавший в поле зрения ГСН?

[Vadifon]

... перенацеливание это не самостоятельный поиск на траектории -как минимум нужно апгрейтить ПО на борту ракеты, а с учетом ее аналогово вычислителя....

 

по поводу перенацеливания на другой самолет:- ну разве что крылом к крылу попутным курсом на дальностях более 4-5 км. Автопилот ракеты основа помехозащищенности , а не следящие способности ГСН. Поэтому так и растет процент попадания с уменьшением дальности пуска - угловые перемещения цели и ее ЛТЦ интегратор фильтрует с гораздо большим успехом ввиду сокращения дистанции и никоим образом не по температуре патронов и даже плотности пачки. Уход на ЛТЦ с сокращением дистанции будет стремиться к нулю, за исключением таких маневров цели, где перемещения цели и ЛТЦ продолжительное время будут одинаково визироваться ГСН, что маловероятно.

[antey]

ИМХО!

Думаю что истиные возможности ракет ВВ мы узнаем только от военных специалистов в этой области. и не факт, что они всё знают о возможностях этих ракет!

Ибо я думаю что всё зависит от окружающей обстановки и условий применения. ( да куча причин может быть)

 

А нам остаётся основываемся только на теоритической док-ции и то, что нам предлагает ЕД !

 

(Хорошо клнечно узнать о реальных фактах применения таких ракет (р-27Т/ЭТ))

[luch4]

Золотые слова! Без специалистов подобный разговор превращается в треп типа "если мутанты, то только огнеметом..." Однако надо думать, ТТХ ракеты ED все же не с потолка берут, а из соответствующей документации.

[edward1976]

... перенацеливание это не самостоятельный поиск на траектории -как минимум нужно апгрейтить ПО на борту ракеты, а с учетом ее аналогово вычислителя...

 

А что было в случае С200 с Ту из Израиля?

[Vadifon]

понятия не имею - я обстрел не вел. Разницу в системе наведения С-200 и Р-27Т допускаешь? ...у нас нет на вооружении ЗРК с ПРГС :).

 

Авторам Золотых слов:- это возможно и походит на треп, однако строго в соответствии с докУмэнтами, так шо звыняйтэ если вклинились в вашу серьезную беседу :).

 

PS По поводу трагедии в Крыму: - думаю если ракета попала в лайнер а не в мишень, значит туда и наводилась. Полностью на совести военных.

[goro]

Ты сам на себя посмотри!!!:):D

http://lock-on.but.ru/stat.php?clicked=pilot_stat&pid=7229&

 

Пилот: Goro

Успешное применение ВВ оружия

AIM-120C 231

AIM-7M 107

AIM-9M 32

Р-77 19

cannon 15

 

Самая уберская ракета это 120С!!!!:):D

 

Хехе. :)

И это не удиветельно.

Ведь 120тка (с её режимом зверский Меддок) оффициально и позиционируется как основная боевая ракета в СШП.

 

А Адская ЭТэха в ЛО и по воздуху Резец, да по земле долбец (как заправский Маверик) Хехе. :)

 

И Твоё то кол-во воздушных Побед Этэхой в статистике это ведь с учётом всего двух Болванок на борту наших крафтов.

(Жаль не узнать скока приходилось промахов ЭРов на одну ЭТ)

 

Исходя из твоей статистики побед. ( если так всё и есть в реале. :D )

Р-27ЭТ 173

Р-77 106

Р-27ЭР 74

Можно преположить что Наши ВВС в неведии что в срочном порядке давно надо отказаться от всяких там бесполезных 77 и 27Эр в пользу мега-эфективных Эт. :D

Как многие любители уже и делают в ЛО... :)

http://fv.by.ru/scr/valera.JPG

 

Про AIM-7M, в твоих "жутких" руках:), вообще молчу!!!:):music_whistling:

Хехехе :)

Да это так ,в ЛО ентот собрат Р-24р чиста для понта тоскаю.

:)

(Штоб не забывать какие Боевые возможности были у МИг-23)

 

ПС.

Ну асли серьёзно - интересно есть где нибудь статистика Боевого применения Т ,ЭТ в Реальных Боях?

 

Вот тут что-то есть.

http://www.acig.org/

Да Жаль, когда-то по Нерусскому языку в школе 3 была. :)

[Chizh]

... перенацеливание это не самостоятельный поиск на траектории -как минимум нужно апгрейтить ПО на борту ракеты, а с учетом ее аналогово вычислителя....

А никто и не говорит про самостоятельный поиск.

