Противоспутниковые самолеты и ракеты

[Fisben]

Для Миг-31 большая, это тебе ни Миг-29

ЗЫ Фисбен, дай пожулуйста ссылку,что-то не могу найти.

 

http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=14508&page=23

[Beef]

Для Миг-31 большая, это тебе ни Миг-29.

Я не говарю, что 31-й хорош дя БВБ, тем более я его не сравниваю с 29-ым, я имею в виду само завоевание господства. Ведь ДВБ для 31-го- это пустил, забыл!

[ФрогФут]

Я не говарю, что 31-й хорош дя БВБ, тем более я его не сравниваю с 29-ым, я имею в виду само завоевание господства. Ведь ДВБ для 31-го- это пустил, забыл!

На 31-м не реализована система пустил-забыл. Кроме Р-40Т все ракеты на нем полуактивные.(новые модернизации не рассматриваю).

[Beef]

Ох, вот это да

[Flаnker]

Ох, вот это да http://paralay.narod.ru/t05/0710.jpg

А какакя тут связь с ВБ, в частности с БВБ?

[AlexHunter]

А какакя тут связь с ВБ, в частности с БВБ?

 

Эти рога из состовляющей ВКО, а ракету быстро приготовили, да ее и готовить не надо было, она уже была ;)

[Beef]

А какакя тут связь с ВБ, в частности с БВБ?

В данном случае никакой. Но зато КАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ!!!

[Fox21]

Да что вы спорите?

31-авиакомплекс решения спецзадач а не фронтовой истребитель,Су-27 кстати тоже.Нынче в ВВС РФ только Миг-29.

[AlexHunter]

Как бы хотелось закончить рассказ о выдающемся самолете на какой-нибудь бодренькой ноте! Увы... Как-то на МАКСе'97 довелось услышать от одного прохожего "специалиста" комментарии по поводу увиденных им самолетов: "МиГ-29 - ух! Класс! Су-27 - зверь машина, Су-37 - ещё зверее, кувыркается, как хочет, любого обкувыркает! Су-34 - и в воздухе ему равных нет, и по земле может ка-а-ак треснуть! А это что же такое... МиГ-31 какой-то... утюг неповоротливый, г...но старомодное..." Подобные оценки обидны, но, в общем, из уст дилетанта простительны. К сожалению, и военное руководство так и не прочувствовало до конца тот огромный потенциал, что таит в себе МиГ-31.

 

На сегодня он является единственным в мире самолетом, способным вести эффективную борьбу с низколетящими крылатыми ракетами типа "Томагавк" или ALCM. К примеру, на полигоне Сары-Шаган на Балхаше проводили проверку: известна условная цель, но не известно время и направление подлета к этой цели крылатой ракеты. На охране объекта на опорной высоте 5000 м барражировали 4 МиГ-31 (три охватывали с перекрытием весь азимут 360°, а один выступал координатором действий) и 4 Су-27. Один из МиГ-31 заметил носитель Ту-16 на удалении около 200 км. На экране отчетливо было видно, что от носителя отделилась точка, которую оператор 31-го сразу потерял - сказалась разность в ЭПР носителя и ракеты. Но направление примерно было уже определено, и спустя некоторое время на дальности 70 км низколетящая - высота полета около 50 м - крылатая ракета была обнаружена и уничтожена.

 

Подобный результат повторился в Баренцевом море, когда МиГ-31, опередив Су-27, "увидели" и сбили противокорабельную ракету Р-6. Учебный запуск ее был осуществлен с подводной лодки, а летела она практически над водой. Эта Р-6 аналогична по характеристикам "Экзосету", которым аргентинцы отправили на дно английский эсминец "Шеффилд" в ходе вооруженного конфликта вокруг Фолклендов.

 

Вот только не умеющий выписывать в воздухе захватывающие дух кренделя МиГ-31 оказался в роли умной надежной двужильной домохозяйки в невзрачном халате и стоптанных тапочках, чьи достоинства затмила эффектная длинноногая блондинка. И пусть блондинка туповата, ленива и постоянно пережаривает яичницу - с ней куда приятней выйти в свет. Джентльмены предпочитают блондинок.:thumbup:

 

По мнению заслуженного военного летчика из Саваслейки, "...возможности самолета так и не были реализованы полностью не только из-за отсутствия материальных средств, но, во многом, и из за того, что крупные авиационные начальники не переломили свою психологию по отношению к МиГ-31, продолжали относиться к нему, как к простому носителю ракет. Многие из них, закончив летать на МиГ-21, 23, 25 и других самолетах 3-го поколения, в душе так и остались летчиками-"свисточниками".

