О космосе (About Space)

[Heli]

 

This rare film shows a series of missile launches and failures at Vandenberg Air Force Base in California. Among the ICBMs featured are the Atlas, Titan and Minuteman. Vandenberg is a Department of Defense space and missile testing base, with a mission of placing satellites into polar orbit from the West Coast, using expendable boosters. ICBM testing at Vandenberg commenced in 1958 with the IRBM Thor, and rapidly progressed. During the period 1958 to 1963, Thor, Atlas, Titan I, Titan II and Minuteman ballistic missiles were launched from Vandenberg. ICBM testing at the site effectively ended with the LGM-118 Peacekeeper, which last flew out of Vandy in July of 2004.

[Time 83]

Американская корпорация покупает 60 российских ракетных двигателей.

http://www.popmech.ru/made-in-russia/54005-amerikanskaya-korporatsiya-pokupaet-60-rossiyskikh-raketnykh-dvigateley/

Чего то я не пойму а как же вопли, что вот мы должны запретить продавать двигатели в..., а мы должны запретить покупать двигатели из... .

[frogfoot84]

Американская корпорация покупает 60 российских ракетных двигателей.

http://www.popmech.ru/made-in-russia/54005-amerikanskaya-korporatsiya-pokupaet-60-rossiyskikh-raketnykh-dvigateley/

Чего то я не пойму а как же вопли, что вот мы должны запретить продавать двигатели в..., а мы должны запретить покупать двигатели из... .

nothing personal it's just business (С)

как-то так:)

[eXceed]

Может кому интересно будет - большая подборка фотографий по космической программе СССР https://dl.dropboxusercontent.com/u/22492187/USSR-Russia.rar

[eXceed]

[eXceed]

Небольшой фоторепортаж о полете к Марсу в симуляторе Orbiter.

 

 

Полетим вот на таком аппарате. Называется он XR5 Vanguard. 8.524 кН тяга двигателей в вакууме, 10.500 кН максимальная тяга ГПВРД. На таких двигателях удобно взлетать с Земли. Достаточно разогнаться до 5М на высоте 30км и дальше выходит серьезная экономия топлива для основных двигателей.

 

 

Взлетели с Cape Canaveral, курс 000 +- конечно же. Это не особо важно, так как будем выходить в плоскость эклиптики.

 

 

Разгоняемся на ГПВРД. Высота около 60км.

 

 

Высота 75км и 6.2 километра в секунду скорости. Пора выключать прямоток и снова врубать обычный ракетный двигатель.

 

 

Без промедлений стартуем уходим в плоскость эклиптики из гравитационной ямы Земли.

 

 

Наша планета с дистанции когда гравитационное влияние Земли уже не существенно.

 

 

Взгляните ещё раз на эту точку. Это здесь. Это наш дом. Это мы. Все, кого вы любите, все, кого вы знаете, все, о ком вы когда-либо слышали, все когда-либо существовавшие люди прожили свои жизни на ней. Множество наших наслаждений и страданий, тысячи самоуверенных религий, идеологий и экономических доктрин, каждый охотник и собиратель, каждый герой и трус, каждый созидатель и разрушитель цивилизаций, каждый король и крестьянин, каждая влюблённая пара, каждая мать и каждый отец, каждый способный ребёнок, изобретатель и путешественник, каждый преподаватель этики, каждый лживый политик, каждая «суперзвезда», каждый «величайший лидер», каждый святой и грешник в истории нашего вида жили здесь — на соринке, подвешенной в солнечном луче.

 

Земля — очень маленькая сцена на безбрежной космической арене. Подумайте о реках крови, пролитых всеми этими генералами и императорами, чтобы, в лучах славы и триумфа, они могли стать кратковременными хозяевами части песчинки. Подумайте о бесконечных жестокостях, совершаемых обитателями одного уголка этой точки над едва отличимыми обитателями другого уголка. О том, как часты меж ними разногласия, о том, как жаждут они убивать друг друга, о том, как горяча их ненависть.

 

Наше позёрство, наша воображаемая значимость, иллюзия о нашем привилегированном статусе во вселенной — все они пасуют перед этой точкой бледного света. Наша планета — лишь одинокая пылинка в окружающей космической тьме. В этой грандиозной пустоте нет ни намёка на то, что кто-то придёт нам на помощь, дабы спасти нас от нашего же невежества.

 

Земля — пока единственный известный мир, способный поддерживать жизнь. Нам больше некуда уйти — по крайней мере, в ближайшем будущем. Побывать — да. Колонизировать — ещё нет. Нравится вам это или нет — Земля сейчас наш дом.

 

Говорят, астрономия прививает скромность и укрепляет характер. Наверное, нет лучшей демонстрации глупого человеческого зазнайства, чем эта отстранённая картина нашего крошечного мира. Мне кажется, она подчёркивает нашу ответственность, наш долг быть добрее друг с другом, хранить и лелеять бледно-голубую точку — наш единственный дом.

 

 

 

Стартуем к Марсу. Фанаты Гомановских траекторий скажут, что я сделал все не так, но по факту вышло по топливу не затратно, а почти так же. Суммарно 8500 dV для выхода из гравитационного колодца + 3500 dV для старта к Марсу.

 

Это я только потом вспомнил, что аппарат у меня настроен на конфигурацию Jupiter+.

 

 

 

 

Подлетаем к Марсу. Будем выполнять аэроторможение.

 

 

 

 

Вышло не очень эффектно. Оказались на ночной стороне.

 

 

Красный восход солнца на красной планете

 

 

 

 

Вот как то так. Садиться не стал, т.к. симулятор не может похвастаться ГРАФЕНОМ. Внизу нас ждет плоская поверхность и текстурное мыло =(.

 

Edited January 17, 2015 by eXceed

[arcivanov]

Посадка

 

[маска]

10.500 кН максимальная тяга ГПВРД. На таких двигателях удобно взлетать с Земли. Достаточно разогнаться до 5М на высоте 30км и дальше выходит серьезная экономия топлива для основных двигателей.

Разгоняемся на ГПВРД. Высота около 60км.

Высота 75км и 6.2 километра в секунду скорости. Пора выключать прямоток и снова врубать обычный ракетный двигатель.

 

Интересно,что топливо (3% от общей стоимости пуска РКН) собрались экономить таким экстравагантным методом, как создание уникального по характеристикам и цене двигателя.И ведь все равно без ЖРД не обойтись.Только ,в случае с существующими РН ,отработавшие ракетные ступени отстреливаются,а вот ГПВРД,как я понимаю,придется мертвым грузом(конструктивно является частью планера) тащить до самого Марса.Адский проект. :)

[eXceed]

Интересно,что топливо (3% от общей стоимости пуска РКН) собрались экономить таким экстравагантным методом, как создание уникального по характеристикам и цене двигателя.И ведь все равно без ЖРД не обойтись.Только ,в случае с существующими РН ,отработавшие ракетные ступени отстреливаются,а вот ГПВРД,как я понимаю,придется мертвым грузом(конструктивно является частью планера) тащить до самого Марса.Адский проект. :)

 

 

Ну нужно понимать, что XR5 в Orbiter это всего лишь космоплан недалекого будущего. Его задачи низкая орбита и максимум до луны. Это уж я, любитель глубокого космоса, гоняю с ISP = 549377 (Jupiter+ w/full payload), однако если говорить о тех задачах которые будут выполнятся в ближайшем будущем, то ГПВРД очень полезная штука, т.к. ISP ЖРД сейчас крайне низок. Для космической маршрутки ГПВРД очень полезная вещь, т.к. позволяет значительно увеличить запас dV.

 

 

 

Например если привести характеристики двигателя XR5 к более или менее современным, то на ЖРД вообще не выхожу на НОО, а с ГПВРД еще 30% топлива. Как раз до МКС.

 

 

 

Конечно сбрасывать ступени это хорошая идея, но это все одноразовая фигня. Классические РН хороши как раз под задачи "выстрелить сперматозойдом первого спутника в космос". Для практического освоения космоса нужно как раз создание космической многоразовой маршрутки с хорошим запасом dV. Как раз тут ГПВРД приходит на помощь. Даже если он не сбрасывается, то он хотя бы не тащит с собой окислитель который весит БОЛЬШЕ самого топлива и дает больше dV, т.к. его ISP гораздо больше ЖРД.

 

Конечно как оно реализуется в будущем еще не понятно. Может будет отдельная разгонная ступень по типу как у Шатла. Разгон на бустерах до 5М, включение ГПВРД и подъем с разгоном до верхних слоев, а дальше ЖРД.

 

 

Не то что бы экономить, а по сути это классный способ уменьшить стартовую массу и увеличить полезную нагрузку. Прошло 50 лет с момента полета человека в космос, а мы еще топчемся на отметка 100 тонн на НОО.

[маска]

 

Для практического освоения космоса нужно как раз создание космической многоразовой маршрутки с хорошим запасом dV.

Наверно многие никогда не задумывались о смысле таких фраз.То,что вы сказали сродни фразе "практическое освоение атмосферы".Да, по небу можно совершать авиаперелеты,совершать транспортные или авиапассажирские перевозки,вести авианаблюдение и т.д,но как вы можете себе представить "освоение неба"?Тоже самое касается и высот свыше 100км.В космическом пространстве также ведутся транспортные операции по доставке грузов,решение каких то прикладных задач (связь ,метеорология,навигация и т.д) но "освоить космос" ,уж извините, невозможно.Выпей море, Ксанф.

Как раз тут ГПВРД приходит на помощь. Даже если он не сбрасывается, то он хотя бы не тащит с собой окислитель который весит БОЛЬШЕ самого топлива и дает больше dV, т.к. его ISP гораздо больше ЖРД.

Не важно сколько весит окислитель,-в космонавтике есть ,по сути,единственный,конкретный и очень важный критерий эффективности - цена одного кг на орбите.Все.

Конечно как оно реализуется в будущем еще не понятно. Может будет отдельная разгонная ступень по типу как у Шатла. Разгон на бустерах до 5М, включение ГПВРД и подъем с разгоном до верхних слоев, а дальше ЖРД.

А вы думали,какие изменения надо произвести в наземной инфраструктуре,как изменится предстартовая подготовка,что из себя должно представлять стартовое сооружение,и т.д.И весь этот гемор только для для того,что бы не доливать несколько тонн окислителя?Никто и никогда этого не станет делать.Про надежность такой сложной связки различных систем,стоимость разработки невиданого по ТХ ГПВРД я уж умолчу.

Не то что бы экономить, а по сути это классный способ уменьшить стартовую массу и увеличить полезную нагрузку. Прошло 50 лет с момента полета человека в космос, а мы еще топчемся на отметка 100 тонн на НОО.

Дело в том,что изготовление некоего изделия массой 100 тонн,значительно превосходит стоимость доставки его на орбиту.А наличие ракеты-носителя сверхтяжелого класса требует постоянного (не реже 2-3 раз в год) выведения такого полезного груза(при том,что на разработку и изготовление даже простенького модуля ,массой каких то 20 тонн уходит минимум 5-7 лет),-таких задач(100 тонн на НОО),на сегодня,просто не существует.

 

 

[eXceed]

 

Наверно многие никогда не задумывались о смысле таких фраз.То,что вы сказали сродни фразе "практическое освоение атмосферы".Да, по небу можно совершать авиаперелеты,совершать транспортные или авиапассажирские перевозки,вести авианаблюдение и т.д,но как вы можете себе представить "освоение неба"?Тоже самое касается и высот свыше 100км.В космическом пространстве также ведутся транспортные операции по доставке грузов,решение каких то прикладных задач (связь ,метеорология,навигация и т.д) но "освоить космос" ,уж извините, невозможно.Выпей море, Ксанф.

 

Не важно сколько весит окислитель,-в космонавтике есть ,по сути,единственный,конкретный и очень важный критерий эффективности - цена одного кг на орбите.Все.

 

А вы думали,какие изменения надо произвести в наземной инфраструктуре,как изменится предстартовая подготовка,что из себя должно представлять стартовое сооружение,и т.д.И весь этот гемор только для для того,что бы не доливать несколько тонн окислителя?Никто и никогда этого не станет делать.Про надежность такой сложной связки различных систем,стоимость разработки невиданого по ТХ ГПВРД я уж умолчу.

 

Дело в том,что изготовление некоего изделия массой 100 тонн,значительно превосходит стоимость доставки его на орбиту.А наличие ракеты-носителя сверхтяжелого класса требует постоянного (не реже 2-3 раз в год) выведения такого полезного груза(при том,что на разработку и изготовление даже простенького модуля ,массой каких то 20 тонн уходит минимум 5-7 лет),-таких задач(100 тонн на НОО),на сегодня,просто не существует.

 

 

Под практическим освоением космоса я имел ввиду расселение человека, основание колоний. Как говорил Циолковский - превратиться из хомо сапиенс в хомо космикус. Задачи которые решает сегодня практическая космонавтика - плюханье в луже, не более.

 

Не важно сколько весит окислитель,-в космонавтике есть ,по сути,единственный,конкретный и очень важный критерий эффективности - цена одного кг на орбите.Все.

 

Как раз ГПВРД позволит снизить цену груза на НОО.

 

Пока человечество мыслит деньгами, об освоении космоса речи не идет. Атлантику можно переплыть на люгере, но для освоения материка через океан люгер непригоден.

 

А вы думали,какие изменения надо произвести в наземной инфраструктуре,как изменится предстартовая подготовка,что из себя должно представлять стартовое сооружение,и т.д.И весь этот гемор только для для того,что бы не доливать несколько тонн окислителя?Никто и никогда этого не станет делать.Про надежность такой сложной связки различных систем,стоимость разработки невиданого по ТХ ГПВРД я уж умолчу.

 

А иначе как? Для Р-7 целый космодром сделали. Не побоялись же. Так же сделают и для новых носителей. В 70е годы были даже испытания в СССР ГПВРД. Даже если сейчас нет технологий сделать подобное, то будут в будущем.

 

 

Нет, мы будем сразу на анамезоне стартовать с земли. Зачем нам сложные планетарные двигатели.

 

 

Дело в том,что изготовление некоего изделия массой 100 тонн,значительно превосходит стоимость доставки его на орбиту.А наличие ракеты-носителя сверхтяжелого класса требует постоянного (не реже 2-3 раз в год) выведения такого полезного груза(при том,что на разработку и изготовление даже простенького модуля ,массой каких то 20 тонн уходит минимум 5-7 лет),-таких задач(100 тонн на НОО),на сегодня,просто не существует.

 

Как раз задачи есть. Но политиканы не дают денег.

[маска]

Пока человечество мыслит деньгами, об освоении космоса речи не идет.

 

 

Надеюсь,что всемирного помешательства, с отказом от денежных отношений не произойдет, и ваши наивные мечты о колонизации планет таковыми и останутся.

Именно прикладная космонавтика(навигация,связь,метеорология,и т.д) является сегментом реально приносящим прибыль,и поэтому она и является локомотивом новейших научно-технических разработок.К примеру САС (срок активного существования) стремительно увеличивается,и на сегодня составляет 15 лет и более.

Пилотируемая же космонавтика использует только апробированные технологии 10-20-30 летней давности,и это не "заговор политиканов",а реальное стремление максимально исключить риски.

Так что, если в первом случае преследуется цель получения максимального эффекта от реализации новейших технологических достижений,то во втором случае основная цель полета это сохранение здоровья и жизни человека.Реальная научная отдача отходит на задний план,что собственно мы и наблюдаем сегодня на примере МКС.

 

И все таки зачем вам осваивать космос?Освойте для начала небо-но нет,что то не слышно предложений о создании городов-дирижаблей,этот прожект вызовет в лучшем случае смех,а вот создание такого же, нелепого во всех смыслах, "пузыря" на другой планете представляется людям как необыкновенный технологический прорыв и чуть ли не мечта всего человечества. :)

 

 

[маска]

 

А иначе как? Для Р-7 целый космодром сделали. Не побоялись же. Так же сделают и для новых носителей. В 70е годы были даже испытания в СССР ГПВРД. Даже если сейчас нет технологий сделать подобное, то будут в будущем.

Вам для справки ,просто применение водорода на третьей ступени РН Союз-2 даст прибавку массы полезного груза на НОО в 15%.Для РН Протон эта величина составит уже 30%.Но, поразмыслив решили,что создавать водородную инфраструктуру не имеет смысла.Вот так,просто замена одного типа топлива на другой,а вы предлагаете...черт знает что вы предлагаете. :) Старт на РДТТ,затем несуществующий на сегодня ГПВРД,а потом ЖРД.Нигде,никогда,никаких шансов.Забудьте.

Как раз задачи есть. Но политиканы не дают денег.

Огласите весь список.А заодно цену вопроса.

 

[маска]

Сара Брайтман и Сатоши Такамацу приступили к подготовке к космическому полету в ЦПК имени Ю. А. Гагарина.

http://www.gctc.ru/main.php?id=2841

:)

[eXceed]

Огласите весь список.А заодно цену вопроса.

 

Колонизация Марса - Mars Direct - 50 млрд долларов за 3 полета. На сегодняшний день самая проработанная миссия на существующих технологиях.

 

 

И все таки зачем вам осваивать космос?

 

Ради научного прогресса же.

Edited January 19, 2015 by eXceed

[Lenivec]

Нет сейчас и даже в эскизах ,проекта освоения Марса не используя ЖРД.

Даже если сделают космо лифт на тросах ,то все равно полет на Марс это 9ти месячное мучение возможное в определенные моменты положения планет.

Пока не освободятся от зависимости от плоскостей орбит и скоростей,

прогресса не будет.

[arcivanov]

Нет сейчас и даже в эскизах ,проекта освоения Марса не используя ЖРД.

Даже если сделают космо лифт на тросах ,то все равно полет на Марс это 9ти месячное мучение возможное в определенные моменты положения планет.