по поводу перенацеливания на другой самолет:- ну разве что крылом к крылу попутным курсом на дальностях более 4-5 км. Автопилот ракеты основа помехозащищенности , а не следящие способности ГСН. Поэтому так и растет процент попадания с уменьшением дальности пуска - угловые перемещения цели и ее ЛТЦ интегратор фильтрует с гораздо большим успехом ввиду сокращения дистанции и никоим образом не по температуре патронов и даже плотности пачки. Уход на ЛТЦ с сокращением дистанции будет стремиться к нулю, за исключением таких маневров цели, где перемещения цели и ЛТЦ продолжительное время будут одинаково визироваться ГСН, что маловероятно.

В общем согласен. Но у нас сейчас в ракетах нет фильтрации ложных целей по траекторным или скоростным признакам.

[Chizh]

понятия не имею - я обстрел не вел. Разницу в системе наведения С-200 и Р-27Т допускаешь? ...у нас нет на вооружении ЗРК с ПРГС :).

А как же Бук, Куб?

[Vadifon]

А никто и не говорит про самостоятельный поиск.

я об этом:) :

вероятность захвата на траектории есть, в пределах углов обработки гсн.

В ЛО есть. В реале нет (вернее сия вероятность чрезвычайно мала).

 

В общем согласен. Но у нас сейчас в ракетах нет фильтрации ложных целей по траекторным или скоростным признакам.

Я в курсе :) ...но надеюсь что в некст проджект дойдет и до этого, равно как и до пересмотров некоторых моментов логики наведения ракет вообще. Хотя без АФМ ракет это будет полумера.

 

А как же Бук, Куб?

ПАРГС не есть ПРГС

[USSR_Rik]

я об этом:) :

вероятность захвата на траектории есть, в пределах углов обработки гсн.

....В реале нет (вернее сия вероятность чрезвычайно мала).

Вадим, тут неоднозначность во фразе. Как правильно понять - "захват на траектории таки есть, но маловероятен (узкая ДН при большом объеме пространства, скорости-траектории, прочее)" или "точно неизвестно, по косвенным данным вроде и есть, но это маловероятно"?

 

...равно как и до пересмотров некоторых моментов логики наведения ракет вообще. Хотя без АФМ ракет это будет полумера.

Объявление. Возьму в аренду Крей для онлайна. Возможны варианты.

[Dmut]

а фокус ещё и в том, что АФМ для ракет сделать гораздо проще (и уже делается), потому что технология отработана, чем "АФМ" для координатора, где ещё нужно в одну кучу собрать все доступные данные и продумать недоступные.

[Vadifon]

а фокус ещё и в том, что АФМ для ракет сделать гораздо проще (и уже делается), потому что технология отработана, чем "АФМ" для координатора, где ещё нужно в одну кучу собрать все доступные данные и продумать недоступные.

ну скорей не для координатора, а для интегратора, вернее автопилота вцелом, а потом уж помехозащищеность непосредственно ГСН как отдельного ус-сва.

 

...а в чем проблема то? у меня одного подобный процесс занял не шибко много времени, а в коллективе то! ....да и исходных у вас поболе чем у меня :D

в любом случае желаю вам вдохновения с этим делом

[Dmut]

проблема в том, что конкретно я мало знаю про истинную работу координатора и интергратора, а тот, кто сейчас занялся ракетами - ещё меньше. и так как загрузка у нас сейчас о-го-го :) то поэтому и некому больше этим сейчас заниматься, хотя не исключаю что позже, после ракетных АФМ у человека дойдут руки.

ты зря из тестеров ушел, сейчас бы над ТЗ по ракетам подумали, оно бы точно пригодилось.

[Vadifon]

основные тезисы остались в бета ветке, а ТЗ можно состряпать не будучи тестером

[Prodobrey]

О ракетах,да о ракетах !

 

Ну а если сурьёзно...У меня вопрос возник: Как в ЛО реализованн момент

запуска ракеты по противнику от скорости самолёта(форсаж или наоборот ~остановки)? -если реализован вообще.(имеется в виду: дальность полёта рокеты и снижения вероятности промоха оной).

 

Хотелось бы узнать в Реале есть какая-нибудь зависимость?

:Скорость самолёта-дальность пуска рокеты.Есть-ли в ЛО эти тонкости,или

пуск происходит с "0 скоростью самолёта"!!!? :cry: :music_whistling: :D

[Chizh]

Не совсем понятен вопрос.

[NAEMNIK]

Вроде он имел в виду, влияет ли в ЛО на особенности полета ракеты скорость самолета носителя.

Будет ли это влиять на точность.

 

Вроде что - то типа этого.

