deutschsprachiges Event: Fighter COMAO

[Zhavok]

Ne sry, nur die SU27. Höchstens noch L39 aber naja... XD

Edited November 14, 2016 by Zhavok

[Schmirco]

Wenn es frühstens im Januar ist und es noch nen Plätzchen gibt in einer MiG-21, dann würde ich wohl doch mitfliegen.

Falls kein Platz mehr, nicht schlimm ;-)

[QuiGon]

Wenn es frühstens im Januar ist und es noch nen Plätzchen gibt in einer MiG-21, dann würde ich wohl doch mitfliegen.

Falls kein Platz mehr, nicht schlimm ;-)

 

Ich womöglich auch, denn wenn Normandy kommt, werd ich wohl nicht umhinkommen 2.0 doch mal zu installieren :music_whistling:

[Steph-JJ]

Sauber :thumbup:

 

Es werden immer mehr.;)

[SNAFU]

 

@Jabog32: Könnt ihr für eine Seite auch einen GCI Controller (LotATC) stellen? Ich würde bei Knappheit diese Rolle übernehmen, zur Not.

 

 

Ich frage mal ob welche Lust haben LoATC zu übernehmen. Haben da zwar ATCler aber das noch nicht für GCI genutzt.

 

Ansonsten können wir leider nur als M2000 Piloten auftreten.

[VTJS17_Fire]

Ne sry, nur die SU27. Höchstens noch L39 aber naja... XD

Ok, alles klar.

 

Wenn es frühstens im Januar ist und es noch nen Plätzchen gibt in einer MiG-21, dann würde ich wohl doch mitfliegen.

Falls kein Platz mehr, nicht schlimm ;-)

Vorgemerkt.

 

Ich frage mal ob welche Lust haben LoATC zu übernehmen. Haben da zwar ATCler aber das noch nicht für GCI genutzt.

 

Ansonsten können wir leider nur als M2000 Piloten auftreten.

Wenn nicht, kein Weltuntergang. Dann bekommt nur Red Air einen GCI.

[VTJS17_Fire]

Seiten/ Piloten im ersten Thread neu sortiert. Nicht wundern: Blue Force führt einen Überraschungsangriff durch und soll daher auch in der Überzahl antreten.

 

[49th]-Tag bei Schmirco und Hammer-Nine-Seven hinzugefügt.

 

Zwischenstand Terminumfrage: Freitag/ Samstag Abend ab 20.00 Uhr zeichnet sich ab.

[Steph-JJ]

Klingt gut, wird ein netter Abend. :thumbup:

[VTJS17_Fire]

Die Liste der voraussichtlich teilnehmenden Piloten wurde ergänzt. Damit die Unterzahl von Red Air dennoch eine Herausforderung darstellt, habe ich alle bisher gemeldeten F-5 Piloten auf Red Air verschoben. Die Blue Force besteht somit aktuell nur aus M-2000C Piloten.

[Steph-JJ]

Jetzt bin ich aber echt angeschmiert.

Nur Profis um mich herum,

da muss ich wohl noch bis Januar stark üben und aufholen.

[VTJS17_Fire]

Das wird schon. Ich stelle zeitnah noch ein wenig Lesestoff hier ein, damit man sich in ein paar Dinge einlesen kann (für die, die z.B. noch nicht mit einem Bullseye gearbeitet haben). Und wie zuvor schon gesagt: Es wird mindestens ein gemeinsames Training vorab geben, vllt. auch nur einzelner Gruppen der jeweiligen Seite zusammen, um z.B. einen Trockendurchlauf zu fliegen.

 

Aktuell sieht es so aus, als ob Blue Force 8 Fighter stellt und drei den eigentlichen Strike fliegen. Wenn sich hier noch ein bis zwei Su-25T Piloten für SEAD finden, wäre das schick. Wenn nicht, auch nicht tragisch.

 

@Jabog: Wollt ihr das als virtuelles Jabog übernehmen? :D Oder möchtet ihr lieber als Fighter agieren?

 

Red Force scheint aktuell ein Su-27 CAP zu bekommen. Die übrigen MiG-21 und F-5 werden gescambled (QRA). Ich überhme wie gesagt auch den Controller, damit die Abfangjäger wissen, wohin sie müssen.

[funkyfranky]

Na das kann ja heiter werden ;) Für Rot gilt dann wohl

[Steph-JJ]

Wird schon werden.

Ich freu mich drauf

 

Zumal die Mirage gerade grosse Sprünge nach vorne macht.

