-Slayer- Posted May 15, 2016 Author Share Posted May 15, 2016 В целом - да, +- лапоть, но это при 20 тоннах и без ракет. Скорость ~0.89М, тяга 2 * ~13700кгс, Сх ~0.021. Это ппц если честно :huh: - 20% разница.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 16, 2016 Author Share Posted May 16, 2016 (edited) Кхм, взял 2 графика из сравнительного документа (что выше приводили) - просто потестировал перегрузки на высотах 3000м и 5000м на разных (истинных) скоростях (масса 20000кг) - всё точно соответствует симулятору. График в РЛЭ явно отличается от приведённых в лучшую сторону - где правда брат :)? Edited May 16, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 17, 2016 Author Share Posted May 17, 2016 (edited) Пара личных выводов: 1. Характеристики предельных перегрузок (виражные характеристики) Су-27 в симуляторе хорошо совпадают с соответствующими графиками сравнительного документа (неизвестного происхождения) Су-27 с F-15 и др. (на всякий случай отсканированный вариант https://cloud.mail.ru/public/932u/QuEaRUC4c). 2. Учитывая это, логично предположить, что характеристики скороподъёмности так-же должны совпадать, независимо от степени доверия к документу. 3. Если взять график скороподъёмности из документа (выровнял и почистил, в аттаче), и наложить на него показания, снятые Крабсом - картина выходит не айс - разница порядка 40м/c на пике (синяя кривая - симулятор - 20000кг, без ракет), что так-же подтверждает высказывания более сведующих (чем я :)) форумных собратьев о сильном недоборе в скороподъёмности Су-27. Edited May 17, 2016 by -Slayer- 1 Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 (edited) Перенесено из темы Предложение по сравнение флайтмоделей Как снимать хар-ки ИМХО хорошо написал Slayer здесь Я бы дополнил. Установит ясную погоду, никаких облаков, термиков, турбулентности, оптимально летать над морем. Если есть опция "бесконечное топливо", то установить ее, а то расход топлива в том симе может отличаться от DCS и вес самолета будет меняться по-разному. -ВИРАЖИ: берем РЛЭ СУ-27СК 1 ч график рис.4. В соответствии с приведенными там данными "заправляем" самолет, "подвешиваем" ракеты, БК для ВПУ и ДО+ЛТЦ 100%. Если есть несоответствие веса, подгоняем топливом. Крутим предельные виражи (ПФ) на высотах и скоростях, приведенных на графике. Замеряем время виража и перегрузку. Там где пунктир - это выход за ограничения, интересно, как поведет себя флайтмодель. - скороподъёмность - выйти к высоте 1000 м на режим набора высоты - перегрузка 1g (прямолинейный полёт, ПФ), истинная скорость 1050км/ч (соответствующий угол тангажа в наборе), и включить секундомер. Т.е. пересечение отметки 1000 м - это уже установившийся набор высоты на Vист.=1050 км/ч. Дальше выдерживая истинную скорость, выключить секундомер, скажем, на высоте 8000м.. - разгон: засечь по секундомеру время, которое требуется на ПФ для разгона в определённом промежутке значений приборной скорости (600 км/ч до 1100 км/ч и далее от 1100 км/ч до 1300 км/ч) на высоте 1000 и 2000м. Я бы разгон делал в режиме САУ "стабилизация Hбар". Если конечно этот режим не дает провалов до 10м/с, о котором пишет РЛЭ. Разгон на ПФ начинать на существенно меньшей скорости (скажем 450 км/ч), чтобы к моменту замера двигатель успел выйти на устойчивый режим, в процессе разгона удерживать заданную высоту. -в тех же условиях по той же метод засечь время торможения, РУД на МГ. -бочка: засечь время выполнения "быстрой" и "управляемой" бочки (описание см.