 

Завершить рассказ о МиГе хотелось бы словами другого саваслейского пилота:

 

"...Несмотря на высокую надежность и уникальные возможности, МиГ-31 требует от летного состава зрелости. Летчик, летающий на МиГ-31, должен обладать устоявшейся психикой, должен быть обучен пилотированию на другом, более дешевом и простом истребителе и состояться как воздушный боец.

 

...Главная причина предосудительного отношения к истребителю МиГ-31 та, что руководители и многие летчики так и не доросли до уровня этой прекрасной мощнейшей машины, способной через девять минут после взлета набрать высоту практического потолка, умеющей летать быстрее пули, выпущенной из автомата АК (М=2,83), способной группой из 4 машин перекрыть пространство в 600 километров по фронту, с опорной высоты 5000 метров обстреливающей цели от земли до практического потолка. Спрашивается, зачем ей крутить петли ?

 

Это прекрасная умная машина, предназначенная для уничтожения воздушных целей. Именно для уничтожения, а не ведения с ними воздушного боя в общем понимании: "Скорость, Маневр, Огонь".

http://www.ipclub.ru/arsenal/hardware/archive/ma/ma_3_99_best_04.htm

 

 

С помощью автоматизированной цифровой помехозащищенной аппаратуры передачи данных РК-РЛДН и АПД-518 возможна передача информации о целях, обнаруженных РЛС, другим самолетам или на наземный КП в реальном масштабе времени, причем бортовой процессор позволяет восстанавливать «забитые» помехами цели по частичкам, собирая воедино информацию от нескольких РЛС «Заслон». Эта же аппаратура делает возможным использование перехватчика в качестве самолета ДРЛО и управления.

http://9rota.lacory.ru/viewtopic.php?t=1545&sid=9c4cdeb657ea56c676e3aca1c7a404ee

[Святой]

На сегодня он является единственным в мире самолетом, способным вести эффективную борьбу с низколетящими крылатыми ракетами типа "Томагавк" или ALCM.

Сильно сказано. Вообще-то модернизация AIM-54 до модификации "C" в своё время преследовала цель добиться той же самой возможности. И вроде бы как задача была решена.

На охране объекта на опорной высоте 5000 м барражировали 4 МиГ-31 (три охватывали с перекрытием весь азимут 360°, а один выступал координатором действий) и 4 Су-27.

А Су-27 тут зачем?

На экране отчетливо было видно, что от носителя отделилась точка, которую оператор 31-го сразу потерял - сказалась разность в ЭПР носителя и ракеты.

ЭПР точки некоторое время после отделения была тоже видимо большой, потом стала меньше. :)

Но направление примерно было уже определено, и спустя некоторое время на дальности 70 км низколетящая - высота полета около 50 м - крылатая ракета была обнаружена и уничтожена.

Подлетное направление одной-единственной ракеты засветил её носитель, перехватить уже гораздо легче, особенно четырём МиГам-31. В общем образцово-показательные испытания.

Подобный результат повторился в Баренцевом море, когда МиГ-31, опередив Су-27, "увидели" и сбили противокорабельную ракету Р-6. Учебный запуск ее был осуществлен с подводной лодки, а летела она практически над водой.

Понятно, что над водой, не над землей же. Минимальная высота у П-6 на финальном отрезке маршрута - 100м.

Эта Р-6 аналогична по характеристикам "Экзосету", которым аргентинцы отправили на дно английский эсминец "Шеффилд" в ходе вооруженного конфликта вокруг Фолклендов.

Аналогична, в смысле тоже ПКР. Только чуть в другой весовой категории и чуть побольше.

С помощью автоматизированной цифровой помехозащищенной аппаратуры передачи данных РК-РЛДН и АПД-518 возможна передача информации о целях, обнаруженных РЛС, другим самолетам или на наземный КП в реальном масштабе времени, причем бортовой процессор позволяет восстанавливать «забитые» помехами цели по частичкам, собирая воедино информацию от нескольких РЛС «Заслон».

Ух ты как. Это ли триангуляция постановщика помех? Или же возможность обстреливать цели по ЦУ от другого борта, без обнаружения своей БРЛС?

Это прекрасная умная машина, предназначенная для уничтожения воздушных целей. Именно для уничтожения, а не ведения с ними воздушного боя в общем понимании: "Скорость, Маневр, Огонь".

На самом деле самолёт в военное время предназначенный только для перехвата крылатых ракет и нуждающийся в прикрытии истребителями.

[AlexHunter]

Сильно сказано. Вообще-то модернизация AIM-54 до модификации "C" в своё время преследовала цель добиться той же самой возможности. И вроде бы как задача была решена.

 

А Су-27 тут зачем?