[VTJS17_Fire]

Na das kann ja heiter werden ;) Für Rot gilt dann wohl

[ATTACH]151787[/ATTACH]

Richtig. Simuliert werden soll hier ein Überraschungsangriff, z.B. so eine Art Operation wie sie die Israelis in den letzten 50 Jahren immer wieder geflogen sind.

 

D.h. natürlich, dass Red Air A) nicht wirklich vorbereitet ist und B) so schnell nicht viele Kräfte mobilisieren kann (deswegen in Unterzahl). Das Su-27 CAP ist quasi eine Art Standard Luftkampfpatrouille (weil man mit dem Nachbarn ohnehin nicht gut befreundet ist), der Rest steht bereit um per GCI gescambled zu werden und dann eben zum Ziel geleitet zu werden. Zudem sind die Ziele bei Rot durch leichte Flugabwehr (AAA, SHORAD) geschützt, Blue Force kann sich also nicht alles erlauben und nicht ewig da rum kreisen.

 

Die Striker bei Blue Force haben nur Magic II zum Selbstschutz dabei, müssen also tatsächlich von den restlichen Fightern beschützt werden. Und da stehen 8 (blau) gegen 6 (rot). Inwieweit die Su-27 eine Restriction für ihre Bewaffnung bekommen, wird noch besprochen. Es herrschen ja quasi Friedenszeiten und da geht man kaum mit vollem, scharfen Payload raus. Das ist aber gar nicht so schlimm. Denn: Für Rot ist die Mission erfolgreich, wenn die Jagdbomber abgeschossen wurden oder ihre Ziele nicht treffen konnten (verfehlt, Jettison).

 

Viel interessanter wird: Schafft blau es, die Jagdbomber zum Ziel zu bringen und die Ziele in dieser Stresssituation zu treffen? Und wie hoch fallen die Verluste für Blau aus, die ja den Überraschungseffekt und die Überzahl auf ihrer Seite haben. Selbst wenn Rot komplett hopps geht, solange die Ziele am Ende noch stehen ist das Ziel erreicht bzw. für Blau nicht erreicht. Um Überleben geht es hier nicht: Zumindest nicht für die Fighter. :D

Edited November 16, 2016 by VTJG17_Fire

[The M]

Bei der Aufteilung sehe ich nicht die geringste Chance wie Red gewinnen kann.

Die Mirage ist allem außer der Su27 überlegen und damit die F-5 etwas erreichen kann muss eine Mirage schon mit etwas anderem beschäftigt sein.

[Steph-JJ]

In der Realität ist das Kräfteverhältnis nie ausgeglichen.

Es überfällt meist immer ein Stärkerer einen Wächeren. Ist ja auch klar,

oder würdest du gegen Mike Thyson in den Ring steigen?

 

Aber es besteht die Möglichkeit, den Angriff abzuwehren oder zu verlangsamen.

[Hammer_nine_seven]

Bei der Aufteilung sehe ich nicht die geringste Chance wie Red gewinnen kann.

Die Mirage ist allem außer der Su27 überlegen und damit die F-5 etwas erreichen kann muss eine Mirage schon mit etwas anderem beschäftigt sein.

 

 

 

Das habe ich etwas anders verstanden. Ich gehe nicht davon aus, dass Rot dort gewinnen soll. Ich interpretiere es eher so, dass dort in eine großen Maßstab ein Szenario gestellt wird was es erlaubt bestimmte Taktiken und Prozeduren zu üben und zu festigen. Erfolg und Misserfolg würde ich dann eher im Debriefing am Erfüllungsgrad des Auftrages festmachen.

Wenn es z.B. den Roten gelingt die Blauen massiv in der Durchführung ihres Planes zu stören ohne einen einzigen Schuss abzufeuern. Kann es aus meiner Sicht durchaus ein Erfolg sein, oder auch nicht weil es vielleicht nur Zufall war. Ich versuchen es nicht schwarz/weiß zu sehen. Und selbst wenn ich kein einziges Mal lande, kann ich vermutlich eine Menge dabei lernen.

 

Ich auch sehr gespannt wie wir mit dem "Kamikaze-Faktor" umgehen. Denn so ein Simulator in der warmen, trockenen und ungefährlichen Umgebung des eigenen PCs mit gewisser Anonymität, erlaubt instinktiv riskantere Verhaltensweisen als in einer realeren Atmosphäre.

[funkyfranky]

Bei der Aufteilung sehe ich nicht die geringste Chance wie Red gewinnen kann.

Die Mirage ist allem außer der Su27 überlegen und damit die F-5 etwas erreichen kann muss eine Mirage schon mit etwas anderem beschäftigt sein.

Wohl war. Wenn ein technisch und zahlenmäßig überlegener Gegner noch das Überraschungselement auf seiner Seite hat, wird es verdammt schwer. Wir können uns nicht einmal eine Taktik oder einen Hinterhalt ausdenken, da wir ja überrascht werden.