РЛЭ СУ-27СК кн.1 "Бочка") на высоте 1000, 5000, 8000 м. Только надо записать скорость ввода в фигуру. Далее повторяем все тоже на твоем домашнем кокпите. Конструктивная критика и предложения приветствуется Edited May 26, 2016 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 25, 2016 Author Share Posted May 25, 2016 (edited) Кому интересно - решил сравнить показания энергетических скороподъёмностей Су-27 и F-15 симулятора. Делал через экспорт - как-раз освоил по случаю, заодно сравнил Су-27 с кривой Крабса, которая делалась уже некоторое время назад - дабы не оказалось, что ФМ изменилась, а мы тут демагогию разводим :). Ниже фрагменты файлов - кривые строить не стал, т.к. интересовали только показатели пиковых значений. Первый столбец - LoGetTrueAirSpeed - истинная скорость в м/с, второй - accel.x - продольная перегрузка Nx (не путать c Ny), третий - энергетическая скороподъёмность Ps в м/с (перемножение первых двух значений). Показания (строки) выводятся с интервалом 0.5 сек. Тестировал на уровне моря, заправка - Су-27 - 2500 кг (половина нормальной), F-15 - 3000 кг (половина внутренних баков), использовал функцию "неограниченное топливо", без ракет. Управлял вручную, без автопилота. В общем 266 м/с у Су-27 против 312 м/с у F-15. Су-27 264.547699 0.886354 234.482824 268.930298 0.876900 235.825047 273.199707 0.857806 234.352225 277.487854 0.871056 241.707515 281.811218 0.867767 244.546570 286.081848 0.863990 247.171876 290.352356 0.869284 252.398615 294.668304 0.866427 255.308576 298.913361 0.859982 257.060114 303.125702 0.859119 260.420905 307.377533 0.865636 266.076909 311.530640 0.830672 258.779880 315.503296 0.792959 250.181302 319.374878 0.766967 244.950068 323.039276 0.722851 233.509161 326.526154 0.686983 224.317855 329.900665 0.651299 214.863875 333.038757 0.611334 203.597865 336.023163 0.573162 192.595574 338.856354 0.540771 183.243732 341.512451 0.507927 173.463476 F-15C 264.055847 1.061710 280.350608 269.147217 1.056558 284.369552 274.157715 1.055429 289.353867 279.091309 1.015964 283.546598 284.032349 1.045627 296.991824 288.985992 1.037478 299.816497 293.964722 1.037682 305.041952 298.969116 1.023004 305.846618 303.811676 1.012758 307.687819 308.666168 1.008248 311.212075 313.523346 0.995492 312.110126 318.250366 0.978893 311.533145 322.901031 0.963386 311.078333 327.532135 0.947682 310.396180 332.028503 0.930721 309.026054 336.443329 0.912269 306.926798 340.800354 0.887836 302.574694 344.990387 0.866574 298.959778 349.041046 0.831487 290.223217 352.930389 0.782834 276.285759 356.500854 0.720323 256.795732 Edited June 1, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 а откуда у ф 15 такая скороподъёмность Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 25, 2016 Author Share Posted May 25, 2016 а откуда у ф 15 такая скороподъёмность По F-15 вроде как нормально, сомнения гложат по Су-27.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 По F-15 вроде как нормально, сомнения гложат по Су-27.. Насколько я знаю у ф15 275 +/- 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 25, 2016 Author Share Posted May 25, 2016 Насколько я знаю у ф15 275 +/- 10 Откуда данные? Если есть условия (модификация, масса, и т.д.) - могу "прогнать", в моём тетсе масса может не совпадать. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Откуда данные? Если есть условия (модификация, масса, и т.д.) - могу "прогнать", в моём тетсе масса может не совпадать. А у тебя учитываться лобовое сопротивление су-27 ф -15? Link to comment Share on other sites More sharing options...
wolk904 Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 " В общем 266 м/с у Су-27 против 312 м/с у F-15." Не лихо ли для Ф-15, прям как Мигарь 29 почти. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 25, 2016 Author Share Posted May 25, 2016 А у тебя учитываться лобовое сопротивление су-27 ф -15? Нет, без ракет оба (если про подвески) - вроде как сопротивление подвесок в симе не учитывается (могу ошибаться), потому и не стал вешать.