klinOK Posted January 12, 2007 Posted January 12, 2007 Технология СВВП Яка была продана американцам. Продажа технологии была вынужденной да бы сохранить компанию которая была на грани бонкротства. Амеры хитрые знали когда воспользоваться, мы же тупим продаем все что секретно и так долго разрабатывалось. На счет F-22 реально в воздушном бою он не с 3 или 5-ю Су-27 он не сходился. Может только в компьютерном моделировании. А кто знает что там выдал им компьютер. Для американцев (в частности Бушу) нужен "аргумент", который по их словам у них есть, опять же что бы надавить на россию и др. недружелюбных им стран. [sIGPIC][/sIGPIC] fighter_pro
Святой Posted January 13, 2007 Posted January 13, 2007 да нормальные данные, 8:1 естественно один на один. Да быть того не может. Даже при 1:1, хотя таких боёв насколько я понял не проводилось ввиду сомнительной ценности их результатов для анлиза эффетивности F-22. Малая заметность очень не плохой фактор, но скорей всего органы обнаружения отруливают у Ф-22 перед Ф-15, а в современном бою главное информация о противнике, в купе с малой заметностью Ф-22 и должен выигрывать одиночные бои на раз (особенно ДВБ), плюс управляемый вектор тяги в БВБ тоже неплохо , на закритике долго без последствий можно находится и не сильно терять скорость на виражах Почему обращают внимание только на малую заметность, у F-22 куча других подавляющих преимуществ буквально во всем, начиная от возможности длительного полёта на больших M (о крейсерском сверхзвуке речь уже не идёт), заканчивая возможностями сенсоров и бортовой системой обработки и отображения информации. Вот всё вместе и даёт такой результат. А тем временем счёт F-22 за ту неделю учебных боев в Northren Edge продолжает расти.:D Уже 144:0. И наверняка ведь ещё не предел :D Вот стянул ссылку с авиабазы. http://www.aviationweek.com/avnow/news/channel_defense_story.jsp?id=news/aw010807p1.xml
FVMAD Posted January 13, 2007 Posted January 13, 2007 http://www.strategypage.com/militaryforums/6-33303.aspx
AlexHunter Posted January 13, 2007 Posted January 13, 2007 Почему обращают внимание только на малую заметность, у F-22 куча других подавляющих преимуществ буквально во всем, начиная от возможности длительного полёта на больших M (о крейсерском сверхзвуке речь уже не идёт), заканчивая возможностями сенсоров и бортовой системой обработки и отображения информации. Вот всё вместе и даёт такой результат. А тем временем счёт F-22 за ту неделю учебных боев в Northren Edge продолжает расти.:D Уже 144:0. И наверняка ведь ещё не предел :D Вот стянул ссылку с авиабазы. http://www.aviationweek.com/avnow/news/channel_defense_story.jsp?id=news/aw010807p1.xml Да это и ежу понятно что сенсоры и пр с супер крузе ,вроде про Радар и говорил что подрозумивалось органы обнаружения, но мне интересен ДВБ с модернизированным 31ым какой будет результат, там у модернизированного 31го РЭб очень не кислая, да и не слепой он котенок тоже, особенно против стеле. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
_Foxbat_ Posted January 14, 2007 Posted January 14, 2007 Да это и ежу понятно что сенсоры и пр с супер крузе ,вроде про Радар и говорил что подрозумивалось органы обнаружения, но мне интересен ДВБ с модернизированным 31ым какой будет результат, там у модернизированного 31го РЭб очень не кислая, да и не слепой он котенок тоже, особенно против стеле. Вопрос в том подпустит ли МиГ "Раптора" на дистанцию пуска ракет, а если "невидимости" Фки (наверняка у Ф22 уже технология стелс следующего поколения, т.е. фишка не только в форме и покрытии) для радара 31-го как раз хватит для того, чтобы приблизиться к нему на 50-60 км? 054
AlexHunter Posted January 19, 2007 Posted January 19, 2007 Интерестные статейки, почитайте кому интересно про наши БРЛС ,ПФАР и АФАР. http://aeroreview.ru/?/pages/ako/ako_200504_108111/ako_200504_108.htm http://aeroreview.ru/?/pages/ako/ako_200504_108111/ako_200504_108.htm Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted January 19, 2007 Author ED Team Posted January 19, 2007 Одно имя автора чего стоит. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted January 19, 2007 Posted January 19, 2007 Одно имя автора чего стоит. :) Ну так Эт понятно :), просто так для общего сравнения с разных источников. Это фамилия уже слово нарицательное :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Good Archer Posted January 19, 2007 Posted January 19, 2007 В ЗВО писали, что в свое время (кажется, в 70-е) американцы сравнивали ЩАР и ПФАР. Оказалось, что ЩАР предпочтительнее, ее и приняли. ПФАР поставили только на Б1. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
swu Posted April 6, 2007 Posted April 6, 2007 http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2007/03/02/238299_1 WR=012=SWU
Niki1979 Posted April 9, 2007 Posted April 9, 2007 Народ. Хватит догадог. Информация давно существует по теме F-22 vs Су-35 (рлс Ирбис) и то ... от разработчиков из НИИП . Пусть кто то скажет что они говорят бред или лажу :) , официальный сайт НИИП-а :smilewink: . Вот линк на статею: www.niip.ru/main.php?page=library_sky18 Какие есть факты (как цитат из статеи): "Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A .«Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км." Все остальное - в статею. Хотя мне лично тот ЭПР кажется слишком большим ..... :huh:
Good Archer Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 Пусть кто то скажет что они говорят бред или лажу :) , официальный сайт НИИП-а :smilewink: . Вот линк на статею: www.niip.ru/main.php?page=library_sky18 "за рубежом отсутствуют (и не разрабатываются) бортовые радиолокационные системы с ПФАР, а информация по системам с АФАР носит лишь рекламный и оценочный характер." "появление действительно работоспособных, а не макетно-выставочных и учебных с заниженными характеристиками систем подобного класса, в США и Европе можно реально ожидать не ранее 2010-2012 годов." бред или лажа? :book: "Рафаль" у нас с чем летает? А Ф-16 "эмиратский"? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Scart Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 "Рафаль" у нас с чем летает? А Ф-16 "эмиратский"?а что, уже есть информация, что на "Рафале" всё работает, как планировалось? [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
Evgeny_B Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 ... «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км . Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности. ... Комики.... Осталось только вспомнить, какая ЭПР у Су-27... Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом
AlexHunter Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 АФАР это круто перспективно и реально за ним будущее, но вот с текущими версиями как у США, Франции и Росси в том числе, еще не все так гладко как я понимаю, он явно будет уступать по дальности и обнаружения с малой эпр цели перспективным ПФАР и как переходный вариант на время пока АФАр нормально не отрабатоается ПФар это неплохой вариант Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Vadifon Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 а что собственно известно по дальностям детекта/сопровождения текущих версий американских АФАР?. Известны только постоянно появляющиеся негоразды с работой ПО. Однако если это связанно с его существенным усложнением, что вобщем то очевидно по непоявляющмся ранее сообшениям о таких частых сбоях у радаров со ЩАР (хотя ПО там было понаворочений чем на советских изделиях), то можно предположить что применены более сложные алгоритмы при обработке полезного сигнала (что естественно сказывается и на увеличении дальности детекта) и осуществляется глубокая увязка с комплексом обороны и другими бортами. При таком усложнении ПО рост колличества багов в оном весьма закономерен. Думаю российских разработчиков все это еще только ожидает. Сварка пепелацев, архидорого.
Good Archer Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 а что, уже есть информация, что на "Рафале" всё работает, как планировалось? И Рафаль, и "эмиратский" Ф-16 приняты на вооружение. Это значит, закончены все основные циклы испытаний. Или они до сих пор летают с "макетно-выставочными и учебными с заниженными характеристиками системами"? А "Ирбис" еще даже не летал, судя по статье. Про РЛС Миг-29 писали, что после установки на самолет дальность обнаружения уменьшилась на треть. Не знаю конечно, насколько это правда. Но в целом, даже с уменьшенными на треть параметрами, Ирбис выглядит очень даже ничего. Насчет "дуэли" с Ф-22 оставим на совести разработчиков - если принять ЭПР Су-27 не 1 м, а реально (скажем 10 или 15), то... В общем, минимум двукратное превосходство по дальности обнаружения за Ф-22. Да и ЭПР Ф-22 часто указывают 0,001, а не 0,1. Но сама РЛС на уровне получается. Правда, 192 км 1 м2 - это для Ф-22 "скрытный" режим, в обычном дальность больше. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Scart Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 И Рафаль, и "эмиратский" Ф-16 приняты на вооружение. Это значит, закончены все основные циклы испытаний. Или они до сих пор летают с "макетно-выставочными и учебными с заниженными характеристиками системами"? А "Ирбис" еще даже не летал, судя по статье. Про РЛС Миг-29 писали, что после установки на самолет дальность обнаружения уменьшилась на треть. Не знаю конечно, насколько это правда. информация, как обычно, из заслуживающих доверия источников? [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
Niki1979 Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 :) Ну , конечно, не надо верить РАЗРАБОТЧИКОВ из НИИП-а :D , надо верить каких то американских мурзилок, утвержая что ЭПР Ф-22 "marble size" / "мячик для пинг-понга (?? метального) (0.001 м2)" и даже " -40db m2 (0,0001 м2) or insect size" / "с насекомой" . Конечно там не указано о какой точно ЭПР идет речь, может быть о наиболее вероятней если примем во внимание ориентация противника (Ф-22). Та статея - более пол года. То что Рафаль и "эмиратский" Ф-16 принятые на вооружение не значить что с ихних рлс все работает по план. Кстати Ирбис даже не может быть установлен на МиГ-29 из за размеров антены, а на Су-35 взяты меры по ослаблению ЭПР в лоб.
Good Archer Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 информация, как обычно, из заслуживающих доверия источников? http://www.inforos.ru/?id=6183&act=print "06.05.2005 12:113 мая с.г. в Абу-Даби в торжественной обстановке состоялась передача ВВС ОАЭ первой партии многоцелевых тактических истребителей F-16 “Дезерт Фалкон”, закупленных у американской корпорации “Локхид – Мартин”." http://www.logistics.ru/9/6/i77_9439p0.htm "Основу ударной мощи ВВС Эмиратов сегодня составляют 80 истребителей F-16E/F Desert Falcon - 55 одноместных боевых модели Е и 25 двухместных учебно-боевых модели F. В соответствии с контрактом, подписанным в мае 2000 года с компанией Lockheed Martin на сумму 6,8 млрд дол, Эмираты должны получить все эти самолеты до конца 2007 года. Парк F-16 будет находиться на вооружении минимум до 2030 года и в оперативном плане полностью совместим с ВВС США. Все самолетыоснащены многорежимной бортовой РЛС AN/APG-80 со сканирующим лучом фирмы Northrop Grumman, применение которой значительно повышает боевые возможности самолетов. В частности, БРЛС может обнаруживать цели на больших дальностях, обеспечивает одновременное сопровождение до 20 воздушных целей и до 50 целей в определенные временные интервалы." Надо полагать, 6,8 млрд заплачены за летающие учебные макеты? Вот что пишет , например ВПК: "Соединенные Штаты уже несколько лет работали над глубокой модернизацией одного из своих самых массовых истребителей - F-16 по программе "блок 60". Модернизация выполнялась по заказу ВВС ОАЭ. Говорилось о ней на различных авиасалонах много, и вот, наконец, американцы показали этот "новый-старый" истребитель, как говорится, живьем. Примечательно, что самолет выставлялся не под экспериментальным "блоковым" номером, а вполне серийным F-16C/D, с эмблемами ВВС США на борту. В Эмираты истребители будут поставляться с индексом F-16E/F. Планируется закупить 55 истребителей F-16Е (одноместный вариант) и 25 двухместных F-16F. Наверное, впервые американцы не скрывали: на экспорт предлагаются боевые самолеты с характеристиками гораздо более лучшими, чем те, которые имеют машины, стоящие на вооружении своих ВВС. И эмблема USAF на борту показанного истребителя не должна вводить в заблуждение. Это как бы подтверждает, что новая машина прошла весь цикл испытаний в Соединенных Штатах и принята на вооружение. " Пока Су-35 несет РВВ с решетчатыми рулями, никакие "меры по ослаблению ЭПР" не помогут. Так вот, даже если ЭПР Ф-22 0,1 , то "ирбис" его увидит на 164 км, а Ф-22 увидит СУ-27 - километров с 300, если не больше. (Я взял цифры НИИП по ЭПР Ф-22!). И после этого: "Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности." То есть совсем-совсем никаких преимуществ! Ну, если не считать того, что Ф-22 уже в серии и с АФАР, надо понимать. Прошу прощения за длинный пост, но надо все-таки отличать лапшу и не лапшу. Еще раз - я рад, что у нас сделали хорошую ПФАР. Но шапками закидать не получится. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Evgeny_B Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 Если навесить На Су-27 всю его тучу ракет, то ЭПР там буде поболе 15м2. Это ж какие меры надо принять, чтобы ЭПР хотя бы раз в 10 снизить? Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом
AlexHunter Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 http://www.inforos.ru/?id=6183&act=print Это как бы подтверждает, что новая машина прошла весь цикл испытаний в Соединенных Штатах и принята на вооружение. " Полный цыкл испытаний, это не факт законченности, факт законченности и полному соответствиию заявленного ТХТ, что у нас и у них тоже, это года эксплуатации в частях и даводки его по ходу эксплуатации. Это видно по тем дестким болезням того же Ф-22, как недлолив топлива по началу чтоб получше себя вел в воздухе, это и болезни с бортом, но все это со временем лечится и поправляется на строевых машинах и к концу серии выйдет уже отлизанный (просто конфетка) аппарат, обидно , что у нас еще этого нет а у них уже почти доведенный до ума аппаратер, но пока с РЛС помоемому, у них еще некоторые проблемы (или с софтом для РЛС) Как пример сложной системы те же игры, вроде все оттестенно бето тестреами все работает согласно ТЗ, выпускают релиз, и тут лезут баги там неработает или тут, интерфейс почемуто всем не нравится(так как делался по виденью гейм дезайнера, а оно не совпало с мнением игроков (летчиков :))) и т. д. и т.п., и полетели патчи. Тоже и в авиации. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Scart Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 надо все-таки отличать лапшу и не лапшу. допустим... а это как прокомментируете? надо понимать, комплекс также прошёл полный цикл испытаний и принят на вооружение (французов пока опустим, хотя про них в вашем посте информации не обнаружилось). [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
Max Ader Posted April 10, 2007 Posted April 10, 2007 Scart А это: а) Не F-16E. б) Мелочь-с по сравнению с тем, что бывало и бывает вообще и у нас в частности. в) Вы бы ужаснулись, узнав, как "эксплуатируются" Су-30МКИ... Относительно их у Раптора все очень-очень замечательно и никаких нареканий. AlexHunter А так оно всегда и есть. Бывает и РК годами плавают без ПКР и с дизельгенераторами на борту...
Recommended Posts