Da heißt es dann ehrenvoll untergehen ;) Aber für mich ist das okay. Das wird schon lustig. Und ich hab normalerweise sowieso mehr Sympathie für den Underdog.

[Steph-JJ]

Das habe ich etwas anders verstanden. Ich gehe nicht davon aus, dass Rot dort gewinnen soll. Ich interpretiere es eher so, dass dort in eine großen Maßstab ein Szenario gestellt wird was es erlaubt bestimmte Taktiken und Prozeduren zu üben und zu festigen. Erfolg und Misserfolg würde ich dann eher im Debriefing am Erfüllungsgrad des Auftrages festmachen.

Wenn es z.B. den Roten gelingt die Blauen massiv in der Durchführung ihres Planes zu stören ohne einen einzigen Schuss abzufeuern. Kann es aus meiner Sicht durchaus ein Erfolg sein, oder auch nicht weil es vielleicht nur Zufall war. Ich versuchen es nicht schwarz/weiß zu sehen. Und selbst wenn ich kein einziges Mal lande, kann ich vermutlich eine Menge dabei lernen.

 

Ich auch sehr gespannt wie wir mit dem "Kamikaze-Faktor" umgehen. Denn so ein Simulator in der warmen, trockenen und ungefährlichen Umgebung des eigenen PCs mit gewisser Anonymität, erlaubt instinktiv riskantere Verhaltensweisen als in einer realeren Atmosphäre.

 

 

Wahre Worte :thumbup:

 

Wohl war. Wenn ein technisch und zahlenmäßig überlegener Gegner noch das Überraschungselement auf seiner Seite hat, wird es verdammt schwer. Wir können uns nicht einmal eine Taktik oder einen Hinterhalt ausdenken, da wir ja überrascht werden.

Da heißt es dann ehrenvoll untergehen ;) Aber für mich ist das okay. Das wird schon lustig. Und ich hab normalerweise sowieso mehr Sympathie für den Underdog.

 

Würde ich nicht unbedingt sagen,

ich würde mir überlegen wo hat die Mirage, ihre Schwächen und wie kann ich sie ausnutzen. Die F-5 ist z.B. wendiger, also musst nur nah genug heran.

Frontal drauaf zu ist bestimmt nicht sinnvoll, aber von oben über der Radarhöhe vielleicht.

Ich muss gestehen aus dem Stehgreif fällt mir auch nichts Vernünftiges ein.

Aber es ist ja auch noch Zeit ;)

[funkyfranky]

ich würde mir überlegen wo hat die Mirage, ihre Schwächen und wie kann ich sie ausnutzen. Die F-5 ist z.B. wendiger, also musst nur nah genug heran.

Klar, aber das ist auch die einzige sinnvolle/erlaubte Vorbereitung, die wir machen können. Und da hilft es nicht, dass die Mirage wohl sogar noch etwas wendiger ist als IRL.

 

Frontal drauaf zu ist bestimmt nicht sinnvoll, aber von oben über der Radarhöhe vielleicht.

Eben, aber da Rot überrascht wird, ist es vermutlich schwer, eine gute Position einzunehmen.

 

Ich muss gestehen aus dem Stehgreif fällt mir auch nichts Vernünftiges ein.

Aber es ist ja auch noch Zeit ;)

Im Zweifel ist unsere Taktik "Alle auf Steph!" :P

 

Aber mal im Ernst. Hammer hat schon völlig recht. Es geht gar nicht darum, dass Rot gewinnen soll. Wir werden einfach versuchen, Blau das Leben so schwer wie möglich zu machen.

[SNAFU]

Ich denke nicht das es hier um Team A vs Team B - Gewinnen oder Verlieren geht, sondern ein Szenario nach zu spielen und daraus Erkenntnisse zu "gewinnen".

 

@Fire: Strike oder Escorte ist uns dann egal. Wie es passt. Eventuell können wir auch GCI stellen. Hängt aber alles stark vom Termin ab. Ich z.b. bin fast nur jede zweite Woche planbar zu Hause.

[VTJS17_Fire]

Wohl war. Wenn ein technisch und zahlenmäßig überlegener Gegner noch das Überraschungselement auf seiner Seite hat, wird es verdammt schwer.

Ja, so ist das im realen Leben nunmal. Da werden militärische Operationen entweder still und heimlich durchgeführt (wie oben erwähnt bieten das die israelischen Luftangriffe hier und da gute Beispiele) oder man macht es mit Masse und technologischer Überlegenheit. Das hat schon Sun Tzu vor langer, langer Zeit erkannt. Einen gleichwertigen Gegner greift man nicht frontal an, schon gar keinen Überlegenen.

 

Hin und wieder kommt es natürlich vor, dass man denkt dass man mit Masse gewinnen kann, es am Ende jedoch anders aus geht. Ein gutes Beispiel dafür ist der gemeinsame Angriff (Ägypten, Syrien, Jordanien) gegen Israel im Sechstagekrieg. Sollte man sich mal rein lesen, was die ein Seite richtig und die andere falsh gemacht hat.

 

 

Wir können uns nicht einmal eine Taktik oder einen Hinterhalt ausdenken, da wir ja überrascht werden.

Taktik nicht mit Strategie verwechseln. Taktiken kann man dennoch trainieren, z.B. empfehlen sich gerade bei der F-5E diverse Taktiken aus dem Buch "Fighter Combat" von Shaw. Als Beispiel nenne ich mal den Pincer. Sowas muss man natürlich üben, zwecks Timing und Absprachen.

 

Und es trifft euch ja nicht ganz kalt. Ihr habt GCI (der Typ, der euch sagt, wo die Gegner sind und wann ihr z.B. vom Radar des Gegners verschwindet und wann und wo ihr wieder auftaucht.) und unser EW-Radar gibt uns ja auch Bescheid. Auf welche Range ihr hoch geschickt werdet, wird in der Feinplanung ausgearbeitet.

 

Ich freue mich auf jeden Fall, dass dieses ungewöhnliche Prinzip bzw. Missiondesign verstanden worden ist. Wie gesagt: Fighter sind hier nur Kanonenfutter, wie in Echt.

 

 

Im Zweifel ist unsere Taktik "Alle auf Steph!"

Fast. Alles auf das Strike Package. :pilotfly:

 

 

Aber mal im Ernst. Hammer hat schon völlig recht. Es geht gar nicht darum, dass Rot gewinnen soll. Wir werden einfach versuchen, Blau das Leben so schwer wie möglich zu machen.

Genau das ist die Aufgabe von Red Air. Ihr seid keine Gegner im klassischen Sinne, sondern Sparringspartner.

Edited November 17, 2016 by VTJG17_Fire

[Schmirco]

Und genau das finde ich so spannend an der Mission.

Einfach mal weg von dem typisch ausbalanciertem PvP Match, in dem Rot wie Blau selbe Chancen haben müssen.

 

Hier geht es halt darum ein realistisches Szenario darzustellen, was ich echt begrüße.

 

Im Endeffekt dreht sich ja alles um den Strike, Fighter auf blauer Seite müssen diesen schützen, alles auf roter Seite muss versuchen dies so erfolgreich wie möglich zu stören.

 

Verluste wird es auf beiden Seiten geben, wir werden sehen wie gut es Rot gelingt den Strike zu stören oder abzuwehren.

 

Und da ist der von Hammer angesprochene Aspekt des virtuellen Daseins ziemlich gewichtig, denn wenn man auf reale Taktiken pfeift und der Strike einfach Vollgas reinschießt und schnell alles an Bomben wirft, dann könnte es sehr schnell geschehen sein, könnte genau so gut Vollgas in die Buchse gehen ;-)

 

Da kann man nur hoffen das alle so reif sind zu versuchen geordnet und wie gebrieft im Team zu agieren.

 

Denn hier geht es ja nicht drum das eine Seite gewinnt, ich denke es ist viel cooler wenn die Mission endlich mal schön realistisch wie sie ist im Team geflogen wird.

 

Wenn das so eintrifft, kann es nur geil werden.

Alles andere wird man im Debriefing sehen.

[QuiGon]

Und genau das finde ich so spannend an der Mission.

Einfach mal weg von dem typisch ausbalanciertem PvP Match, in dem Rot wie Blau selbe Chancen haben müssen.

 

Hier geht es halt darum ein realistisches Szenario darzustellen, was ich echt begrüße.

 

Dem kann ich mich nur anschließen :thumbup:

[The M]

Ich hab das gestern nochmal etwas durchgespielt und es sah einfach sehr düster aus.

Wenn man nicht von 90° zur Flugrichtung und mit ordentlich Schwung kommt fliegen die einfach vorbei und man kommt nicht mehr rann.

Sobald man nicht von der Seite kommt schießt jede M2000 einmal und trifft in 90% der Fälle.

Für mich müsste es einfach etwas geben was den Angreifer etwas durcheinander bringt damit man einen Angriffspunkt hat

Es geht mir nicht ums balancing sondern darum das es auch Spaß machen muss wenn man sich die viele Zeit für die Vorbereitung nimmt.