Пока не освободятся от зависимости от плоскостей орбит и скоростей,

прогресса не будет.

 

Для такого прогресса нужна новая физика, которая вещь объективная - она или есть или ее нет.

 

9 месяцев это не так долго. Если вспомнить что первооткрыватели той же Сибири или Дикого Запада годами шли пешком и сплавлялись пытаясь найти "другой конец", то как бы и не все так запущенно. Мы просто привыкли, что в любой конец планеты за 24 часа.

Edited January 20, 2015 by arcivanov

[Lonewolf357]

Для такого прогресса нужна новая физика, которая вещь объективная - она или есть или ее нет.

 

Ну почему же, термоядерного реактора, который грозится сделать Локхид, вполне хватит на полёты не то что на Марс, а вообще по всей солнечной системе.

[edwardpashkov]

ЭЭЭ, не забываем, что помимо возможного не возврата, в космосе полет в ограниченном объеме с ограниченным маневром - более сильное воздействие на психику. Хотя наблюдения будут отвлекать, но факторы тоже невеселые таки остаются. Ну и какой экипаж будет.. Т.к. проверки пока не совсем в пользу смешанных, женская часть начинает с ума сходить, условно от гормонов, и разрушать мужскую стабильность начинает.

[arcivanov]

Ну почему же, термоядерного реактора, который грозится сделать Локхид, вполне хватит на полёты не то что на Марс, а вообще по всей солнечной системе.

 

Реактор там один 100 мегаватт, когда и если будет. Ионные двигатели могут работать очень долго, но не в состоянии давать большое ускорение и соответственно не могут быть использованы для БЫСТРЫХ перелетов.

[Lenivec]

Полет на Марс это как перелет Линдберга ,да возможно ,а зачем?

Допустим тратим 500 млрд и получаем полностью рабочую технологию и полеты туда обратно не подвиг одноразовый ,а будни.

Но по нынешним возможностям это один полет хоть за 50 хоть за 500 млрд.

ИМХО сначала уж физика ,а потом удовольствия.

[arcivanov]

Полет на Марс это как перелет Линдберга ,да возможно ,а зачем?

Допустим тратим 500 млрд и получаем полностью рабочую технологию и полеты туда обратно не подвиг одноразовый ,а будни.

Но по нынешним возможностям это один полет хоть за 50 хоть за 500 млрд.

ИМХО сначала уж физика ,а потом удовольствия.

В принципе согласен. Но физики такой скорее всего нет (причинно-следственные связи нарушаются), а если и есть, то скорее всего на недоступных энергиях. Так что все плохо.

[Зверь]

Полет на Марс это как перелет Линдберга ,да возможно ,а зачем?

Допустим тратим 500 млрд и получаем полностью рабочую технологию и полеты туда обратно не подвиг одноразовый ,а будни.

Но по нынешним возможностям это один полет хоть за 50 хоть за 500 млрд.

ИМХО сначала уж физика ,а потом удовольствия.

Если порыться в этой теме, можно найти мои посты где я ярый противник траты рубля на эту авантюру.

Но так было от неведения. Читая история отечественного ракетостроения и освоения космоса, пришёл к обратному выводу.

Марсианская программа это импульс и пинок практически всей отечественной науке. В перспективе плюшки, но очень далёкой )

[Lenivec]

Для такого прогресса нужна новая физика, которая вещь объективная - она или есть или ее нет.

 

9 месяцев это не так долго. Если вспомнить что первооткрыватели той же Сибири или Дикого Запада годами шли пешком и сплавлялись пытаясь найти "другой конец", то как бы и не все так запущенно. Мы просто привыкли, что в любой конец планеты за 24 часа.

Прикол в том что если уж стартовали то через пару дней назад дороги нет.

Но еще прикольней ,что стартовав в определенный день ,дата прилета ,нахождения у Марса и возврата будет известна с точностью до минут и изменить ничего не возможно.

Опоздание с отлетом от Марса на день сделает не возможным попадание на Землю .

Я так понял из одной статьи.

Стоит оно таких заморочек?

Зы .

Самое и последнее прикольное.

У Королева и Фон Брауна(да еще если бы объеденились) могло получиться хотя бы облет Марса без посадки ,а сейчас нет.

Edited January 20, 2015 by Lenivec

[Nonexistent]

Самое и последнее прикольное.

У Королева и Фон Брауна(да еще если бы объеденились) могло получиться хотя бы облет Марса без посадки ,а сейчас нет.

 

Но марсаход то доставили в целости и сохранности не то, что просто облет сделать.