Triangle Posted November 25, 2006 Posted November 25, 2006 В последнее время летаю в сети на Су и МиГах и понял как нелегко быть 15-м в жизни виртуально ЛО пилота. Может я не прав ни на грамм, но всё же продолжу своё умозаключение. Если не поднимать все перечисленные ранее особенности реализации F-15 (в вкратце: нет даталинка, но есть на тех самолётах, где его не должно быть; нет индикации захвата дружественного самолёта, про RWS и TWS понятно но в визуальном бою пока найдёшь носом самолёта тот момент где высветит эту метку уже дёргало катапульты пора будет искать, обсуждалась функция под названием большой-Х :) ; нет возможности нести бомбы, а иногда это очень помогает убить всю наземку за пару вылетов на скоростном ястребе, кстати, у всех других ястребов в игре есть ;) ; не захватывается метка самолёта на VSD если она находится рядом с шумом помехи, тоже с другими самолетами это не наблюдается - всё прекрасно захватывается и даже можно примерно определить расстояние до помехи в отличие от 15-го) а перейти к основному вооружению, т.е. ракетам В-В, то я никак не могу понять почему: в интернете в разных источниках указаны примерно те же цифры по скорости AIM-120 - 4м, Р-27 - 4м, в энциклопедии ЛО AIM-120 - 3м, Р-27 - 3м а в самой игре (пуск на высоте 5тыс. м. при скорости носителя 900км/ч) Р-27ЭР разгоняется до 3970км/ч а AIM-120 до 3150км/ч; у Р-27ЭР двигатель работает ~ 12 секунд а у AIM-120 ~ 7 сек. Получается что 120 летит заметно медленнее и меньше;) . На практике это приводит к тому, что её можно эффективно применять только при значительном сближении с самолётом противника а от себя скажу чтобы понятней было - VISUAL т.е. когда увидел тогда и пустил а радар позволяет только понять откуда мясом пахнет. (и что бы ни говорил Pilotasso про то, что надо знать как на 15ке летать, даже он понимает что в ЛО такой манёвр не пройдёт когда его внезапно разрывает 27ЭТ в клочья) Вот я и не могу понять о чём везде пишут и говорят про какой то BVR и про то, что F-15 был разработан для ведения боя именно в таком режиме. Да пока я смогу дождаться возможности нормального пуска 120й в меня уже 27ЭТ на пол пути будет лететь и контрольный Р-73 стартует. А ещё говорят про BVR. Вот в этой ветке http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=19494 была произнесена такая фраза, примерно: "...если симулятор вынуждает придерживаться абсолютно нереалистичной тактики ведение боя, то как его можно считать реалистичным..." Но зачем тогда гонять как жучку любителей других симов http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=19740&page=4 и умалять достоинства их игры ;) . Может в их патчах и проскакивают некоторые отрицательные моменты, но в F-15 от патча к патчу тоже происходит что-то непонятное. По моему, самым хорошим патчем для 15го в ЛО от ЕД был недавно вышедший патч от ... walmis-а (http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=19740&page=4) ;) . А про особенности реализации и баланс я вообще молчу. Некоторые ракеты моделируются максимально, по возожности, приближёнными к реалу а некоторые по-особенному: так и получаются особенности реализации в ЛО ;) . Вот посыплется на меня море упрёков и возмущений - что ты вцепился в этот F-15й и мусолишь эту тему, а я просто никак не могу понять, почему другие ракеты и системы и самолёты и т.д. есть время доработать к ЧА, а именно 15й нет и 120ку только косметически и хватит. Хотя понимаю. Кроме онлайн пилотов есть ещё огромная армия оффлайн пилотов которым эти сетевые войны по барабану, а в сети на 15х летает ещё меньше людей и программеры которые пишут коды от всей души "обажают" F-15 поэтому и "стараются" подчеркнуть все его достоинства...