[Prodobrey]

Вроде он имел в виду, влияет ли в ЛО на особенности полета ракеты скорость самолета носителя.

Будет ли это влиять на точность.

 

Вроде что - то типа этого.

Ну Впринципе Да.

Возникает ещё один Воопрос:Почему нериализован момент перезахвата тойже Этехой (свои-несвои).Ракете пофиг (свой-чужой)хотя есть свои,встроенные.Но Ниразу невстретил момент случайности....Выбора Ракетой самостоятельно -Цели...Эт вам не Flanker 2.5 :( ,Всетке Рокетки-выглядели как-то живее и веселее ...Почему неразвили эту мысль доканца в ЛОГС ?

C Уважением Acid Freak :smartass:

Поясняю:

Почему в ЛОГС нету перезахвата цели(в 2.5 пущенная с Су-27 Р-77 по вражине ракета если нетеряла мощности то доворачивала до цели,либо её ловушек)У рокеты был реальный перезахват.

[Lemon Lime]

Ну Впринципе Да.

Возникает ещё один Воопрос:Почему нериализован момент перезахвата тойже Этехой (свои-несвои).Ракете пофиг (свой-чужой)хотя есть свои,встроенные.Но Ниразу невстретил момент случайности...

Перезахват как раз таки есть, хотя есть мнение что его быть не должно.

[Prodobrey]

Перезахват как раз таки есть, хотя есть мнение что его быть не должно.

Поправте если неправ:перезахват самой ракетой (ГН),невидел ниразу !!!

Хотя впринципе Этеха должа перенаводиться только впуть(Если не коректировать)...

[Hemul]

Еще как перезахватывает, тока в путь. Не раз своих сбивал при перезахвате. Пуляя ЭТхай теперь выбираю ракурс так, что-бы не перешла, или в задницу, от туда точно не перейдет.

Класический вариант когда ты ее пустил а цель уничтожил твой напарник, вот тогда жди от нее неприятностей.

[Святой]

... помехозащищеность непосредственно ГСН как отдельного ус-сва.

Если это не IIRST или как её там, то её помехозащищеность ограничивается фильтрацией по спектру - тут ничего нового уже не придумаешь. То есть нет у неё никакой помехозащищености.

... перенацеливание это не самостоятельный поиск на траектории ...

Ну да, для поиска надо бы ещё и пошевелить координатором.

... -как минимум нужно апгрейтить ПО на борту ракеты, а с учетом ее аналогово вычислителя....

Ну, не знаю, правильно ли говорить, что система управления этих УРВВ имеет какое-либо ПО. Это "ПО" жестко вшито в её железо и реализует довольно-таки узкий набор "алгоритмических структур". Управление осу-ся мат. функциями: измеряемые величины на входе, управляющие сигналы на выходе.

Автопилот ракеты основа помехозащищенности , а не следящие способности ГСН.

Скажем так, основа - система сопровождения цели (ССЦ), в подчинении у которой стоит ГСН, она на основе "новых" и "старых" данных от ГСН и может быть ещё чего определяет её положение. К тому же следящая система ГСН ни в коем случае не должна быть самоуправляющейся, должна получать команды от ССЦ. Ну а автопилот в ответе за правильную траекторию полёта, с учетом тоже кучи факторов, т.ч. типа цели, её вектора скорости и.т.д.

Поэтому так и растет процент попадания с уменьшением дальности пуска - угловые перемещения цели и ее ЛТЦ интегратор фильтрует с гораздо большим успехом ввиду сокращения дистанции и никоим образом не по температуре патронов и даже плотности пачки. Уход на ЛТЦ с сокращением дистанции будет стремиться к нулю, за исключением таких маневров цели, где перемещения цели и ЛТЦ продолжительное время будут одинаково визироваться ГСН, что маловероятно.

Ну да, все правильно. Используется фильтрация параметра, в данном случае угловых координат цели. Новые координаты не берутся на веру, а обрабатываются адативным фильтром, настраивающимся с учётом предыстории предыдущих измеренных их значений и некоторых стартовых пар-ров. Чем меньше будут различаться векторы скорости и координаты двух целей, одну из которых захватила ГСН, тем выше вероятность перезахвата другой.

[Lemon Lime]

Поправте если неправ:перезахват самой ракетой (ГН),невидел ниразу !!!

Мало ли кто чего не видел...

Хотя впринципе Этеха должа перенаводиться только впуть(Если не коректировать)...

"Чукча не читатель, чукча писатель."

Бородатый анекдот.

Когда же новопришедшие хотя бы тему, в которой они постят, будут читать?.. Выше Вадифон с Чижом об этом спорили.