KOT(UA) Posted November 16, 2006 Posted November 16, 2006 Против взлетающих и садящихся вертолетов моджахеды пускали в дело ручные гранатометы, в обращении с которыми были настоящими мастерами. Кумулятивная граната РПГ вырывала до 1.5 кв.м борта, вызывала течь топлива и пожар, могла оторвать хвостовую балку или разнести винт. Капитана Иванова гранатометчик подстерег на взлете в Асадабаде. Дух, грязный и лохматый, поднялся из-за камней рядом и в упор всадил в борт гранату. Едва оторвавшаяся от земли "восьмерка" рухнула в огне, по ней тут же ударили автоматы, но летчики успели выскочить и, прячась за стелющейся гарью, укрылись за броней подоспевшей БМП. Из РПГ могли вести и заградительный огонь, при этом гранаты срабатывали на самоликвидацию, рассыпая вокруг осколки (видимо, такие случаи породили уже в начале войны слухи о применении ПЗРК, ведь вспышка разрыва гранаты в воздухе очень походила на разрыв ракеты). [sIGPIC][/sIGPIC]
condor11 Posted November 16, 2006 Posted November 16, 2006 Против взлетающих и садящихся вертолетов моджахеды пускали в дело ручные гранатометы, в обращении с которыми были настоящими мастерами. Кумулятивная граната РПГ вырывала до 1.5 кв.м борта, вызывала течь топлива и пожар, могла оторвать хвостовую балку или разнести винт. Капитана Иванова гранатометчик подстерег на взлете в Асадабаде. Дух, грязный и лохматый, поднялся из-за камней рядом и в упор всадил в борт гранату. Едва оторвавшаяся от земли "восьмерка" рухнула в огне, по ней тут же ударили автоматы, но летчики успели выскочить и, прячась за стелющейся гарью, укрылись за броней подоспевшей БМП. Из РПГ могли вести и заградительный огонь, при этом гранаты срабатывали на самоликвидацию, рассыпая вокруг осколки (видимо, такие случаи породили уже в начале войны слухи о применении ПЗРК, ведь вспышка разрыва гранаты в воздухе очень походила на разрыв ракеты). Ты забыл - (С) В. Марковский :) Не совсем понимаю насчет заградительного огня. РПГ это все-таки не ЗА, время подрыва не выставишь. Да и заряды не такие дешевые чтобы их так тратить. Скорее всего духи просто пытались таки попасть, промахивались и вскоре граната срабатывала на самоликвидацию. А автор принял это за тактику заградительного огня.
KOT(UA) Posted November 16, 2006 Posted November 16, 2006 Ты забыл - (С) В. Марковский :) - забыл , спасибо что поправил :) . А автор принял это за тактику заградительного огня. - думаю так и было ... РПГ для заградительного огня это и вправду накладно (сколько БТРов можна сжечь). Но все равно стреляли с РПГ по вертолетам и щас стреляют . [sIGPIC][/sIGPIC]
ПЗ Posted November 17, 2006 Posted November 17, 2006 Прочитал тут ветку на AVIA.RU Под впечатлением, поднял кое-какую периодику по теме. Рекомендую: Фомин А., "Черная акула", "Аллигатор" и другие., Авиация и Время №2/2005 Морозов В., Воздушные рабочие войны., Мир Авиации №3/2003 Еще была любопытная статейка в Красной Звезде, но координат не помню. Все три публикации выгодно отличаются на фоне кичливых рекламных заявлений больших начальников. К сожалению, до сих пор осталось непонятным для меня, какую же полезную нагрузку собираются ставить на свои "перспективные" вертолеты уважаемые разработчики? Я имею в виду, кончно, БРЭО, совершенство которого нынче на 90% определяет характеристики ЛА. Наиболее соврешенные достижения отечественного компьютеростроения (как, например, разрекламированные микропроцессоры 1В579, 1В577, Р-20 и проч.), по самым грубым прикидкам уступают импортному ширпотребу в МИЛЛИОНЫ раз (по быстродействию). К тому же, как выяснилось, даже эти изделия серийно не производятся, а в приватной беседе, разработчики сами признаются, что имеют место лишь репаки соответствующих корейских микросхем. Ситуация с микросхемами памяти еще веселее - фактически, кроме микросхем РУ9, которые стояли у меня на SPECTRUMе в начале 90-х, ничего нового промышленостью не выпускается. По устройствам сопряжения - еще веселее - до сих пор огромным достижением считается экспериментальное внедрение RS-232 и MIL1553 образца 1979г! По таким технологиям как FLASH, IEE, WiFi и т.д. вообще нет даже наработок. Уверен, что аналогичная ситуация имеет место и с системами ночного видения, навигации, связи и далее по всему списку. В задаче спрашивается, нахрена нужнен вертолет(самолет/пароход/бронепоезд), в котором новой является только железная коробка и пропеллер?! Не лучше ли эти деньги вложить в целевые НИР по разработке действительно современной "начинки"? Вот такие вот соображения. PS. Конечно, полезная нагрузка для боевого вертолета - это его вооружение, но оно, как известно, без электроники практически бесполезно.
ED Team Chizh Posted November 17, 2006 ED Team Posted November 17, 2006 Да, это беда. Поэтому наши боевые вертолеты тяжелее своих заморских одноклассников и при этом с более примитивными прицельными системами. P.S. Надо нашему МО принимать стратегическое решение, либо использовать импортную элементную базу, либо поднимать свою. Первое проще, но подсаживает на крючок, второе черезвычайно сложно, дорого и долго. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted November 18, 2006 Author Posted November 18, 2006 Прочитал тут ветку на AVIA.RU Под впечатлением, поднял кое-какую периодику по теме. Рекомендую: Фомин А., "Черная акула", "Аллигатор" и другие., Авиация и Время №2/2005 Морозов В., Воздушные рабочие войны., Мир Авиации №3/2003 Еще была любопытная статейка в Красной Звезде, но координат не помню. Все три публикации выгодно отличаются на фоне кичливых рекламных заявлений больших начальников. К сожалению, до сих пор осталось непонятным для меня, какую же полезную нагрузку собираются ставить на свои "перспективные" вертолеты уважаемые разработчики? Я имею в виду, кончно, БРЭО, совершенство которого нынче на 90% определяет характеристики ЛА. Наиболее соврешенные достижения отечественного компьютеростроения (как, например, разрекламированные микропроцессоры 1В579, 1В577, Р-20 и проч.), по самым грубым прикидкам уступают импортному ширпотребу в МИЛЛИОНЫ раз (по быстродействию). К тому же, как выяснилось, даже эти изделия серийно не производятся, а в приватной беседе, разработчики сами признаются, что имеют место лишь репаки соответствующих корейских микросхем. Ситуация с микросхемами памяти еще веселее - фактически, кроме микросхем РУ9, которые стояли у меня на SPECTRUMе в начале 90-х, ничего нового промышленостью не выпускается. По устройствам сопряжения - еще веселее - до сих пор огромным достижением считается экспериментальное внедрение RS-232 и MIL1553 образца 1979г! По таким технологиям как FLASH, IEE, WiFi и т.д. вообще нет даже наработок. Уверен, что аналогичная ситуация имеет место и с системами ночного видения, навигации, связи и далее по всему списку. В задаче спрашивается, нахрена нужнен вертолет(самолет/пароход/бронепоезд), в котором новой является только железная коробка и пропеллер?! Не лучше ли эти деньги вложить в целевые НИР по разработке действительно современной "начинки"? Вот такие вот соображения. PS. Конечно, полезная нагрузка для боевого вертолета - это его вооружение, но оно, как известно, без электроники практически бесполезно. Тут соглашусь но не полностью, да счас используют устаревшее оборудование но интерфейсы более современные,дома есть брошуркас выставки нашей Электроники используемой в авионике, так там и оптоволокно файбер оптик, да вот ток процесура старая:( типа 1 пеньков и 486 процов, но зато компы компактные с ладошку плата с процессором и памятью и два разьма под файбер оптик с интерфейсной платой, причем все это отечественного производства, седня напишу что за предприятие , дома брошура Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Fisben Posted November 18, 2006 Posted November 18, 2006 Тут соглашусь но не полностью, да счас используют устаревшее оборудование но интерфейсы более современные,дома есть брошуркас выставки нашей Электроники используемой в авионике, так там и оптоволокно файбер оптик, да вот ток процесура старая:( типа 1 пеньков и 486 процов, но зато компы компактные с ладошку плата с процессором и памятью и два разьма под файбер оптик с интерфейсной платой, причем все это отечественного производства, седня напишу что за предприятие , дома брошура Уважаемый Главный Конструктор одного из горячо любимых смежников обещал нам Fibre Channel еще года три или более назад. В результате самолет построили на старых линиях связи. Не могут :((( MIL-STD-1553 был внедрен с огромным трудом в серию на импортных комплектующих. Вот такие вот интерфейсы... Всего наилучшего, Алексей.
AlexHunter Posted November 18, 2006 Author Posted November 18, 2006 Уважаемый Главный Конструктор одного из горячо любимых смежников обещал нам Fibre Channel еще года три или более назад. В результате самолет построили на старых линиях связи. Не могут :((( MIL-STD-1553 был внедрен с огромным трудом в серию на импортных комплектующих. Вот такие вот интерфейсы... Алексей охотно верю ,ток говорю ,что видел, на выставке сами образцы на стенде были и книжечку я у них увел благо на халяву всем раздавали, вечером название скину ,сейчас на работе просто. Может это и есть "Ваш горячо любимый смежник :)" Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
tosha Posted November 18, 2006 Posted November 18, 2006 Тут соглашусь но не полностью, да счас используют устаревшее оборудование но интерфейсы более современные,... А хоть что-нибудь из этого имеет 5 приемку и вообще, существует ли в серии? Или опять прожекты? >ПЗ: На счет RS-232 и 1553 вы погорячились. Что в Ми, что в Ка интерфейс определяет заказчик. А что делать если сопряжение с БЦВМ у нас на биполяре, в лучшем случае на 1553? Назовите хоть одну новую отечественную БЦВМ. По поводу элементной базы мы тоже плачем. Год убеждали начальство заложить нормальный импортный DSP на новые разработки/модернизации. Нам сказали не ждите. Поставили "новый отечественный". Мучаемся. У нас даже нет нормальных контроллеров мультиплекса. Зато у нас "не имеющая аналогов техника" и самые большие "микропроцессоры"!
AlexHunter Posted November 19, 2006 Author Posted November 19, 2006 Уважаемый Главный Конструктор одного из горячо любимых смежников обещал нам Fibre Channel еще года три или более назад. В результате самолет построили на старых линиях связи. Не могут :((( MIL-STD-1553 был внедрен с огромным трудом в серию на импортных комплектующих. Вот такие вот интерфейсы... Алексей, посмотрел я книжичку и как не печально наверное это не ваш партнер, он больше занимается космосом ,то есть делает мелко серийные экземпляры или даже индивидуальные и используют и импортную элементную базу. Фирма ЗАО "Элкус" на базе отраслевой научноиследовательской лаборатории Санкт-Петербургского Государственного Электротехнического Универститета - ЭТУ ЛЭТИ (бывшего ЛЭТИ) занимается разработкой и производством специализированной элементной базы постоянные партнеры в кооперации по производству НПО "Интеграл" г. Минск, завод "Ангстрем" (г. Зеленоград),НПО "Авангард" (СанктПетербург) Их заказчики являются: РКК "Энергия"(г.Королев Московская обл.), НПО "Аврора", ЦНИИ "Гранит", ЦНИИ "Электроприбор", ЦНИИ им. Крылова (Санкт-Петербург), НИИ "Кулон", НИИ "Агат", НИИ "Алмаз" Разработки ЗАО "Элкус" используются в проектах "Марс-94" и "ТСП-Аргус" (ВНИИ "Трансмарш") "Международная Космическая Станция" (РКК "Энергия") ,спутники серии "Ямал" (АО "Газком") С 2002г. открыто еще одно направление в деятельности фирмы. Начат монтаж бортовых кабельных систем в стандартах MIL-STD-1553В, ARINC 429, CAN-BUS. Топология линии, типы согласующих коробок и присоединительные разъемы шлейфов, марка кабеля, объем проверок определяются заказчиком. Проводится полный электрический и функциональный контроль параметров линий связи после монтажа. Возможна приемка ПЗ. Сданы первые образцы ЛПИ для самолетов ЯК-130, СУ-30МКИ, вертолетов МИ-17 и т.д. про оптику продукция: TV1-PCI Оптический интерфейсный модуль (MIL-STD-1553B) скорость передачи данных 1 Мегабит в сек RT-MUX -Модуль уплотнения каналов обмена информации для передачи по волоконно-оптическому каналу (MIL-STD-1553B) 8 семь шин со скоростьью передачи 100Мега бит в сек RT - 1VL Плата ретронслятор шины MIL-STD-1553B в оптический канал VL - 1N Оптический приемопередатчик для мультеплексного канала MIL-STD-1553B И т.д. и т.п. http://www.elcus.ru/ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
AlexHunter Posted November 19, 2006 Author Posted November 19, 2006 А хоть что-нибудь из этого имеет 5 приемку и вообще, существует ли в серии? Или опять прожекты? >ПЗ: На счет RS-232 и 1553 вы погорячились. Что в Ми, что в Ка интерфейс определяет заказчик. А что делать если сопряжение с БЦВМ у нас на биполяре, в лучшем случае на 1553? Назовите хоть одну новую отечественную БЦВМ. По поводу элементной базы мы тоже плачем. Год убеждали начальство заложить нормальный импортный DSP на новые разработки/модернизации. Нам сказали не ждите. Поставили "новый отечественный". Мучаемся. У нас даже нет нормальных контроллеров мультиплекса. Зато у нас "не имеющая аналогов техника" и самые большие "микропроцессоры"! Это беда, конечно :(, самому грустно и печально , ну я оптимист, не зря же выкупили завод АМД. Оно то понятно, что отсаем безбожно, но руки опускать не нужно надо просто работать и все будет хорошо, как говрил один доктор из одного романа "Разруха в первую очередь в головах, а не в клозетах, работать надо и и не будет ни какой разрухи". Главное ,чтоб было желание и люди. А так вариантов много за 5 лет и специалистов подготовить можно и оборудование заукпить ,главн0е работать и работать Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Fisben Posted November 19, 2006 Posted November 19, 2006 Фирма ЗАО "Элкус" на базе отраслевой научноиследовательской лаборатории Санкт-Петербургского Государственного Электротехнического Универститета - ЭТУ ЛЭТИ (бывшего ЛЭТИ) занимается разработкой и производством специализированной элементной базы Господин Хвощ (а он на Элкусе главный) - это один из наших партнеров. Мы покупали у него некоторое оборудование, но не бортовое, а наземное. Различные тестеры (неплохие кстати, но на импортной комплектухе), платы сопряжения в компы... Тут проблемы с драйверами и отсутствием нормальной документации. Элементная база тоже скорее всего импортная, можно посмотреть. Кстати, насколько я знаю, на Су-27СМ ЛПИ МКИО (мультиплекс на 1553) собран из Хвощевских комплектующих... В результате к нам приезжали суховские производственники, пытались понять почему у нас ЛПИ работает, а у них нет. Всего наилучшего, Алексей.
AlexHunter Posted November 20, 2006 Author Posted November 20, 2006 Бронепробиваемость некоторых пуль США. К сожалению, не помню, откуда скачивал. У нас по этому делу тоже не все так плохо, даже боюсь представить ,что за новый бронибойный тогда для пулемета :) В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров. Лак-герметизатор темно-фиолетового цвета, в отличие от красного в 7Н6. Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм. В 1994 г. был разработан и принят к производству патрон с модернизированной пулей 7Н10 повышенной мощности, главное отличие которой заключается в том, что полость в носовой части заполнена свинцом, что исключило затягивание оболочки в отверстие, пробиваемое в преграде сердечником. При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули. 1. 5,45х39 7Н6; 2. 5,45х39 7Н24; 3. 5,45х39 7Н10; 4. 5,45х39 7Н22 Эта фотка , чтоб правильно выбраить себе бронибойный патрон к автомату, если придется это делать :) http://handgun.kapyar.ru/818.php Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Dmut Posted November 20, 2006 Posted November 20, 2006 У нас по этому делу тоже не все так плохо, даже боюсь представить ,что за новый бронибойный тогда для пулемета :) В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров. Лак-герметизатор темно-фиолетового цвета, в отличие от красного в 7Н6. Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм. В 1994 г. был разработан и принят к производству патрон с модернизированной пулей 7Н10 повышенной мощности, главное отличие которой заключается в том, что полость в носовой части заполнена свинцом, что исключило затягивание оболочки в отверстие, пробиваемое в преграде сердечником. При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули. какие-то шибко фантастические характеристики для 5.45х39 с энергией выстрела 1347Дж. плохо что не указан тип стали для "16-мм стальной плиты", наверное никакая она не броневая, эта сталь. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
AlexHunter Posted November 20, 2006 Author Posted November 20, 2006 какие-то шибко фантастические характеристики для 5.45х39 с энергией выстрела 1347Дж. плохо что не указан тип стали для "16-мм стальной плиты", наверное никакая она не броневая, эта сталь. Если пробивает с 200м бронежелет из бронеткани плюс титановые вставки, то точно минимум 10мм бронилиста. Это я нашел случайно ссылка с форума где спецназовцы общались, так вот один там говорил что этот патрон пробивает в борт бтр со ста метров проверяли на полигоне, на щет плиты наверно ты прав, там просто написано - стальная плтита, ниже про 7Н22, там конкретно сказано 5мм бронеплиты на дистанции 250м А про этот патрон там вскольз упоминается -ФГУП ПО "Вымпел" (г. Амурск) производит патрон 7Н24 с бронебойной пулей массой от 3,93 до 4,27 что за патрон Х.З. надо поискать его ТХТ Max. pressure МРа Макс. давление пороховых газов МПа у 7Н6 -308,90 Мпа , у 7Н10(22) - 321,20 Мпа http://www.ada.ru/guns/bsz/military.htm Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Dmut Posted November 20, 2006 Posted November 20, 2006 Если пробивает с 200м бронежелет из бронеткани плюс титановые вставки, то точно минимум 10мм бронилиста. может и пробивает, но вот не люблю я такие определения как "бронежелет из бронеткани плюс титановые вставки". авторы могли бы хотя бы указать какой класс бронежилета, или хотябы сколько слоёв кевлара и какая толщина титановой пластины... титановые сплавы в среднем имеют 0,8 габаритную прочность по сравнению с броневой сталью, то есть 10мм бронелиста по пробиваемости примерно эквивалентна 13мм титановой пластины, такие в бронежилетах применяются редко. да ладно, пробивает и хорошо... "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
AlexHunter Posted November 20, 2006 Author Posted November 20, 2006 вот для ПКВТ нашел там же :) The cartridge 57-BZ-561S penetrates an armour slab of 20 mm in thickness at an angle of 20° at a distance of 300 meters. 14,5х114 Б-32 57-БЗ-561С API 63,90 986 980-995 323,60 156,0 190,0 http://www.ada.ru/guns/bsz/military.htm и для нашего автомата еще :) The cartridge 7N13 penetrates an armour slab of 10 mm in thickness at a distance of 200 Патрон 7H13 7,62x54R пробивает бронеплиту толщиной 10 мм на дистанции 200 метров. На счет 16 ММ стали ТЫ ПРАВ ,ЭТО СКОРЕЙ ВСЕГО ОБЫЧНАЯ СТАЛЬ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Dmut Posted November 20, 2006 Posted November 20, 2006 и для нашего автомата еще :) The cartridge 7N13 penetrates an armour slab of 10 mm in thickness at a distance of 200 Патрон 7H13 7,62x54R пробивает бронеплиту толщиной 10 мм на дистанции 200 метров. "смешались в кучу кони, люди". автоматы у нас пока патронами 7.62x54 не стреляют :) кстати, что удивительно - у нас нет вообще такого стрелкового класса как штурмовые винтовки под винтовочного патрон. даже легких пулеметов под этот патрон нет. ps: в моей коллекции такие данные по патронам 57-Н-323С\7Н13 Калибр, мм 7,62 х 54 Масса, г: патрона 21,8/21,7* пули 9,6/9,4* Длина патрона, мм 77,1 Начальная скорость, м/с 828 Кучность стрельбы на дальности 300 м (R50), см не более 9 Дальность пробития, м: стального листа Ст3 толщиной 6 мм 520/660* бронежилета 6Ж85Т 110/800* Гильза биметаллическая * Пуля с термоупрочненным сердечником (индекс 7Н13) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Good Archer Posted November 20, 2006 Posted November 20, 2006 один там говорил что этот патрон пробивает в борт бтр со ста метров проверяли на полигоне, е-мое, как все плохо-то.... ето уже не БТР, а просто ТР.... если он даже 5,45 не держит... "смешались в кучу кони, люди". автоматы у нас пока патронами 7.62x54 не стреляют :) кстати, что удивительно - у нас нет вообще такого стрелкового класса как штурмовые винтовки под винтовочного патрон. даже легких пулеметов под этот патрон нет. СВУ-АС, однако :book: "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