ED Team Chizh Posted November 25, 2006 ED Team Posted November 25, 2006 А есть где-нибудь точные данные по AIM-120C? Желательно скорость, дальность по высотам, дальность захвата, в идеале удельный или полный импульс двигателя. Нам безусловно хочется довести до ума F-15, но к сожалению на это просто нет ресурсов. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Горностай Posted November 26, 2006 Posted November 26, 2006 AIM-120A (AMRAAM) ракета «воздух-воздух» средней дальности http://www.sergib.agava.ru/usa/hughes/aim/120/amraam.htm [sIGPIC][/sIGPIC] «Я лично вообщем-то летал. У меня 42 вылета, и каждый раз меня сбивали. Если честно говорить, то в общем-то я ни разу сам не посадил самолет» © Адмирал Бенсон
GGTharos Posted November 26, 2006 Posted November 26, 2006 Hi, I apologize for writing in English - I only read this forum through babelfish :) I know for a fact that AIM-120B has Rmax of about 19nm at 12000' (about 4000m) against a co-altitude target with 1000kts closure, nose to nose. Under the same circumstances the No-Escape range is about 8nm. In Lock on both of these ranges are too short, in Falcon 4 they are too long. But, there is a problem. While NEZ we know how it is usually defined (the range at which if you pull a 6-g turn away from the missile, At the moment when the missile is launched, so as to put the missile on your 6, and then accelerate an additional 300KTS) so it is possible to correctly compute it, but we have no definition for Rmax (at least, I have not seen a concrete one). Some suggest that Rmax is the distance at which the missile slows down to the speed of the aircraft when the missile was launched (So in this example, at 19nm AMRAAM would be at 500KTS) If we do not know this definition, then it is difficult to model correct range. But, I am confident that ED will in the future add AFM to air to air missiles, and then missiles will be more realistic in terms of flight. :) About AIM-120C ... I have been speaking with an F-15C pilot ... AIM-120C has same rocket as AIM-120B, however ... optimization of guidance computers has given AIM-120C more range over the AIM-120B. Almost with every second version, the range is increased because of new guidance algorithms. As an aside, Chizh, it was suggested to me that you only need to allow the missile to roll to defeat barrel-roll around missile flight axis defense (which is a problem in LO right now) In any case, the conclusion for me is: Missiles need AFM, but they also need a well modelled guidance unit. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
DEFAULT Posted November 26, 2006 Posted November 26, 2006 А есть где-нибудь точные данные по AIM-120C? Желательно скорость, дальность по высотам, дальность захвата, в идеале удельный или полный импульс двигателя. Нам безусловно хочется довести до ума F-15, но к сожалению на это просто нет ресурсов. Ракеты AIM-120C имеют длину 3,6 м; стартовую массу 361 кг и диаметр корпуса 17,78 см. Могут устанавливаться на истребители F-15, F-16 и F-22, а также боевые самолеты многоцелевого использования Eurofighter 2000. Российским аналогом этого оружия является ракета средней дальности класса "воздух-воздух" Р-27Р1. "Средним" называется радиус действия в пределах 60 км по боевым самолетам противника и примерно до 75 км - по любым другим целям. Ракеты этого класса обеспечивают эффективное ведение ближнего высокоманевренного боя в любое время суток, с любых направлений и при активном противодействии противника. При запуске ракет в условиях воздушного боя не существует никаких ограничений по перегрузке, высоте и скорости полета истребителя. Таким образом, пилоту предоставлена полная свобода маневра при выборе тактического приема, логическим завершением которого будет запуск ракеты. :music_whistling:
GGTharos Posted November 26, 2006 Posted November 26, 2006 This is incorrect. R-27R1 is not match for AMRAAM. R-27R1 has maximum range of 35km at high altitude, AMRAAM has much more, and is built to compete in range with R-27ER. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
DEFAULT Posted November 26, 2006 Posted November 26, 2006 "AMRAAM" AIM-120 Управляемая всепогодная ракета (УР) класса "воздух — воздух" средней дальности AIM-120, имевшая первоначально обозначение AMRAAM (Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile) разработана фирмой "Hughes Aircraft Co". Эта ракета пришла на смену УР "Sparrow" аналогичного класса и была принята на вооружение ВВС США в 1991 году. По сравнению с УР "Sparrow" в AIM-120 достигнуто существенное снижение стартового веса, габаритов ракеты, повышена эффективность борьбы как с высотными энергично маневрирующими, так и с ниэколетящими целями в условиях интенсивного ведения радиоэлектронной борьбы. Это стало возможным благодаря современным достижениям в теории управления летательными аппаратами, радиоэлектронике и вычислительной технике, двигательных установках и боевом снаряжении. В настоящее время состоит на вооружении ВВС США, Германии, Великобритании и ряда других стран членов НАТО. В апреле 1998 года фирма "Raytheon Company System" получила заказ на производство 813 ракет AIM-120 общей стоимостью 243 млн. долларов. Состав Ракета AIM-120 выполнена по нормальной аэродинамической схеме и состоит из трех отсеков: головного, боевой части (БЧ) и хвостового. Она имеет крестообразное крыло небольшой площади, обеспечивающее достаточно хорошую маневренность при невысоких скоростях полета, и крестообразные рули в хвостовой части. Корпус УР изготавливается из стали с окраской серого цвета, выдерживающей значительный кинетический нагрев. В головном отсеке сосредоточена основная часть аппаратуры автономного наведения, которое осуществляется с помощью комбинированной системы — командно-инерциальной на начальном и среднем участках траектории полета и активной радиолокационной на конечном. В состав оборудования командно-инерциальной системы входят бескарданная инерциальная платформа и приемник командной линии связи, расположенный в сопловом блоке хвостовой части УР. Вес платформы, в которой применены миниатюрные скоростные гироскопы, менее 1,4 кг. Высокопроизводительная микро-ЭВМ, работающая с тактовой частотой 30 МГц, является общей для командно-инерциальной и радиолокационной систем. Она выполняет все функции управления, командной связи, обработки сигналов радиолокационной аппаратуры и взрывателей, а также встроенного контроля при проверке работоспособности основных узлов и блоков аппаратуры. Введение такой микро-ЭВМ, позволило существенно увеличить количество параметров, используемых для расчета наиболее оптимальной траектории наведения в зависимости от взаимного расположения ракеты и цели в точке встречи, их скоростей и направлений полета. Например, на основе измеряемых дальности и угла линии визирования цели, а также скоростей их изменения микро-ЭВМ вычисляет ускорение цели, а при известном собственном ускорении, получаемом с помощью инерциальной платформы, она рассчитывает возможные ее маневры. Эта ЭВМ может выбирать такую траекторию наведения, при которой ракета настигнет цель под ракурсом, дающим наибольший эффект для поражения боевой частью. Приемник командной линии связи используется в случае необходимости коррекции траектории полета УР на среднем участке. Активная радиолокационная аппаратура, обеспечивающая полностью автономное наведение ракеты после надежного захвата цели, включает антенну с высокочастотными каскадами приемника и передатчик. Антенна радиолокационной аппаратуры размещается под радиопрозрачным обтекателем (длина 530 мм, диаметр у основания 17В мм), изготовленным из керамики, армированной стекловолокном. В отсеке БЧ находятся собственно боевая часть, неконтактный радиолокационный взрыватель, а также элементы предохранительно-исполнительного механизма и пиротехнической цепи. БЧ осколочного типа направленного действия , при котором разлет готовых осколков производится в узком круговом или ограниченном секторе. Причем последнее возможно лишь при подлете ракеты к цели под строго определенным ракурсом. При прямом попадании УР в цель срабатывает контактный взрыватель. Двигательная установка представляет собой двухрежимный твердотопливный ракетный двигатель с высоким удельным импульсом, работающий на малодымном без окиси алюминия топливе весом 45 кг. Типовая траектория наведения УР делится на три участка: командно-инерциальный, автономный инерциальный и активный радиолокационный. Обнаружение целей производится с помощью бортовой РЛС системы управления оружием самолета-носителя. На истребителе F-18 станция AN/APG-65 может выделять по таким характеристикам, как дальность и скорость сближения, десять наиболее важных целей и непрерывно их сопровождать при сканировании (на индикаторе в кабине самолета отображаются восемь из них). После выбора цели летчиком ее координаты автоматически вводятся в инерциальную платформу ракеты, и затем вплоть до пуска используется общая для УР и самолета-носителя система координат, в которой осуществляются все расчеты, необходимые для перехвата. После пуска ракеты текущие координаты цели регистрируются лишь в бортовой аппаратуре самолета-носителя, и в случае, если она не маневрирует, наведение УР производится с помощью инерциальной системы, а затем начинает работать активная радиолокационная. Когда цель совершает маневры производится коррекция ее координат, введенных в инерциальную аппаратуру ракеты перед пуском. Для этого осуществляется передача соответствующих команд коррекции через боковые лепестки антенны РЛС самолета-носителя с периодичностью сканирования диаграммы направленности антенны. Эти команды воспринимаются на борту УР приемником командной линии связи. Подобное командно-инерциальное наведение возможно одновременно для восьми УР AIM-120 при их пуске по разным целям. При этом на самолетном индикаторе отображается величина оставшегося времени полета каждой ракеты до момента включения ее активной радиолокационной аппаратуры, что позволяет летчику вовремя прекращать передачу команд коррекции на УР, перешедшие в режим самонаведения. Такая остановка передачи команд коррекции может производиться также в случае прекращения маневрирования цели, когда ракета способна наводиться с помощью своей инерциальной аппаратуры до момента перехода на самонаведение. Приведенные выше способы наведения применяются лишь при отсутствии преднамеренных помех. Если цель осуществляет постановку активных помех, тогда бортовая аппаратура ракеты на среднем и конечном участках траектории полета может неоднократно переключаться в режим наведения на источник помех. В ближнем воздушном бою при визуальной видимости цели используется режим активного радиолокационного самонаведения. AIM-120 могут подвешиваться на пусковые устройства двух типов: с рельсовыми направляющими и с принудительным отделением при помощи пиропатронов. Первые сконструированы таким образом, что на них можно размещать и ракеты "Sidewinder". Устройства второго типа представляют собой несколько модифицированные существующие пусковые установки LAU-17 и LAU-92, которыми оснащаются самолеты F-14, F-15 и F-18. Они рассчитаны для подвески как УР "Sparrow" , так и AIM-120. Устройства обоих типов позволят производить подвеску семи УР на самолете F-14, шести на F-15, F-16, F-18 и "Tornado-Р.2", четырех на "Fantom" F-4F. В настоящее время известны три модификации ракеты AIM-120: AIM-120a - первая версия ракеты, выпускавшаяся до 1994 года; AIM-120b - модернизированный вариант с возможностью перепрограммирования системы управления через кабельный разъем непосредственно в транспортном контейнере. AIM-120c - ракета находящаяся в производстве с 1996 года, доработанная для размещения на перспективном самолете F-22, отличающаяся уменьшенными габаритам и улучшенными характеристиками по скорости, маневренности и дальности перехвата целей.
DEFAULT Posted November 26, 2006 Posted November 26, 2006 AIM-120A (AMRAAM) ракета «воздух-воздух» средней дальности Проектирование ракеты AIM-120A началось с конца 1979 г., когда из 5 фирм- конкурсантов были выбраны две - Hughes и Raytheon. Первоначально ракета имела обозначение AMRAAM (Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile). Этими ракетами намечалось во второй половине 80-х годов заменить УР «Спарроу» аналогичного класса, состоящие на вооружении тактических самолетов ВВС, авиации ВМС и морской пехоты США, в том числе F-14, F-15, F-16 и F-18. Кроме того, AIM-120A должна была стать стандартной ракетой для авиации всех стран - участниц блока НАТО. В тактико-технические требования к перспективным УР класса «воздух - воздух», в том числе и AIM-120A, включили, в частности, обеспечение автономности наведения, повышение эффективности борьбы как с высотными энергично маневрирующими, так и с низколетящими целями, существенное снижение стартового веса (примерно в 2 раза по сравнению с УР семейства «Спарроу») и возможность применения в условиях интенсивного ведения радиоэлектронной борьбы. После проведения демонстрационных испытаний и пробных пусков в декабре 1981 г. основным подрядчиком была выбрана фирма «Хьюз эйркрафт», с которой был подписан контракт на сумму 421,2 млн долларов, предусматривающий полномасштабную разработку, изготовление предсерийных образцов и установочной партии, а также проведение летно-конструкторских испытаний. Ракета AIM-120A выполнена по нормальной аэродинамической схеме и состоит из трех отсеков: головного, боевой части и хвостового. Она имеет крестообразное крыло небольшой площади, обеспечивающее достаточно хорошую маневренность при невысоких скоростях полета, и крестообразные рули в хвостовой части. Корпyc ракет изготавливается из стали, выдерживающей значительный кинетический нагрев. В головном отсеке сосредоточена основная часть аппаратуры автономного наведения, которое осуществляется с помощью комбинированной системы - командно-инерциальной на начальном и среднем участках траектории полета, активной радиолокационной на конечном. К состав оборудования командно-инерциальной системы входят бескарданная инерциальная платформа и приемник командной линии связи, расположенный в сопловом блоке хвостовой части ракеты. AIM-120A оснащена системой управления (Weapons Guidance Unit) WGU-16B. Активная радиолокационная головка самонаведения обеспечивает полностью автономное наведение ракеты после надежного захвата цели, включает антенну с высокочастотными каскадами приемника и передатчик, выполненный на полупроводниковых компонентах. Он работает в 3-см диапазоне волн с высокой частотой повторения импульсов при перехвате высотных целей на больших дальностях и с низкой частотой - при поражении низколетящих целей. Антенна радиолокационной аппаратуры размещается под радиопрозрачным обтекателем (длина 530 мм, диаметр у основания 178 мм), изготовленным из керамики, армированной стекловолокном. Двигательная установка представляет собой 2-режимный твердотопливный ракетный двигатель с высоким удельным импульсом, работающий на малодымном без окиси алюминия топливе. Вес топлива 45 кг. Разрабатываемый для перспективных ракет класса «воздух - воздух» компактный прямоточный воздушно-реактивный двигатель намечается в будущем установить и на ракете AIM-120. Типовая траектория наведения ракеты делится на 3 участка: командно-инерциальный, автономный инерциальный, активный радиолокационный. Обнаружение целей производится с помощью бортовой РЛС системы управления оружием самолета-носителя. Например, на истребителе F-18 «Хорнет» станция AN/APG-65 может выделять по таким характеристикам, как дальность и скорость сближения, 10 наиболее важных целей и непрерывно их сопровождать при сканировании (на индикаторе в кабине самолета отображаются восемь из них). После выбора цели летчиком ее координаты автоматически вводятся в инерциальную платформу ракеты, и затем, вплоть до пуска, используется общая для ракеты и самолета-носителя система координат, в которой осуществляются все расчеты, необходимые для перехвата. После пуска ракеты текущие координаты цели регистрируются лишь в бортовой аппаратуре самолета-носителя, и в том случае, если она не маневрирует, наведение ракеты производится с помощью инерциальной системы, а затем начинает работать активная радиолокационная. Когда цель совершает маневры, производится коррекция ее координат, введенных в инерциальную аппаратуру ракеты перед пуском. Для этого осуществляется передача соответствующих команд коррекции через боковые лепестки антенны РЛС самолета-носителя, причем с периодичностью сканирования диаграммы направленности антенны. Эти команды воспринимаются на борту ракеты приемником командной линии связи. Подобное командно-инерциальное наведение возможно одновременно для восьми ракет AIM-120A при их пуске по разным целям. При этом на самолетном индикаторе отображается величина оставшегося времени полета каждой ракеты до момента включения ее активной радиолокационной аппаратуры, что позволяет летчику вовремя прекращать передачу команд коррекции на ракеты, перешедшие и режим самонаведения. Такая остановка передачи команд коррекции может производиться также в случае прекращения маневрирования цели, когда ракета способна наводиться с помощью своей инерциальной аппаратуры до момента перехода на самонаведения. Но этот способ наведения применяется лишь при отсутствии радиотехнических помех. Если же цель осуществляет постановку активных помех, тогда бортовая аппаратура ракеты на среднем и конечном участках траектории полета может неоднократно переключаться в режим наведения на источник помех. В ближнем воздушном бою при визуальной видимости цели используется режим активного радиолокационного самонаведения. Ракеты AIM-120A могут подвешиваться на пусковые устройства двух типов: с рельсовыми направляющими и с принудительным отделением при помощи пиропатронов. Первые сконструированы таким образом, что на них можно размещать еще и ракеты «Сайдвиндер». Устройства второго типа представляют собой несколько модифицированные существующие пусковые установки LAU-17 и LAU-92, которыми оснащаются самолеты F-14, F-15 и F-18. Они рассчитаны для подвески как ракет «Спэрроу», так и AIM-120A. Устройства обоих типов позволяют производить подвеску семи ракет па самолет F-14, шести па F-15, F-16, F-18 и «Торнадо-F.2», четырех на «Фантом» F-4F. В ходе разработки ракеты в 1981-82 гг. было проведено 6 пусков с самолетов разных типов в различных условиях. Так, первый пуск выполнялся в августе 1981 г. с истребителя F-16, и было получено прямое попадание в управляемую воздушную мишень QF-102. При этом проверялись сопряжение ракеты с системой управления оружием самолета, а также работа активной радиолокационной аппаратуры самонаведения. Второй пуск был проведен в ноябре 1981 г. с самолета F-15. Он также завершился поражением мишени QF-102, атака которой производилась со стороны задней полусферы при высоте полета самолета-носителя 1800 м и скорости 0.75М. Мишень находилась на высоте 300 м, имела скорость полета 0,7М. Пуск ракеты обеспечивался с помощью бортовой РЛС самолета-носителя F-15. В данном случае оценивалась работа инерциальной аппаратуры наведения на среднем участке траектории и активной радиолокационной аппаратуры самонаведения в условиях возникновения помех из-за отражений от земной поверхности. При шестом пуске опытного образца ракеты с истребителя F-15 в конце 1982 г. была продемонстрирована способность перехвата низколетящей цели (мишень QF-102), использующей бортовые средства радиоэлектронной борьбы. Пуск проводился на высоте 4800 м и дальности 20 км со стороны передней полусферы цели, совершавшей полет на высоте 120 м. Первоначально ракета наводилась командно-инерциальным методом, а затем активная радиолокационная аппаратура осуществила захват цели и обеспечила самонаведение с точностью, находившейся в пределах расчетного радиуса поражения боевой части ракеты. Для выполнения дальнейших испытательных пусков было изготовлено 87 ракет. 40 пусков намечалось осуществить с самолета F-16, остальные - с F-18, F-15 и F-14. Примерно в 1990 году был создан вариант AIM-120B, в который для наведения на конечном участке траектории, кроме активной радиолокационной аппаратуры, введена пассивная аппаратура самонаведения. Блок управления ракеты WGU-41/B оснащен электронно-перепрограммируемой памятью (EEPROM), позволяющей изменять программное обеспечение.Она оснащена системой управления WGU-44/B, также с EEPROM. Ее также отличают уменьшенные размеры крыла и оперения, что позволяет использовать ее для внутренней подвески в отсеке вооружения истребителя F-22. Изучаются также возможности создания противорадиолокационного и зенитного вариантов ракеты.
DEFAULT Posted November 26, 2006 Posted November 26, 2006 Описание Разработчик Hughes Aircraft Co. и Raytheon Co. Обозначение AIM-120A (AMRAAM) Тип тактическая ракета «воздух-воздух» Система наведения активная радиолокационная / командно-инерциальная Первый пуск август 1981 Геометрические и массовые характеристики Длина, м 3,66 (3,57) Диаметр фюзеляжа, м 0,18 Размах крыла, м 0,526 Размах оперения, м 0,627 Боевая часть WDU-33/ B (осколочная) Стартовый вес, кг 148,6 (157) Вес БЧ, кг 18 (22) Силовая установка Число двигателей 1 Двигатель РДТТ WPU-6/B Тяга двигателя, кгс (кН) Вес топлива, кг 45 Летные данные Максимальная скорость полета на высоте, км/ч (М=) (4) Дальность стрельбы, км 5-100 (более 70) Перегрузка поражаемых целей +10 Вероятность поражения цели 0,9 :music_whistling:
ED Team Chizh Posted November 26, 2006 ED Team Posted November 26, 2006 ... In any case, the conclusion for me is: Missiles need AFM, but they also need a well modelled guidance unit. Right now we do first steps in new ballistic and dynamic for missiles. But I expect problems with guidance unit because we haven't enough proper data for it and haven't good algorithms for calculation believable behaviour in the electronic countermeasure environment. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
GGTharos Posted November 26, 2006 Posted November 26, 2006 I agree, guidance unit is very complicated :( I think major problem is modelling of Kalman loops/filters ... possibly too much FPS hit. Bit thanks for working on it, every step brings us closer to more realistic air to air combat :) [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
Небесный Дрон Posted November 27, 2006 Posted November 27, 2006 В последнее время летаю в сети на Су и МиГах и понял как нелегко быть 15-м в жизни виртуально ЛО пилота. Тренируйся и будет тебе щастие. :) Ф-15 в игре - убер тот еще , только что без даталинка. Если не поднимать все перечисленные ранее особенности реализации F-15 (в вкратце: нет даталинка, но есть на тех самолётах, где его не должно быть... Даталинка нет. О причинах этого разработчики могут ответить сами. Впрочем не раз уже отвечали... нет индикации захвата дружественного самолёта Есть. Есть даже определение типа дружественного самолета. ;) Есть и (не всегда работающее) определение типа вражеского самолета. про RWS и TWS понятно но в визуальном бою пока найдёшь носом самолёта тот момент где высветит эту метку уже дёргало катапульты пора будет искать.... Какие у тебя проблемы в БВБ ? Для визульного боя Ф-15 отлично подходит , даже несмотря на отсутствие нашлемки. обсуждалась функция под названием большой-Х :) Что это ? нет возможности нести бомбы... Реальный F-15А и С не несет бомб. УНВП. не захватывается метка самолёта на VSD если она находится рядом с шумом помехи, тоже с другими самолетами это не наблюдается - всё прекрасно захватывается и даже можно примерно определить расстояние до помехи в отличие от 15-го).... Ты просто не разобрался. Все там достаточно удобно и функционально. На практике это приводит к тому, что её можно эффективно применять только при значительном сближении с самолётом противника а от себя скажу чтобы понятней было - VISUAL т.е. когда увидел тогда и пустил а радар позволяет только понять откуда мясом пахнет. Игровой радар на игровом Ф-15 - ИМХО лучший из радаров в игре. (и что бы ни говорил Pilotasso про то, что надо знать как на 15ке летать, даже он понимает что в ЛО такой манёвр не пройдёт когда его внезапно разрывает 27ЭТ в клочья) ... Р-27ЭТ в игре - вундеруберракета , это да. :) АМРААМ на 2м месте. :) Вот я и не могу понять о чём везде пишут и говорят про какой то BVR и про то, что F-15 был разработан для ведения боя именно в таком режиме. Правду пишут. Отличный самолет для ДВБ и в реале и в игре. Ты просто не разобрался как его нужно готовить. То что это самый недоработанный самолет в ЛО - очевидно. Это кстати признают и сами разработчики. Если так нравится Ф-15 (мне он тоже в принципе нравится) , то прими его таким какой он есть , разберись с управлением (см. обучающие ролики и мануал) и потренируйся. Я например наоборот считаю его читерским уфолетом. :) Главная беда - даталинка нет.
hawk1 Posted November 27, 2006 Posted November 27, 2006 Прекрасно, в этой-же теме можно поплакаться о нереализованных возможностях Су-27\33(режим тактика: если один самоль видит цель, то его видят и все самоли группы. МиГ-31 работает как ДРЛО да и многое другое)... Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться
Geier Posted November 27, 2006 Posted November 27, 2006 Что это ? Учите матчасть:smilewink: Это указатель на захват дружественного самолета на ИЛС
Triangle Posted November 27, 2006 Author Posted November 27, 2006 To Chizh Хорошо, постараюсь найти информацию конкретно по теме. Но я больше думаю потрусить импортных вир-пилотов, они имеют возможность даже с персоналом 15х общаться и на благо общего дела во имя процветания F-15го могут и что-нить лишнего сказануть , о чём и не хотели рассказывать:) По поводу сложности реализации алгоритмов наведения могу сказать, что 120я сразу при пуске очень бурно реагирует на любые отклонения цели от её прежнего курса и если самолёт многократно совершает манёвры, амраамка как послушная обезьянка пытается повторить все эти движения, значительно снижая свою скорость. To Небесный Дрон Я тоже, когда учился в школе, книги невнимательно читал, почитай мой пост ещё раз... На F-15 я уже слегка натренировался;) To -=MDX=- Даталинк в данном случае подразумевает информационный канал, по которому передаётся тактическая информация о воздушной обстановке с различных систем ДРЛО. В симе это выражено в индикации на дисплее ИПВ ярлыков самолётов попавших в зону видимости ДРЛО. А вообще, я думаю, даталинк это более сложное понятие, включающее скорее всего и распределение такт. информации ударным самолётам о наземных целях (кажись F-16 может принимать от E-8 ) и обмен информацией для совместного ведения боя между бортами самолётов (о чём упомянул hawk1). To hawk1 Плакаться здесь не стоит а вот обсуждать и дискутировать можно.
ED Team Chizh Posted November 27, 2006 ED Team Posted November 27, 2006 Прекрасно, в этой-же теме можно поплакаться о нереализованных возможностях Су-27\33(режим тактика: если один самоль видит цель, то его видят и все самоли группы. Ну не все там так просто. Все-таки цели передаются в ручную и автоматически никто ничего не видит. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
FAB999 Posted November 27, 2006 Posted November 27, 2006 В ручную ВЦ назначаются на атаку для той или иной группы (будь то с НАСУ или видящего из группы) или отождествляются как приоритетные! А вот передача о группе ВЦ или одиночной ВЦ происходит автоматически, если включен канал телекодовой связи и выбраны группы. А вот сколько бывает групп и сколько ЛА поддерживается в группе это уже другой вопрос. ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team Chizh Posted November 27, 2006 ED Team Posted November 27, 2006 В ручную ВЦ назначаются на атаку для той или иной группы (будь то с НАСУ или видящего из группы) или отождествляются как приоритетные! А вот передача о группе ВЦ или одиночной ВЦ происходит автоматически, если включен канал телекодовой связи и выбраны группы. А где говориться про это? А вот сколько бывает групп и сколько ЛА поддерживается в группе это уже другой вопрос. ;) Ну это несложно посчитать. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Горностай Posted November 27, 2006 Posted November 27, 2006 Вопрос немного не по теме, но плодить еще одну ветку нехочется..:) Вобщем вот на F-15C пробовал полетать и меня мучает одна проблема. Дело в том, что когда захватываю цель (использовал режим TWS), то на подлете к цели на расстояние пуска в 90% случаев происходит срыв захвата и что самое интересное - цель потом на радаре невидно вообще...:music_whistling: По мне уже пуски, цель вижу визуально, а на радаре - ничего....:doh: Просто незнаю это у меня одного такое или еще кто-нить сталкивался с такой проблемой? [sIGPIC][/sIGPIC] «Я лично вообщем-то летал. У меня 42 вылета, и каждый раз меня сбивали. Если честно говорить, то в общем-то я ни разу сам не посадил самолет» © Адмирал Бенсон
GGTharos Posted November 27, 2006 Posted November 27, 2006 ^^^^ This is perhaps because in TWS, scan zone is not centered on target. Also realistically, USAF procedure is to go STT inside 10nm because target can easily escape scan zone by vertical maneuver. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
AlexHunter Posted November 28, 2006 Posted November 28, 2006 А где говориться про это? Ну это несложно посчитать. ;) В РЛЭ по СУ-27СК стр. 175 и стр.176, а наш Ростовский мобильный Пункт командования 4 воздушной армии имел возможность, передовать по телекоду информацию для ударных груп самолетов о целях, которая поступала с объедененной системы обнаружения , это наземные РЛС, Это ДРЛО и другие источники информации, этот комплекс видел своими глазами и заходил внутрь, это кунги на 4х осных мазах ,7 Операторских мест и 8 рабочие место командира операторов с электорнным планшетом тактической обстановки с обЪедененной информацией(то есть видит всю обстановку ,а не только как оператор только свой сектор ). Эту систему тэстили она работала, ток вот связь осуществляли не через спутник как полженно , а через релейку :(. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted November 28, 2006 ED Team Posted November 28, 2006 В РЛЭ по СУ-27СК стр. 175 и стр.176,... А можно привести цитату где говориться, что "передача о группе ВЦ или одиночной ВЦ происходит автоматически"? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
FAB999 Posted November 28, 2006 Posted November 28, 2006 Так погодь мы похоже не втыкаем что значит автоматически! Для меня автоматически прием передача по телекоду информации о: местоположении ВЦ, своем местоположении, своем рабочем режиме, команд наведения, команд уклонения! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
AlexHunter Posted November 28, 2006 Posted November 28, 2006 А можно привести цитату где говориться, что "передача о группе ВЦ или одиночной ВЦ происходит автоматически"? Вот вырезка из РЛЭ ,лови вроде все четко расписанно. Вот реализовать как раз в ЛО , управление по телекоду звеном, очень быстро и доходчиво, командир набирает номер цели и номер ведомого для его атаки, четко и ясно без лишних слов три нажатия на кнопках и всем все ясно кто кого атакует и в какой последовательности, хорошую вещь придумали наши , все четко просто и логично. А в ручном режиме вообще рабтать шеколаднно, полоное радиомолчание в эфире только короткие дерективы по телекоду по целеуказанию, и самое главно быстро и просто, ведомому пилоту дается уже точное целеуказание через телекод и тактическую картинку, а в СУВ его поподают точны данные об указанной цели, что сокращает время для готовности к наведению и пуску Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Recommended Posts