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Ты не понял без ракет пустого а учитывается лобовое сопротивление самих самолётов в игре ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 25, 2016 Author Share Posted May 25, 2016 (edited) Ты не понял без ракет пустого а учитывается лобовое сопротивление самих самолётов в игре ! Это как-бы в ФМ должно быть заложено :) - как они без сопротивления-то.. зы на вс. случай - экспорт - это просто автоматическая фиксация определённых указанных параметров полёта с определённым интервалом, и сохраниние их в файл - т.е. никакие характеристики ФМ, и т.д. изменить нельзя. Обычный полёт с обычным управлением джойстиком, в котором фиксируются показания, и отправляются затем в файл. Есть ещё скрипт от Маэстро, который управляет самолётом (выдерживает установленные параметры), но это просто своего рода помощник, можно и без него, но с ним точнее (до него я пока не добрался). Изменить можно только то, что имеется в редакторе миссий - заправку, вооружение, и т.д.. Edited May 25, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 25, 2016 ED Team Share Posted May 25, 2016 Нет, без ракет оба (если про подвески) - вроде как сопротивление подвесок в симе не учитывается (могу ошибаться), потому и не стал вешать.. Сопротивление учитывается во всех АФМ. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Сопротивление учитывается во всех АФМ. А сколько у су 27 и ф15 можно поинтересоваться.... А у нас пфм или афм? Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 25, 2016 Author Share Posted May 25, 2016 Сопротивление учитывается во всех АФМ. Спс, в данном тесте у обоих нет ракет - можно немного снизить показания, разница останется прежней :).. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 25, 2016 ED Team Share Posted May 25, 2016 А сколько у су 27 и ф15 можно поинтересоваться.... А у нас пфм или афм? В расчете присутствуют коэффициенты лобового сопротивления ракет. Сама сила зависит от скоростного напора и характеристической площади. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 25, 2016 Author Share Posted May 25, 2016 Ок, сейчас с ракетами выдам.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 (edited) В расчете присутствуют коэффициенты лобового сопротивления ракет. Сама сила зависит от скоростного напора и характеристической площади. Перефразирую не сопротивление ракет ! А самолёта су 27 и ф 15 лобовое сопротивление в игре без подвесок . Edited May 25, 2016 by BR=23=Sparco Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxDEADFA11 Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Перефразирую не сопротивление ракет ! А самолёта су 27 и ф 15 лобовое сопротивление в игре без подвесок . Да! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 25, 2016 ED Team Share Posted May 25, 2016 Перефразирую не сопротивление ракет ! А самолёта су 27 и ф 15 лобовое сопротивление в игре без подвесок . Если бы мы не считали сопротивление, то самолеты бы летали сильно быстрее чем есть. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted May 25, 2016 ED Team Share Posted May 25, 2016 Если бы мы не считали сопротивление, то самолеты бы летали сильно быстрее чем есть. :) Если б мы не считали сопротивление, то самолеты разгонялись бы релятивистских скоростей... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 Насколько я понял BR=23=Sparco хочет сравнить величины коэффициентов лобового сопротивления СУ-27 и F-15, заложенные во флайтмодели этих самолетов. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted May 25, 2016 Share Posted May 25, 2016 (edited) Все конечно интересно! ну а цифры можно узнать в нашей игре какие они для су 27 и ф 15 . ОТ этого можно и оттолкнутся узнать коэффициент потери планера . На данный момент в игре ф 15 тормозит очень плохо, можно сказать, что не тормозит в отличи от су 27, он практически падает так и должно быть !!! Edited May 25, 2016 by BR=23=Sparco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts