Авиабомбы

[KetPot]

Здравствуйте. Кто-нибудь может подсказать, где можно взять информацию о баллистических характеристиках авиабомб в DCS World таких как относ, и время падения, при сбросе в горизонтальном полете, с разных высот и на разных скоростях.

Edited January 5, 2017 by KetPot

[Chizh]

Зачем вам это?

[CTPAX]

Таквью установи

[KetPot]

Для Chizh, очевидно же, что для расчета точки сброса бомбы в горизонтальном полете (в частности, для л-39, миг-15 и миг-21, предположил, что для всех самолетов характеристики бомб одинаковы, и прописаны в World, если не так направьте по истинному пути).

 

Для СТРАХ, точность таквью, на дальности больше 1 км +/- 50 метров для меня не удовлетворительная, и хотелось бы опытные результаты сравнить с теоретическими)

[Frogen]

....., для л-39, миг-15 и миг-21, предположил, что для всех самолетов характеристики бомб одинаковы, и прописаны в World, если не так направьте по истинному пути).

 

Да, Вы совершенно правы, например 50/100 кг бомбе все равно с какого самолёта её сбросить. Её характеристики неизменны.

 

Для правильного расчёта траектории падения, в самом движке нет нужды вводить те значения, что считают для реального бомбометания. Следовательно их нет. Если брать методики СССР то это относ и хар. время , скорость носителя и высота сброса.

Для разработчиков изначальна необходима реальная расчётная , т.с. "базовая" траектория падения конкретной бомбы которая вводиться в движок, и потом она, траектория падения, корректируется средствами движка. По крайней мере, именно так, реализовано б/м в БзС (немного приложил к этому руку). Не думаю, что тут иначе.

 

Бомбометание с ГП с истребителя, даже во времена WWII, а это скорости сброса до 600 км/ч, давали точность, в зависимости от высоты сброса от 300м (просто чудо) до 1500м, т.к. прицел не позволял выполнить прицеливание. Сброс , только по времени (секундомер), при этом, на тех часах не было секундомера, а только секундная стрелка. )) Вот так, они и жили.. Но и секундомер не сильно улучшил ситуацию. Бомбометание с Ми 8, с малых/предельно малых высот, это ещё тот гемор..

 

Ястребы всегда бросали с пикирования, как правило 45-60 град. А там своя метода.

 

В Подольском архиве, есть альбом по бомбометанию, 1939 года. Чудная книга, отличный док. Расписаны все бомбы того периода по калибрам и таблицы бомбометания по высоте и скорости для них с ГП и пикирования.

Но , значений характеристического времени по типам бомб нет и там. (оно есть только в паспортах на бомбу и в маркировке ящика от бомбы) . В альбоме указаны только калибр и относ. Теория +таблицы. В принципе, летчикам/штурманам бобров было вполне достаточно, для ввода данных в полуавтоматический прицел того времени...

 

Таблицы по учебной бомбе РККА , расписаны у Соловьева.

Edited January 6, 2017 by Frogen

[-Slayer-]

Ребята, хорошая тема, если есть какие документы по бомбам и методикам бомбометания (Сов, Англ, Гер, США и др.) в эл. варианте - просьба выкладывать, оч. интересно - сейчас самолётов достаточно для применения бомб, особенно WWII.

 

Хотел ещё уточнить такой момент по теме - на немецких бомбах в симе присутствует задержка взведения (если правильно выразился) примерно 1-1,5 сек - т.е. если после сброса до падения бомбы не прошло это время - бомба не взрывается, независимо от выбранной задержки на щитке управления (видимо страховка от случайного сброса). Это одинаково как для немцев, так и для США в симе (самолёты WWII) - это правильно реализовано? Т.е. если есть какие тонкости касаемо реала - оч. интересно узнать..

Edited January 6, 2017 by -Slayer-

[MAD_MIKE]

А как на счёт того, что бомба втыкается в бетон, полежит немного и взрывается после задержки? Она не сломается?

[KetPot]

Как уже было указано в сети есть "Основы бомбометания" М.П. Соловьев и А.И. Арбузов Москва 1940. Книга отличная и позволяет рассчитать все необходимые параметры. По поводу баллистических характеристик реальных авиабомб инфы 0, видимо до сих пор военная тайна. Почему я эту тему и открыл, в надежде, что характеристики виртуальных бомб тайны не представляют.

[ALF7]

Как уже было указано в сети есть "Основы бомбометания" М.П. Соловьев и А.И. Арбузов Москва 1940. Книга отличная и позволяет рассчитать все необходимые параметры. По поводу баллистических характеристик реальных авиабомб инфы 0, видимо до сих пор военная тайна. Почему я эту тему и открыл, в надежде, что характеристики виртуальных бомб тайны не представляют.

Чего хоть вы там считать собрались?.Есть режимы бомбометания,есть кол-во АБСП необходимое для поражения цели или целого наряда ЛА . Иди в Scripts\Database\Weapon.Ищи там луашники с подписью bomb.

п.с.Делов то.Нажал гашетку и бомбы ушли.

Edited January 6, 2017 by ALF7

[KetPot]

Спасибо ALF7, но данные файлы мало чего проясняют. Вы явно упрощаете.

Edited January 6, 2017 by KetPot

[nickbolt]

Ребята, хорошая тема, если есть какие документы по бомбам и методикам бомбометания (Сов, Англ, Гер, США и др.) в эл. варианте - просьба выкладывать, оч. интересно - сейчас самолётов достаточно для применения бомб, особенно WWII.

 

Хотел ещё уточнить такой момент по теме - на немецких бомбах в симе присутствует задержка взведения (если правильно выразился) примерно 1-1,5 сек - т.е. если после сброса до падения бомбы не прошло это время - бомба не взрывается, независимо от выбранной задержки на щитке управления (видимо страховка от случайного сброса). Это одинаково как для немцев, так и для США в симе (самолёты WWII) - это правильно реализовано? Т.е. если есть какие тонкости касаемо реала - оч. интересно узнать..

Ты даже в Ил 2 не играл))) И перл- харбор не смотрел,как там маховик?взрывателя крутится.задержка-это кинул,упала,а взорвалась через....пока ты улетел))

[-Slayer-]

Ты даже в Ил 2 не играл))) И перл- харбор не смотрел,как там маховик?взрывателя крутится.задержка-это кинул,упала,а взорвалась через....пока ты улетел))

 

Странно изъясняешься, почти ничего не понял (в Ил-2 играл порядочно, во все версии и реинкарнации). Если имеешь ввиду крыльчатку на бомбах, которая приводит систему в боевое положение раскручиваясь от воздушного потока - она есть у американских бомб, для них это вполне логично. У немецких бомб нет крыльчатки, от того и вопрос - что у них за система, как она работает, и насколько правильно это реализовано в симе - если можешь чего сказать по этому поводу - очень интересно было-бы узнать.

[nickbolt]

Странно изъясняешься, почти ничего не понял (в Ил-2 играл порядочно, во все версии и реинкарнации). Если имеешь ввиду крыльчатку на бомбах, которая приводит систему в боевое положение раскручиваясь от воздушного потока - она есть у американских бомб, для них это вполне логично. У немецких бомб нет крыльчатки, от того и вопрос - что у них за система, как она работает, и насколько правильно это реализовано в симе - если можешь чего сказать по этому поводу - очень интересно было-бы узнать.

 

Я ваще гуманитарий,и обьясняюсь плохо)) Но смысл задержки-чтоб на малой высоте с бОльшей точностью кинуть бомбы.В механизмах задержки не силен,но офигевал во время посещения артилериййского музея СпБ)) Ну и там всякие штоки,как у нас в штурмовых АБ.Там собака зарыта.

[Bobchinsky]

Замедление взрывателя и дальнее взведение это сильно разное.

[-Slayer-]

Я ваще гуманитарий,и обьясняюсь плохо)) Но смысл задержки-чтоб на малой высоте с бОльшей точностью кинуть бомбы.В механизмах задержки не силен,но офигевал во время посещения артилериййского музея СпБ)) Ну и там всякие штоки,как у нас в штурмовых АБ.Там собака зарыта.

 

Собственно в чём соль вопроса - у немцев есть эффективная система настройки задержки взрывателя пилотом (не уверен насколько точен термин - имею ввиду переключатель за РУС, который даёт возможность назначить задержку взрыва после падения бомбы). Вроде как, если рассуждать логически, такая система должна давать возможность "положить" бомбу с предельно-малой высоты куда нужно, и не быть уничтоженным взрывом. Проблема в том, что имеется ещё задержка взведения (предохранитель) - аналог крыльчатки американских бомб - 1-1,5 сек после сброса, которая сводит на нет возможность точного бомбометания с бреющего полёта - бомбы не взрываются, если сбрасывать слишком низко. Вот и хочу понять - у нас в симе всё правильно реализовано, или в жизни возможно не совсем так у немцев?

Edited January 9, 2017 by -Slayer-

[KetPot]

Видимо, пока есть вирпилы, которым бы лишь бы нажать на кнопку не задумываясь(типа автоматика все рассчитает), разработчики вряд ли предоставят возможность реализовать в полном объеме возможности самолетов 1, 2, 3 поколения, а жаль. Страшно представить, что будет когда GPS реализуют, все это еще больше отдалит симулятор от отечественной военной авиации.

[MAD_MIKE]

Даёшь ПФМ бомбы!

[Frogen]

Вот тут немного по немецким взрывателям периода WWII. (есть подозрение, что оружейники злоупотребляют шнапсом, или точнее самогоном, ибо он крепче )))

http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/9-1-0-559

 

бетонобойная бомба, она не просто втыкается, а заглубляется в бетон , до 3-х метров (зависит от скорости её падения и калибра) и там пукает..

 

KetPot, поясните, пож, что Вам даст для игры, если Вы узнаете, что хар время фугаски например 50 кг - 20,073. (но это РККА). В Старичке, (хотя там был прицел. тиа.. ) цифры были взяты примерно, от балды.

Для того, что бы что то там проверить, нужен прицел бомбардировочный. Не автомат, а типа ОПБ. Это пожалуй ближе к Ми 8. НО, мультиэкипаж на МИ 8 , за исключением стрелков не обещают. итак, прицела нет.. как нет и бомбардировщика. И если будет то будет автомат, т.к. на Б 17 стояли уже полуавтоматы ))

Для тех кто совсем не в курсе, немного из старичка , по теме http://www.forum.aviaskins.com/showthread.php?p=153579

 

 

Да, Кому надо, читайте , Кирилов, 1960 год. https://cloud.mail.ru/public/36o2/WQvfhg1uL Это следующий базовый учебник ВВС. НЕ секретный. Уже. Остальные пока ДСП и Секретно.

Edited January 7, 2017 by Frogen

[-Slayer-]

Вот тут немного по немецким взрывателям периода WWII

http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/9-1-0-559

 

Это видел, такого много попадается, как ни странно ещё ни разу не попалось чего-то путного, с объяснением принципа действия, схемкой.. Из того, что попадалось пока ни одного упоминания про предохранитель.

Edited January 7, 2017 by -Slayer-

[KetPot]

Для Frogen, просто и сложно одновременно, зная характеристическое время, высчитывается, баллистический коэффициент, зная коэффициент, я могу рассчитать относ, для любых скоростей и высот.

Практическая значимость, также проста, мы звеном (л-39с) планируем атаку наземной цели, под прикрытием зрк. Один из вариантов атаки в горизонтальном полете с малой высоты, зная относ определяем азимут и дальность точки сброса на боевом курсе, есть миллион нюансов, но пока я не знаю относа, все остальное не имеет значения, и препятствует разработке ШПП.

Также проблема в том соответствуют ли эти переменные в симуляторе действительности, по этому я и спрашивал именно симуляторные.

Edited January 7, 2017 by KetPot

[SL PAK]

Практическая значимость, также проста, мы звеном (л-39с) планируем атаку наземной цели, под прикрытием зрк. Один из вариантов атаки в горизонтальном полете с малой высоты, ..

Что это за ЗРК такое позволяющее атаковать в горизонте с малой высоты?

 

Сначала ЗРК должны отработать ЛА (хоть боты) высокоточным оружием и потом сами атакуйте чугунием что останется.

[Frogen]

..Один из вариантов атаки в горизонтальном полете с малой высоты, зная относ определяем азимут и дальность точки сброса на боевом курсе..

 

так и я о том же..

Только не азимут, по азимуте ходят туристы и пехота. Ты определяешь Боевой магнитный курс (БМК) от исходного ориентира. По расстоянию определяешь потребную путевую скорость на БМК. И далее, рассчитываешь приборную скорость и время сброса.

Не дальность точки сброса а удаление точки сброса от цели.

Т.е. есть терминология, принятая в ВВС. ))

 

Для вертолета Ми 8, при работе звеном в реале, б/м с ГП позволяет накрыть ротный опорный пункт, по площади. Вероятность поражения уже не помню. Но не сильно круто.. По взводному, уже не поработаешь. Его можно накрыть Только с высот, от 1500 (это минимум, лучше с 2000, и с прицеливание с помощью ОПБ. Вот там, поражение, всех 3-х взводных пунктов и в целом ротного, вполне существенные. При этом, вероятные потери атакующего звена составляют 1 вертолёт. (вот так..)

 

Ошибка летчика в определении момента сброса (по первому способу) с лихвой перекрывает все ошибки в расчёте. Поэтому и не мудрят с этим в реале. Есть базовые значения, примерно те, что даны в ИРЛЭ по Л 39, стандартные высоты и скорости для бомбометания с пикирования..

 

По поводу относа. На Л 39 вешается 50 кг.. насчет сотки, что то не помню, в игре может быть. давно её не запускал...

 

Скажи параметры, скорости и высоты, которые тебе необходимы. Посмотрю, чем помочь.

(часть доков, остались от прежней жизни, часть получал под NDA, часть куплены, в том числе и не мной. Полностью выложить не могу. Понимать должны.)

Edited January 8, 2017 by Frogen

[KetPot]

Для SL PAK: ЗРК могут быть и переносными, при проходе на 200 м и скорости 600 км/ч, в лоб не бьют, дальше есть варианты основной конечно, выбор боевого курса, так чтобы можно было после сброса выйти горкой на солнце, либо роспуск с выполнением кадушек. Рискованно, но условие ПВО введено инструктором, основа задания атака наземной цели.

Для Frogen: фаб100 можно подвесить, для указанных выше условий рассчитал относ около 1044 м, если можно проверьте правильность. Спасибо, за участие.

[Frogen]

Я приношу свои извинения, это SC 100 - 20,073, для неё А = 1055,91, Время падения 6,4

 

ФАБ 100 РККА - 20.84,

при сбросе на 600км/ч (166 м/с) с высоты 200 м получаем А = 1057,14 , время падения 6,4 сек,

 

только не факт, что именно эта бомба с считается в ДКС.

По современным бомбам, после 60-х годов , данных в открытом доступе нет. Кроме одной. Но там калибр 250 кг. причем её вес был 270 кг.

Edited January 8, 2017 by Frogen

[KetPot]

Спасибо Frogen! Будем на сотках тренероваться.