AlexHunter Posted November 20, 2006 Author Posted November 20, 2006 "смешались в кучу кони, люди". автоматы у нас пока патронами 7.62x54 не стреляют :) кстати, что удивительно - у нас нет вообще такого стрелкового класса как штурмовые винтовки под винтовочного патрон. даже легких пулеметов под этот патрон нет. ps: в моей коллекции такие данные по патронам 57-Н-323С\7Н13 Калибр, мм 7,62 х 54 Масса, г: патрона 21,8/21,7* пули 9,6/9,4* Длина патрона, мм 77,1 Начальная скорость, м/с 828 Кучность стрельбы на дальности 300 м (R50), см не более 9 Дальность пробития, м: стального листа Ст3 толщиной 6 мм 520/660* бронежилета 6Ж85Т 110/800* Гильза биметаллическая * Пуля с термоупрочненным сердечником (индекс 7Н13) Угу %) ,это явно для единого пулемета с винтовочным патроном http://world.guns.ru/machine/mg07-r.htm типа ПК Это по какому бронежелету, % пробитий и с какого растояния и тип боеприпаса http://world.guns.ru/ammo/am07-r.htm на счет достоверности Пробитя 10мм гомогенки ХЗ, страничка копия сайта производителя. патронов разных есть в арми и дофига ,когда служил еще в Зернограде (в РОостове уже за оружие держаться не пришлось :)) у нас в оружейке их была хренова куча разных ,с разной маркировкой. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Dmut Posted November 20, 2006 Posted November 20, 2006 е-мое, как все плохо-то.... ето уже не БТР, а просто ТР.... если он даже 5,45 не держит... и это ещё не худший вариант. БМД местами не держит даже обычную пулю винтовочную, не бронебойную. СВУ-АС, однако :book:приделать к снайперке режим автоматического огня и назвать это штурмовой винтовкой... причем редко встречающейся в войсках... нет уж позвольте ;) обычно наоборот - из хороших конструкций штурмовых винтовок рождаются хорошие снайперки (G3 -> PSG-1, M-14 -> M-21). ps: а магазин к СВУ сделали на 20-30 патронов? я про такое не слышал. какая же это штурмовая винтовка с магазином на 10 патронов. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
cikory Posted November 21, 2006 Posted November 21, 2006 Препод в ВУЗе в свое время говорил, что в Чечне "спецы" по возможности использовали АКМ`ы, когда были уверены, что не возникнет проблем с боеприпасами. Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Good Archer Posted November 21, 2006 Posted November 21, 2006 кстати, что удивительно - у нас нет вообще такого стрелкового класса как штурмовые винтовки под винтовочного патрон. даже легких пулеметов под этот патрон нет. А оно вообще надо? В "передовых" армиях тоже нет, и не страдают... Вести очередями эффективный огонь из легкого оружия с таким патроном нельзя. А с одиночным и СВД справится. ИМХО, что-то типа РПД было бы куда полезнее... Во всяком случае, РПК явно пора менять. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Dmut Posted November 21, 2006 Posted November 21, 2006 А оно вообще надо? В "передовых" армиях тоже нет, и не страдают... Вести очередями эффективный огонь из легкого оружия с таким патроном нельзя. А с одиночным и СВД справится. ИМХО, что-то типа РПД было бы куда полезнее... Во всяком случае, РПК явно пора менять. в "передовых армиях" есть G3 и FN-FAL. и как говорится "это жжжж неспроста" :) правда их постепенно меняют на G36 и FN-FNC ps: что-то топик витиеватый пошел, про вертушки уже и забыли :) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]
Good Archer Posted November 21, 2006 Posted November 21, 2006 G3 и FN-FAL уже давно считают старьем. Новых разработок такого типа я не припомню (спецчасти не считаем). И например, в англиийской армии FN-FAL не имела режима автоматического огня. Вертушки.... ну, для борьбы с ними G3 и FN-FAL малополезны :-) "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Recommended Posts