 

ЭПР точки некоторое время после отделения была тоже видимо большой, потом стала меньше. :)

 

Подлетное направление одной-единственной ракеты засветил её носитель, перехватить уже гораздо легче, особенно четырём МиГам-31. В общем образцово-показательные испытания.

 

Понятно, что над водой, не над землей же. Минимальная высота у П-6 на финальном отрезке маршрута - 100м.

 

Аналогична, в смысле тоже ПКР. Только чуть в другой весовой категории и чуть побольше.

 

Ух ты как. Это ли триангуляция постановщика помех? Или же возможность обстреливать цели по ЦУ от другого борта, без обнаружения своей БРЛС?

 

На самом деле самолёт в военное время предназначенный только для перехвата крылатых ракет и нуждающийся в прикрытии истребителями.

 

Эх-х-х-хе, ню-ню :), а по перехвату МИг-31 го другим истребителем - ты его собрался SR-71ым перехватывать :) ,если пилот опытный то он после скажем так неудачной стрельбы, просто уклониться от боя и только инверсионный след останится от МИГ-31 ;).

Дополнение: впринципе он может уже начать маневр на уход и после пуска даже Р-33, углы на сопровождения у него здоровые :), почти по принцыпу пустил и забыл :)

[Святой]

Ну и МиГи-25 перехватывались и сбивались в своё время истребителями, не обладающими их скоростью и высотностью. Без информационной поддержки не то что никого не перехватишь, убежать не сможешь, ну разве что от крылатых ракет. Если рассматрировать в качестве противника наших ВВС кого-то серьезного, то её у нас точно не будет.

[AlexHunter]

Ну и МиГи-25 перехватывались и сбивались в своё время истребителями, не обладающими их скоростью и высотностью. Без информационной поддержки не то что никого не перехватишь, убежать не сможешь, ну разве что от крылатых ракет. Если рассматрировать в качестве противника наших ВВС кого-то серьезного, то её у нас точно не будет.

 

Я этого ждал :), да но у МИГ-25го небыло таких дальнобойных и быстрых ракет и хороших глаз ;). И поверь Р-33 81 года выпуска это не Р-33 89 го года выпуска, они тоже модернизировались ;)

[Chizh]

Да. Статья человека явно очень любящего МиГ-31. ;)

...К сожалению, и военное руководство так и не прочувствовало до конца тот огромный потенциал, что таит в себе МиГ-31...

Я думаю, военное руководство уже оценило самолет, раз собирается проводить модернизацию.

 

ИМХО

У самолета действительно большой модернизационный потенциал. Если из него выкинуть тонны аппаратуры разработки 70-х годов, да поставить что-нибудь легкое и современное в придачу с новыми ракетами, получится вполне современный перехватчик.

[AlexHunter]

Да. Статья человека явно очень любящего МиГ-31. ;)

 

Я думаю, военное руководство уже оценило самолет, раз собирается проводить модернизацию.

 

ИМХО

У самолета действительно большой модернизационный потенциал. Если из него выкинуть тонны аппаратуры разработки 70-х годов, да поставить что-нибудь легкое и современное в придачу с новыми ракетами, получится вполне современный перехватчик.

 

Не спорю ,мне сам он нравится очень. Мое ИМХО, что данная машина ,это машина будущего, и ее час пробил ,скажем так это очень большой падарок России от СССР. Данной машины нет у американцев, (Дроздов у них мало отсалось), так как счас авиация будет уходить в Аэрокосмическую состовляющию и у нас уже есть самолет который сможет выполнять эти задачи, по перехвату как обычных воздушных так и высотных целей ближнего космоса (естественно в модернизированном варианте). А время новых Аэрокосмических машин гредет ,скоро уведем что Штаты сфорганют, а МИГ -31 это будет переходным звеном в новом типе техники и грех им невоспользоваться и выиграть время.

[goro]

НДанной машины нет у американцев, (

Правильно ,Они ж Томкет на свалку отправили....

[Chizh]

.. Данной машины нет у американцев,...

Данной нет. А зачем?

У них есть F-22. ;)

[AlexHunter]

Данной нет. А зачем?

У них есть F-22. ;)

 

Чет они отказались, от покупки того количества этих машин, которое планировалось, и решили остановится на достигнутом (и нетолько из за стоимости), подомуай почему ;). А скоростные и высотные параметры Ф-22 не такие как у МИГ 31 да и габариты. МИГ-31 всетаки более скоростной ,более высотный и может Носить более тяжелое и мощное оружие чем Ф-22. Я не спорю, что Ф-22 в полной мере справится со всеми теми задачами которым ставились МИгу-31 в 80х, даже намного лучше, но с новыми тиипами целей и всетаки ему будет тяжелей чем (поправлюсь: )модернизированному МИГУ.

Мне очень интерестно, что всетаки делают Штаты новенького ,потому что Ф-22 эт просто боковой отросток ,рабочей лошадкой обычной пилотируемой авиации у них всетаки будет наверно Ф-35 ,а вт новым типом Авиации ,что замашина у них рождатяся??Правда скорей всего это беспилотный вариант :(

[Chizh]

Чет они отказались, от покупки того количества этих машин, которое планировалось, и решили остановится на достигнутом (и нетолько из за стоимости), подомуай почему ;).

Не могу ничего придумать. Подскажи?

А скоростные и высотные параметры Ф-22 не такие как у МИГ 31...

Потолок меньше, зато есть крейсерский сверхзвук.

...да и габариты.

А что габариты?

...МИГ-31 всетаки более скоростной ,более высотный и может Носить более тяжелое и мощное оружие чем Ф-22.

Про высотность согласен, про скорость надо считать что выгоднее, большой форсажный сверхзвук, или умеренный бесфорсажный, про оружие не уверен. Ты сравнивал грузоподъемность МиГ-31 и F-22?

Я не спорю, что Ф-22 в полной мере справится со всеми теми задачами которым ставились МИгу-31 в 80х, даже намного лучше, но с новыми тиипами целей и всетаки ему будет тяжелей чем (поправлюсь: )модернизированному МИГУ.

Какими новыми типами целей?

Мне очень интерестно, что всетаки делают Штаты новенького ,потому что Ф-22 эт просто боковой отросток ,рабочей лашадкой обычной пелотируемой авиации у них всетаки будет наверно Ф-35 ,а вт новым типом Авиации ,что замашина у них рождатяся??Правда скорей всего это беспилотный вариант :(

Да. Я тоже думаю, что будет ударный беспилотник.

[voice from .ua]

Потолок меньше, зато есть крейсерский сверхзвук.

 

 

 

Не важно форсажный или нет сверхзвук. Важна дальность. У МиГ-31 радиус перехвата 720 км при М=2.35. Слышал, у F-22 дальность на суперкрузе всего 1000 км.

[Guest Alfred]

Доказывать Чижу что крейсерский сверхзвук Миг-31 М=2.4 лучше крейсерского сверхзвука Ф-22 М=1.6 я отказываюсь :)) . Ибо горькое разочарование в советской технике постигшее его когда то далеко не изжито.....:) ,и следовательно тем сильнее его вера в безграничные возможности техники американской :))).... Так бывает когда рушатся надежды и верования... Когда нибудь рухнет и его сегодняшняя вера в западную авиапромышленность и тогда мы снова увидим горячего сторонника всего Российского....:))

[AlexHunter]

Не могу ничего придумать. Подскажи?

У США новая концепция - Удар в любую точку Мира не более чем через два часа, ф-22 в эту концепцию не укладывается, он как бы получается дорогим оружием второго удара, с этой ролью и новый Ф-35 справится (в военная доктрина США явно не оборонительная ;))

Потолок меньше, зато есть крейсерский сверхзвук.

У МИГ-31 тоже крейсерский сверзвук (хоть и в форсажнем режиме) ток в полтора раза быстрей и если на полную выйти то в два раза где то.

А что габариты?

да грузроподьемность и способность к модернизации, если заменить БРЭО на более легкое и совершенное то там болше наворотов можно сделать чем на Ф-ке и можно подвешивать и носить более мощное и дальнобойное оружие перспективного типа

Какими новыми типами целей?

все типы перспективных ГЗЛА, нового ВТО аэрокосмического применения, как космического базирования, как и пременяемого с балистических ракет(в нядерном снарежении) с полетом на высоте до 100км(по не балистическому гиперзвуковому профилю), естественно важна и высота для перехвата этих целе и максим. скорость атаки носителя, у эфки явно меньше будет ;)

[Guest Alfred]

Грядет эра гиперзвуковых аппаратов. Двигатель уже есть и у нас и у них.

[Chizh]

Доказывать Чижу что крейсерский сверхзвук Миг-31 М=2.4 лучше крейсерского сверхзвука Ф-22 М=1.6 я отказываюсь :)) . Ибо горькое разочарование в советской технике постигшее его когда то далеко не изжито.....:) ,и следовательно тем сильнее его вера в безграничные возможности техники американской :))).... Так бывает когда рушатся надежды и верования... Когда нибудь рухнет и его сегодняшняя вера в западную авиапромышленность и тогда мы снова увидим горячего сторонника всего Российского....:))

Не надо выдвигать никаких гипотез относительно моего мировозрения.

[Guest Alfred]

А это не гипотеза.Ты сам на Сухом расказывал.